Песня в тему :) http://ifolder.ru/8616104

Фондовый рынок в нашей стране - это не показатель благополучия или каких-то проблем.
На нашем фондовом рынке акции стоят столько, сколь есть денег на этом рынке. И всем насрать на фундаментальные показатели. Сколько бы акции на рынке не стоили, я очень сомневаюсь, что владельцы контрольных пакетов готовы их продать по рыночной цене.

А сейчас деньги понадобились в не этой кучи бабла, и из неё стали брать деньги. Кто не успел вывести, или засчёт кого вывели другие (кто-то же покупает, когда ты продаёшь), тот сейчас либо сидит тихо по уши в акциях, либо банкротится.

А то что обороты упали и волатильность такая дикая (+-10/20% по акциям) - прямое свидетельство того, что реальный фрифлоат в голубых фишках сейчас в разы меньше.

Так что если кому-то крупному из нахватавших акций сейчас срочно могут понадобиться деньги, то не исключено, что могут быть ещё более дикие значения по индексам. И 500 и 360 и, вообще, 50.
Но власть сейчас пытается этого не допустить всеми возможными способами.

ИМХО.

Тиргис, я с Dassa на одном факультете учился, кстати экономическом, поэтому возможно не следует делать такие жесткие высказывания ))

а ты раньше и не спрашивал :)

какие 850 килотон ?

$3.5 трлн - и это ещё не предел

Хорошая, правильная практика. Так как в России не евро и не йены, то частные банки продавали валюту (евро и йены из ЕС и Японии) в ЦБРФ,
который выдавал им свеже напечатанные рубли.

И вот таким вот макаром пополняется золото-валютный резерв (далее ЗВР).


Чот я не понял о чем ты. За рубежом денег не дают? Так это правильно.
Если кто не понял, счас началась финансовая война. На выживание.

А во время войны противников не кредитируют


На то они банки, чтоб иметь только часть денег. Только я снова не сильно понял о чем ты


Стабфонд создан как инструмент компенсации дефицитов бюджета в случае серьезных проблем в национальной экономике.
Это время настало. Кстати, а откуда инфа? Просто непонятно почему измеряется в долларах.

Плюс, деньги не теряются. Они собственно переносятся, обесцениваются и т.д. но не теряются же


Я ничего не понял что ты хотел сказать)) Какие это номера серий не у бумажек?

Апропо ВВП. Один из самых дурацких показателей экономики. И так... Между прочим..
Доллар не подкреплен ВВП США. Реальный ВВП США, если присмотрется под лупой, тает на глазах
уже много лет.



За пределами США находится, если я не ошибаюсь, 11 триллионов долларов.
И практически все безнал. Так что ввози не ввози..
Собака лает караван идет


Объясни мне, зачем?


То, что на доверии это ты очень прав. Только опять же, не бумажки. А счета в банках, облигации и т.д.


США уже много лет толкает доллар по всем странам. Им выгодно, если он рухнет.
Если он рухнет, то разнесет в пух и прах почти все экономики мира.


АААА!!! Кетан, 21 век! Забудь о бумаге


Чисто теоретически. На практике же, ВВП США но костылях стоит.
Прочитай годовые фин. отчеты самых больших компаний за 2007. Они уже тогда были де факто убыточны.


Не совсем. США живет по принципу империи. Оно имперской политикой проводимой по всему земному шару.
Собирает налоги разными хитрыми способами и не очень способами.


До Нового Года будет ясно.

Либо США уйдут в мертвую петлю и грохнутся о грунт и за 2-3 недели станут второй Аргентиной либо
выломают нахер половину экономик мира, грохнут доллар, сожгут свои долги и все резервы других стран,
создадут нестабильность по всему миру и тогда весь мировой капитал снова поплывет в США....

США дальновидные стратеги.
Думаю, нас ждет второй вариант....

Власть пытается сделать все, чтобы экономика в клочья не разлетелась..


Что не мешает упрекнуть.


Что? Где?

Дядя Полсон снова раздет подарки?

