Да, это очевидно, тем более в динамичных сферах типа айти. В фундаментальных типа строительства с этим полегче. Вот я уже выпустилась, а на кафедре ввели новый предмет "методология научной деятельности". Вот очень интересно что это, но врядли уже узнаю. =) Не студент ли опять какой ведет... =)



Поглядим, что будет дальше... Сэнки =)

Сообщение отредактировал Боня - 27.10.2008, 12:32

Про медицину - это отдельный разговор. Практически в любой стране, врач - это государственная специальность. И без государственного акцептования твоих знаний тебя к работе не допустят.
Так что крутись - не крутись, но ты в жёстких рамках системы.
И так с некоторыми другими специальностями.

Что касается строительства, и, в той же мере, тяжёлую промышленность, электронику (высокие технологии), то там всегда существовали конструкторские бюро. Туда без специальных знаний нигде не примут. И самый простой путь получения этих знаний - институт.
Иначе тебе придётся доказать, что ты в теории плаваешь, как рыба в воде, самостоятельно из без помощи своего будущего работодателя.

Гриди отличную тему поднял!
я прям зачитался =)
я всегда считал, что в универе самыми важными являются первые два курса, когда учишся искать и обрабатывать информацию. по сути, в современном мире открытости и доступа, как правильно отметил то ли Драйв, то ли Гриди, главное не быть ленивым. а так же главное уметь искать и усваивать информацию. я в конце восьмого класса, когда у меня были жуткие проблемы с физикой, я неожиданно для себя понял(точнее меня "осенило") - важно не УЧИТЬ, а ПОНИМАТЬ предмет! в 9м классе занял 2е место в городской олимпиаде по физике, а в 11м - 3е на республике =)
на 3м курсе универа я понял, что действительно важными были первые два курса - работа и поиск информации, и что теперь всё зависит от меня. если я хочу заняться вебдизайнерством - куча книг в инете - читай- не хочу! если я хочу заниматься программированием - тоже самое, сопровождение СУБД? - пожалуйста! Оракл - пожалуйста! всё лежит в открытом доступе! было бы желание читать и развиваться.
Сейчас я работаю в компании международной коллектив соответствующий. не так давно наше руководство решило часть документооборота перенести в Китай. соответственно встала проблема обучаемости тамошнего коллектива нашей работе. процесс обучения русского сотрудника у нас - 2 недели. с китайцами мы уже мучаемся с марта-месяца и до сих пор безрезультатно. =) к чему я это написал: к нам прихожят новые сотрудники и по долгу службы, часть из них, я обучаю и в течение испытатьельного срока контролирую их рабочую деятельность. я вот заметил как новички начинают работать: разные люди, в силу их разного образования, по-разному знают различные сегменты IT рынка, то есть они, как и подавляющее большинство молодых людей нахватались всего и понемногу(как учат у нас в универах) немножко макроэкономики, немжко микро, немножко знаний компьютерной периферии, анализ рынка, сспроса и предложения. и ничего углублённого. только единицы проходят с действительным глубоким знанием области...и у ВСЕХ этих единиц есть знаете что? у них есть СЕРТИФИКАТ!
многие из вас знают, что такое сертификаты: бумажка где русским по белом сказано, что ты являешься СПЕЦИАЛИСТОМ в этой, узкой сфере. и это очень здорово. чтобы научиться, допустим настраивать Активдиректорию на виндоус сервере 2003, можно самому научиться или пройти специальный курс, получить сертификат и предоставлять его по наравне с другими документам ипри приёме на работу.
Сертифицирование - вот срдество, полезное для достижения успеха. и HR солидных компаний обращает внимание на эти листики.