Да ну их. На МФК влияния у них всё-равно нет, а вот языками почесать -- это могём.

Что такое МФК?

КРИКУНАМ НА ЗАМЕТКУ

В середине 1920-х годов русский экономист Николай Кондратьев выдвинул теорию циклов экономической конъюнктуры длительностью 40-60 лет. Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях. Дело в том, что во время своих исследований он проанализировал некоторые макроэкономические показатели стран Западной Европы и США с 1790 по 1920 годы (более полной статистики на тот момент не было). Построив и сгладив графики, устранив краткосрочные колебания (см. выше), он обнаружил, что значения этих показателей синхронно движутся в долгосрочном периоде. Максимумы достигались примерно в 1815 и 1873, а минимумы - в 1845 и 1896 гг. Кроме того, во время подъема длинной волны возрастало количество войн и восстаний и происходило вовлечение новых стран и регионов в мировую торговлю и в мировое разделение труда. На основании этих наблюдений Кондратьев сделал долгосрочный прогноз до 2010 года, предсказав, в частности, Великую депрессию 1930-х годов.

1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).

2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).

3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).

4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.

5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.

To Elternalko, ты немного невнимательно читаешь.

Внешние доллары которые печатаются зарубеж назад в США не пустят, если интересно почитай про де Голля - 1973-1974 то что было. До сих пор они ведут крупные расчеты только по безналу, в Сша крупные деньги не пустят. А зачем я как раз и писал - чтобы не получилось много долларов на внутреннем рынке иначе она станет такой же бумажкой как на внешнем.

Не сочти за грубость, но ответь мне на вопрос: сколько этих бумажных долларов находится за пределами США?


Расскажи в двух словах. Тот который франц. президент, он уже в 70 был не жилец. Других не знаю.



А вот это очень спорный вопрос. Доллар уже и так давно не стоит того, что за него дают.
Очень вероятно, что пустят, за милую душу. Даже больше скажу. Они его просто СМЕТУТ домой
оброшувая все вокруг.

Как бы во время этого хаоса не стало за мало этого доллара.


"бумажка" то бумажка, но пол мира сидит на нем. Жахнет так, что мало не покажется.

посчитай полностью начиная с 25 млрд на Стерна полгода назад, и заканчивая вклад в капитал Сити, МС, БОА, БОНЙМ. выйдет ровно столько.

З.Ы. Коля, я тут думаю через годик в Магистратуру Менеджмента твоей Высшей Школы Экономики податься возможно. Будь другом - узнай условия поступления.

Стерна 30 килотонн? Еще кажется 70 для автоиндустрии (кстати GM де факто банкрот), 150 для Фенни и Фредди.
А больше как-то не видел.

Можно данные?


PS. http://www.sgh.waw.pl/en/wspolpraca-en/information/news/

Вот когда французы попытались собрать вот такие внешние доллары и отправить в США в качестве оплаты - были подняты истребители ВВС США и американцы собирались сбивать такие самолеты над океаном... После этого и до сих пор больше таких попыток никто не делал. К тому же США до сих пор играет первую скрипку и связываться с ними никто не хочет.
Сколько таких внешних долларов снаружи никто не знает. Тут как круговая порука, все понимают что это дерьмо, но если убрать это дело, то рухнет все и че-то думать и придумывать никто не хочет.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.10.2008, 0:51

Ты это?? Вообще в курсе как проводятся мировые расчеты?

И можно, пожалуйста источник?


Да что ты не говоришь. Неужто никто не знает сколько долларов находится за пределами США?

Что-то я не врубаюсь, при чём здесь какие-то "внешние" доллары?
Все расчёты итак идут по безналу. Нал нужен только там, где деньги выходят из системы и где нет банковских карт.

И всем срать, сколько стоит эта зелёная бумажка на самом деле. Кстати, в ней ровно 0% дерева - к сведению некоторым.
А насрать потому, что сейчас мы живём по Ямайской валютной системе, она же форекс. Где цену бумажек или всему остальному определяет "рынок", а не ЗВР и прочие пережитки прошлых систем. Того же Бреттон-Вудса, который что-то часто стал упоминаться в СМИ. Бреттон-Вудс умер с началом 76 года, когда было решено полностью перейти к свободной конвертации.

От Бреттон-Вудса современному миру достался доллар, как основная единица взаиморасчётов. До доллара, такую роль выполняло золото. Которое в свою очередь обеспечивало в Бреттон-Вудсе реальную стоимость доллара.

А с Ямайской системой полной конвертации чего угодно во что угодно никакого обеспечения не требуется вовсе. Можно спокойно надувать и сдувать пузыри, создавая непропорциональные спрос и предложение на что-то конкретное.

И я сильно сомневаюсь, что в рамках форекса возможен тотальный мировой кризис, когда все останутся с нулём. Если рухнет доллар, то просто на первую роль выйдут другие единицы взаиморасчётов. Возможно произойдёт децентрализация, когда появится несколько равнозначных единиц взаиморасчётов.

Естественно, потребуется какое-то время чтобы весь мир переоценил свои активы в рамках этих новых единиц, но если у тебя есть реальный актив, который можно пощупать и продать, то тебе текущий кризис доллара не страшен.
А если твой актив - это долларовый дериватив, тогда он лопнет вместе с ним. И ты будешь банкротом.

Т.е. по сути, в долгосрочной перспективе, при крахе доллара выиграет тот, у кого реально в стране есть золото (которое будет оценивать уже не по курсу к доллару) и развит сектор реального производства (добыча ископаемых и производство).

Поэтому, я скорее жду, что с крахом доллара будет не крах всех мировых систем, а война стран-долларовых банкротов со странами с ресурсами за доступ к их недрам и реальному производству, которое будет иметь безумную стоимость в реалиях без доллара.

Гриди, весьма неплохо. Несколько замечаний.


А из чего их делают? Любопытно :)


Легко. Дело в том, что все не останутся с нулем.
Если произойдет девальвация доллара, то произойдет очень много интересных событий.

И самое интересное, это поведение США.
При капитальной девальвации доллара, США "выжгет" ЗВР России, Китая, ЕС и Японии. Оставив с голой жопой.

И в этом случае, на коне окажутся США, где будет присутствовать как никогда сильная финансовая элита, которая
во время кризиса очень сильно увеличит свою долю в национальном богатстве и будет с еще большей силой
использовать государство США в в своих целях.

Данные на "сегодня":




Про золото, я сильно сомневаюсь.... Цена на него летит в пропасть, как сумасшедшая. А про реальное производство это да.
Россия кстати, в этом плане ОЧЕНЬ хорошо стоит. Так что не сцать.

А вот Прибалтике, Польше и Украине прийдется совсем не сладко....



Если будет крах, то США попытается укоренить свое мировое господство с новой мощью!
Восстановить утерянное и приобрести новые колонии.

Ну нам к примеру еще в школе рассказывали про то, как самолеты Шарля де Голля, которые он пригрозил выслать после встречи с рук-вом США им в принудительном порядке, США пообещали сбить в воздухе. Сходу нашла в инете:
__________________________________________________
__________________

(08.06.2004) Когда рухнет доллар? (источник: Новости Форекс)


Наступит день, когда американцы выстроятся в обменные пункты, чтобы поменять свои ненадежные баксы на более твердую валюту. А что ты сделал для укрепления рубля?

ВРЕМЯ от времени в мире начинаютcя разговоры о грядущем обрушении «зеленой пирамиды» — доллара. Порой доходит даже до предсказания точных дат — многим памятно пророчество экономиста Татьяны Корякиной, которая «назначила» окончательное падение доллара на 19 августа 2001 года. Пророчество не сбылось. Пока. А может ли на самом деле «исчезнуть» доллар, как исчезли «мавродики»? И когда это случится?..

Летающая «зелень»
КАЖДЫЙ день в Россию прилетает до шести самолетов со стодолларовыми купюрами. Однажды мне довелось это видеть…

Деньги выгружали из «Боинга» в невзрачных металлических боксах — не зная, никогда не догадаешься, что там миллионы. Собственно, этого практически никто и не знает. О том, что на борту сотни килограммов «зелени», не подозревают даже рядовые летчики — ставится в известность только командир экипажа.