Не со всем написанным согласен.
Первое, с чем не согласен - это с "бесполезностью" образования. Тут Драйв правильно написал: если ты учишься на пятерки ради пятерок, то после окончания универа окажешься в совершенно другом мире, и ничто большее, чем должность рядового исполнителя тебя не ждет. Важно знать, чего ты хочешь и осознанно идти к своим целям. А образование тут может помочь.
Кстати, оценки твои тоже важны. На свою первую работу я устроился, причем даже без собеседования, потому что меня туда порекомендовал преподаватель, которому я блестяще сдал экзамен по UNIX. В прошлом году когда я искал работу, то мой красный диплом был достаточно жирным плюсом мне в одной из компаний, куда я собеседовался. (Собеседование я прошел на ура, но работать туда не пошел из-за аспирантуры).
Да и если идти дальше, в аспирантуру, то кандидат наук в гос компаниях получает прибавку к зарплате тысяч 20 просто за свою ученую степень (информация от сотрудника одного из аэропортов).
Опять-таки, хорошее высшее образование - по сути залог твоего трудоустройства и зарплаты выше среднего.
Тут важны два момента: 1. Знать, чего ты хочешь. 2. Знать, какие варианты развития есть лично у тебя.
Сейчас модно, особенно в пикаперских кругах, ругать высшее образование, говорить, что оно ничего не дает. Мода это пошла от всяких ведущих тренингов личностного роста и увеличения дохода, типа Парабеллума. Им это выгодно - мода приводит к ним учеников. А выгодно ли вам?

Хочется еще добавить сравнение нашего образования с западным, благо поучился и в России, и в США. Так вот, там образование сильно специализированно, и это - огромный плюс. На моей теперешней работе я работаю, благодаря тому, чему научился там на курсе, который длился полсеместра. А у нас - огромное количество ненужных предметов, которые по сути являются пустой тратой времени.

согласен абсолютно. я об этом же писал, на примере сертифицирования.

Как человек закончивший "самый престижный" (ну в 3-ке лучших точно) ВУЗ Москвы, и зарабатывающий более менее адекватные для своего возраста деньги, вставлю свои 5 копеек:

1. Что касаемо образования: В целом для выполнения почти любой (ну 90%) работ высшее образование не нужно. Проблема в том, что это является как бы визитной карточкой человека, это как его костюм, если угодно. И чем более крутой вуз человек закончил, тем охотнее его возьмут на работу при прочих равных. Зайдите на сайт ХХ и посмотрите любую вакансию. Первое требование - высшее образование. К этому нужно относиться просто как к фэйс контролю.

2. То, что люди иногда без образования получают больше, чем люди с высшим - ключевое слово ИНОГДА. Да, многие олигархи не имели экономического образования, в молодости служили в армии, собирали картошку и тп. Упускается одно - этих людей единицы. Ну меньший процент. Подавляющая масса БЕЗ высшего образования - такое быдло, что и подумать страшно. Человек с вышкой на стартовой позиции зачастую планктон. Да, согласен. Это может быть тупой ленивый клерк, но хотя бы он сможет написать предложение на русском без ошибок. Мне тут буквально сегодня мальчик лет 22 приносил конверт, и надо было заполнить кое-какую бумагу... Это общение и это лицо надо было наблюдать. Крайне занятно.
Человека БЕЗ высшего образования наймут максимум на механическую работу. Максимум. Потому что любая хоть сколько-нить отличная от нажимания кнопок на кассовом аппарате работа требует умения думать, о чем работодателю свидетельствует образование. Хотя бы незаконченное. Не поверю, что люди, бросившие институт сделали нормальную карьеру. Есть такие. Но их ОЧЕНЬ МАЛО. Как правило люди смиряются, либо спиваются, любо доучиваются. остальное сказки.