В тот день и на том рейсе привезли немного — всего 27 миллионов долларов для одного московского банка, чтобы покрыть его суточную потребность. Дюжие инкассаторы покидали ящики в бронеавтомобиль и отвезли в подземное хранилище банка. Считали деньги на вес, это легко — одна стодолларовая бумажка весит ровно 1 грамм, значит, миллион долларов весит 10 килограммов. Общий вес «груза» был немногим меньше трех центнеров.

Сколько весит сотенная, мы теперь знаем. А сколько она стоит? Ответ прост — пять центов. Это себестоимость, в которую входит цена бумаги, краски, электричества для работы печатного станка… Деньги в США печатают в девяти городах. Станки крутятся без остановки. Причем каждая типография делает свой номинал.

Россия вышла на второе место в мире по валютным запасам. Мы продаем невозобновляемые нефть, газ, алюминий, химические удобрения, а взамен получаем бумагу. Куда нам столько бумаги? И сколько она в реальности стоит?

Вам помочь?
ПОДОБНОЕ тому, что сейчас происходит в России, уже однажды было… Тогда только-только закончилась Вторая мировая. Европа лежала в руинах. И США решили ей «помочь». По знаменитому плану Маршалла Америка выделила Европе 12 миллиардов долларов. Причем по большей части это был даже не долг: 9 миллиардов из 12 были просто подарком. Параллельно 2 миллиарда долларов было «подарено» Японии. К 1966 году денежный вал из Америки в Европу вообще достиг пиковой величины — 54,6 миллиарда долларов. Вот какие добрые американцы! В чем же был смысл этого аттракциона неслыханной щедрости? А в том, что в Европу и Японию американцы сбрасывали свою инфляцию.

Механизм перекладывания своих проблем на чужую голову работал так. Америка печатает необеспеченные деньги, чтобы расплатиться с бюджетниками, профинансировать свои траты, купить нефть за рубежом… Это должно привести к инфляции. Хитрый план госсекретаря США Маршалла заключался в том, чтобы успеть с помощью налогов собрать необеспеченные деньги, прежде чем они раскрутят инфляцию, и «одолжить» бумагу европейцам под видом настоящих денег. Таким образом, можно тратить больше, чем зарабатываешь, и жить за счет других. А чтобы европейцы поверили, что им дают настоящие деньги, в 1944 году были даже подписаны Бреттон-Вудские соглашения, в коих черным по белому утверждалось золотое содержание доллара: 35 долларов США за 1 унцию золота. США рассчитывали, что «евродоллары» никогда обратно в Штаты не вернутся и давать за них Европе золото не придется. Но из-за того, что США экспортировали европейцам все-таки не деньги, а бумагу, в 1950-х годах в Европе приключилась такая инфляция, что историки ее даже назвали Великой.

Как же Европе удалось выкрутиться из дружеских объятий США?

Хитростью.

Был момент, когда за какую-то пару лет количество долларов в национальных банках Западной Европы и Японии практически утроилось — граждане интенсивно сбрасывали «зелень», предпочитая родную валюту. Но если доллары не нужны гражданам Европы, зачем они европейским банкам?

Первым, еще в 1965 году, засуетился Шарль де Голль. Франция неожиданно для Соединенных Штатов потребовала в соответствии с Бреттон-Вудскими соглашениями обменять свои доллары на золото. У Франции на тот момент было 1,5 млрд. долларов… Де Голль пригрозил выйти из НАТО и потребовал вывода американских баз с территории Франции. Пока шли разборки, подсуетился Эрхард. Германия, вслух осудив «недружественные» действия Франции, по-тихому погрузила на пароход все свои баксы и молча отвезла в Вашингтон для обмена на золотишко. И Штатам пришлось заплатить.