3. Среди менеджеров среднего звена в крупных компаниях и выше необходимо иметь MBA, CFA, CPA... Кто не знает, это что-то вроде нашей аспирантуры, только по красивым книжкам, с задачками и без диплома. Наверное они идиоты)))))) И менеджерами в топ компании надо брать людей после 11 класса, которые неизвестно каким чудом обладают сверх развитым экономическим мышлением, умеют управлять людьми, ну и все такое))))

4. Назывались нереальные цифры, будто бы одногодки с высшим и без высшего получают в России в 3-5 раз больше. Цифры совершенно бредовые.
У меня зарплата 100 тысяч... Кто это интересно в 24 года получает 500 (да пусть 300) в месяц? Разве что киноактеры или теннисисты. Но это как раз исключения. Обратно, 100/5=20 тысяч для Москвы... слишком нереальная зарплата. Уборщик в Метро и то получает больше. Так что отличие составит тыщ 30-40 в плюс-минус... Эту разницу и та и другая сторона может сгладить переходом на новую работу.

5. Нужно уметь приспосабливаться к условиям реальной жизни. Например понять, что сейчас необходимо высшее образование в смысле корочки. Чтобы было. Думаю спорить с этим глупо. Когда будет МАССОВО (подчеркиваю МАССОВО, т.е. не спортсмены/киноактеры) цениться что-то другое, надо получать что-то другое. Щас оно вот так.

С чего это вдруг серты стали средством к успешному устройству на работу?
На серты, в том-то и дело, что клюют только HR. Им на что-то клевать надо. Для них серты и созданы. Плюс, как средство пиара как себя, так и своих партнёров. И для второй цели очень много сертов выпускается липовых. Эту кухню я видел.
А HR они нужны, чтобы придти к твоему будущему начальнику, и не на пальцах сказать, какой ты умный, а показать "документ", который подтверждает, что ты - специалист. А им самим даже и вникать не надо, специалист ты или нет. Зачем им этим голову забивать. Поспрашивают про образование, про опыт работы, посмотрят на брендовый список компаний, где ты работал раньше, на твои регалии (серты) - и в папочку на следующий уровень собеседования. Обёртка прошла проверку. Можно смотреть, что в там под чешуей.

Но когда ты придёшь уже собеседоваться к своему непосредственному руководителю, когда он спросит тебя о твоём реальном опыте. И не дай бог, твой сертификат - это всего лишь сданных тест, и не имеет солидной базы реального применения этих знаний. С большой вероятностью, тебе больше не позвонят.


В корне не согласен. Подобные высказывания я встречаю далеко не в пикаперских кругах. Но всех этих людей объединяет чёткое понимание того, по какой дороге они идут к своим целям. Они не цепляются за "лакмусы", что это "лишним никогда не будет", или "без этого - никуда". Они тратят время только на то, что им реально требуется в данный момент на их пути.


Т.е., всё-таки, гарантия? Но чего? Как обладание высшим образованием тебя может трудоустроить? А уж тем более оценивать тебя выше других?
Неужели всё только потому, что ты когда-то закончил престижный вуз с хорошими отметками?

1) сОГЛАСЕН, добавить нечего. Видимо ты хотел сказать, что чтобы хорошо учиться в институте нужно иметь опр. качества, понять как работает система. Все так.

2) И тут правильно написано. Незаконченно. Вот хорошая мысль что надо быть клевым парнем. Делать все быстро, четко, хорошо и аккуратно. В институте можно списать. На работе - никогда. Но поняв как работает система - можно эту самую систему поиметь. просто на работе другие законы, на каждой свои. Но поняв это - можно двигаться вперед быстро. При наличии опр. качеств. Везде разных.
Например, где-то любят инициативных выскочек, где-то нет.

3) У билла гейтса небыло цели заработать миллиарды. Он был программистом и ему нравилось это. Пришло само, потому что он был еще первым. А щас у народа цель стать олигархами. Поэтому никто ими и не станет. Мне тут в личку написал 1 участник форума, довольно известный видимо. Хочу, говорит, зарабатывать 100к как ты. Ему похеру где. Я ему ответил, что это в целом реально, если поймешь систему. Складывается впечатление, что цель участников - тупо потреблять. Вот у тебя 100к, что потом ты захочешь? 200?

И у народа даже нет понимания, что после 150к зарплаты обычных сотрудников ОСТАНАВЛИВАЮТСЯ. И чтобы получать скажем 300, надо быть уже где-то в правлении чего -л. , директор и выше. А туда просто так не попадают. Может стоит ставить цкли глобальнее?))

Tunderr, такие страшные вещи пишешь..

Это же очевидно, что в университет учится одно тупое быдло, что ВУЗы не нужны!
Что все профессора ИДИОТЫ. Все студенты лузеры "которые идут по системе".

И вообще, пацанам реальным даже школа мешает в жизни!!!
Вокруг ведь все поголовно трудолюбивые, спать и есть не могут,
только и думают о самообразовании. ВУЗы только им мешают. Профессора
никак не могут их гений рассмотреть. Ужас просто.

вот. Скажем в 19 лет человеку хочется сводить телку в кафе на собственные деньги. Он идет работать (официантом), получает деньги, бросает институт, работает. Хопс Ему 21. Меняется цель. Хочется либо больше денег(раза в 2), либо престижную работу. Вопрос. Как из официанта реализовать желания? При том что его сокурсники пошли после инста на начальные лоховские позиции в крупные компании. Вопрос - как попасть из официантов в такие компании минуя образование?))

Люди вообще работать не хотят. Абы ничего не делать и получать миллион бакинских в месяц.

А про цели ты правильно написал. Тупо потреблять. До идиота не доходит, что пока человек не будет "любить" то, чем он занимается, это не будет его жизнью, его страстью он нихера он не добьется в этой сфере.
Объяснять это идиоту, как водится, бесполезно.

вот это очень хорошо сказано...

А по поводу размера зп - человек зарабатывает столько, сколько может себе реально представить
(не в смысле представить миллион долларов, а в смысле представить себя в качестве сотрудника выполняющего определённые задачи и получающего за это определённое вознаграждение)
казалось бы слишком банально - а на самом деле если призадуматься, повешу ярлыки - но 98% людей не представят как можно получать 10килобаксов и выше и что для этого нужно делать...А основы данного осознания закладываются как раз-таки во время получения высшего образования...

Сообщение отредактировал Dassa - 27.10.2008, 22:05

абсолютно наоборот...пока человек не займётся тем, к чему лежит душа...Но к сожалению в большинстве своём особых денег это не приносит...

Я тебе пишу не про тех, кто скачет от одного желания к другому. А у тех, у кого есть не просто цель заработать миллион, а есть чёткое понимание того, как они этот миллион заработают. И они эту цель претворяют в жизнь идя по этой, своей, дорожке. И набирая только те качества, те знания и умения, которые им нужны.

Что они будет делать, когда достигнут цели - это уже другой вопрос.
Кстати, в твоём примере как раз подобная ситуация. Парень поставил цель, заработал бабки, а дальше ставит новую цель, но как её добиваться будет не видит. Всё! Он из этой системы выпал. У него нет своей дорожки, по которой он пойдёт. Теперь ему нужен хороший наставник, чтобы поставил его на путь истинный и привёл его к его цели. Через универ, например.

Где-то правильно. Но многие предпочитают пользоваться другой формулировкой. Ты зарабатываешь столько, за сколько можешь себя продать. С точно таким же смыслом. Можешь себя продать, как человека, которому платят $10к в месяц за его работу, то столько зарабатывать и будешь.


Чего-то не понял... Пришёл к какому-то своему знакомому бизнесмену. Посмотрел как он работает. Как деньги зарабатывает. И вот тебе осознание того, как можно зарабатывать такие же деньги.
И в чём здесь вышка или сопромат могут помочь? Или там дают понимание, что делают и как работают на высших руководящих постах в компаниях?

ну, если ты изобретёшь новый сорт стали инструментальной, то тебя научат и вести бизнес.