Это была катастрофа. В Америке, подвергшейся европейской долларовой атаке, были совершенно нерыночным образом заморожены зарплаты и цены. Золотой запас страны упал в два раза. Доллар девальвировался. США объявили, что они в одностороннем порядке разрывают все свои долговые обязательства и перестают обменивать свое золото на «ваши» доллары. Президент Никсон был вынужден публично признать, что в США имеется 52 миллиарда долларов, а в остальном мире — аж 132 миллиарда.

Сейчас, по некоторым данным, в Соединенных Штатах «живет» 150 миллиардов долларов. А во всем остальном мире — 460 миллиардов. С тех пор как доллар не так давно начал свое неостановимое падение (и по отношению к рублю, и по отношению к евро), россияне стали изменять прежнему любимцу и хранить сбережения в рублях. На сегодняшний момент у Центробанка скопился гигантский долларовый запас.

__________________________________________________
__________________

Сообщение отредактировал Боня - 19.10.2008, 11:25

Кстати, оч интересно и познавательно: http://knukim-edu.kiev.ua/


_____________________
К концу 60-х стало ясно, что все золото мира не обеспечит напечатанную американцами зеленобумажную массу. И хотя обменять доллар можно было только на официальном уровне и в Казначействе США, запасы металла таяли на глазах, и к 1970 году от 21 000 тонн осталось меньше половины.
Сильный удар по экономике США нанес генерал де Голль - сторонник сохранения золотообеспечения франка. Он предъявил к обмену на золотой эквивалент 1,5 млрд долларов. Ему пригрозили через НАТО. Тогда он заявил о готовности Франции выйти из этой организации, а заодно удалить со своей территории 189 ее баз и 35 тысяч солдат объединенных войск. Отправляясь в официальный визит для обсуждения сложившейся ситуации, де Голль прихватил с собой еще 750 миллионов долларов. Генерал создал тяжелый для США прецедент, и за два года, с 65-го по 67-й, им пришлось выложить более 3000 тонн золота.
Если французский генерал играл по правилам, установленным самими американцами, то они, поняв, что дело пахнет керосином, в очередной раз продемонстрировали всему миру эгоизм, доведенный до крайней степени цинизма: 15 августа 1971 года президент США Никсон во время своего выступления по национальному телевидению (заметьте, не с трибуны международной организации) объявил об отмене золотого обеспечения доллара.
МВФ ничего не оставалось делать, как подтвердить это решение и с января 1978 года отменить Бреттон-Вудские соглашения. Ничем не обеспеченный доллар оказался «валютой в законе» и мог по-прежнему занимать место основного мирового финансового эквивалента.
Теперь, казалось бы, золото стало не нужным даже американцам. Но, вопреки очевидной логике, унция продолжала расти в цене.
....

Государственный долг Соединенных Штатов на сегодняшний день равен





(- это только долг федерального правительства США.


Вот так выглядит государственный долг США в динамике за последние 77 лет.

(Биллионы, слева на графике имеют разное значение в Америке и Европе. На человеческом языке это называется - «триллионы». Для справки: в Германии например, - биллионы это миллиарды.)


Обратите внимание, на абсолютный и относительный скачок государственного долга после 1971 года, когда был отменен золотой стандарт.
Кроме государственного долга есть:
- долг правительств штатов и муниципалитетов - ещё 2 трлн.;
- долг нефинансовых корпораций - ещё 5.5 трлн.;
- долг некорпорированного несельскохозяйственного бизнеса - ещё 3 трлн.;
- долг с/х сектора - ещё 0.25 трлн.;
- долг домохозяйств - ещё 12.5 трлн.;
- наконец, долг финансового сектора - ещё 13.7 трлн..

Итого 42.5 трлн. - это данные на 3-й квартал прошлого (2006) года; а т.к. нынче американцы наращивают совокупный долг средним темпом около 5 трлн. долларов в год, сейчас сумму резонно оценить в 45 трлн.)
(График справа отражает более свежие данные. К слову, эти долги как раз и представляют собой денежную массу обслуживающую экономику. Возврат этих долгов не только обнулит, но и превратит в ее отрицательную величину. Эти долги по сути и есть «современные деньги».)






____________