нет...мы сейчас скорее говорим о формировании личности (той её части, которая отвечает за карьеру)...Институт - это не только вышка, теорвер и сопромат...Институт это возможность коммуникации на разном уровне с людьми, котрые уже кое-чего (а кто-то и уже много чего) добились. Институт - это возможность оценить себя в новом обществе, новой среде (ещё раз повторюсь, что в школе например, материальное состояние семей не так сильно бросается в глаза как в институте и желание ездить на таких же дорогих иномарках и носить брендовые вещи начинает в основном появляться здесь...хотя конечно это ещё немало связано и с возрастом)

Таким образом, на большиснтво, в институте снисходит прозрение о том, какую жизнь можно себе "заработать"...а дальше уже всё зависит от того, кто и насколько серьёзно думает об этом и действует.

))))) там дают основы работы, понятия стратегического менеджмента и всего такого. Ты видимо не понимаешь разницу между высшим постом в КОМПАНИИ и собственной компании. В первом случае без образования, без опыта работы, без сертификатов ты туда просто не попадешь. Никак. В компанию, которая имеет свою успешную историю, где ты никто и звать тебя никак.
Во втором случае у тебя есть шанс, теоретически, лепить пельмени, их продавать, потом лепить больше, потом купить фабрику и нанять рабочих))))) но начать советую прямо завтра, чтобы к 50 годам успеть посмотреть на свой миллион баксов)))))

о сертификатах: я говорил о брендовых сертифекатах, чтобы получить которые, нужно отзаниматься на курсах, сдать кучу экзаменов. выпускники брендовых курсов - профессионалы в своих узких областях. это и ценится что HR, что непосредственными начальниками(начальники в теме о сертификатах, поэтому знают, что такой-то и такой-то сертификаты сложно получить, а наличие такого-то и такого-то ни о чём не говорит)

Одёжка, фейс-контроль, говоришь. Угу. Встречают по одёжке, а провожают по уму.
Ну, пришёл ты в компании со своим хорошим высшим образованием. Ну посадили тебя выполнять рядовые обязанности среди таких же как ты. Вас таких целый кабинет. И если ты не будешь справляться, то тебя долго держать не будут. А наличие высшего образования - это ни фига не факт, что ты справишься даже с работой рядового сотрудника в данной конкретной компании.

Это как в пафасном клубе. Чтобы войти, надо быть прилично одетым. Но что бы там быть своим, надо иметь заметно больше, чем модная и дорогая одежда.
Но с работой вся проблема в том, что чтобы войти смотрят на одни качества, а чтобы тебя взяли (стал своим) - совершенно на другие, и где первые уже ничего не решают.



Речь идёт не о статистике заработков людей с образованием и без. Речь о том, что высшее образование - не залог успешной карьеры. Так как, чтобы её сделать, не нужно шибко много знать в разных областях науки и технике...

И теже олигархи без высшего экономического образования. Чтобы зарабатывать деньги не надо знать "секретные" формулы, как они делаются на рынке. Всё и так лежит под ногами. Надо только начать работать по выбранной стратегии.



Я за свою жизнь повидал не один десяток людей без высшего образования, которые работают далеко не за станками. Начиная от программистов, и заканчивая руководителями подразделений. Про "знаменитых" топ-менеджеров без образования я тут говорить не буду.



Работодателю умение думать важно месте на десятом. В 99% случаях ищутся люди, которые будут работать в заранее отлаженной системе с более-менее ясными обязанностями. А уже среди них, те, кто проявляет смекалку, могут выделится на фоне общего планктона.



Так не веришь, или всё такие есть такие?



Хороший мидл, на котором держится исполнительная часть проектов - это руководитель, способный спланировать время выполнения и грамотно распределить задачи среди того фактического материала, которым он обладает.
Частично этой науке учат на всяких курсах, в том числе и зарубежных, где дают эти буковки по итого. Но если есть где-то мидл, у которого за плечами не один успешный серьёзный проект - то никто даже и не спросит о его буковках...
Но, естественно, он где-то должен был научится управлять коллективом. Но даже тут самообразование (особенно, целенаправленное самообразование в этой области) даёт более качественные результаты, чем три месяца в бизнес-школе.





Топ - это управленец следующего порядка. Тот, кто распределяет ресурсы компании и подбирает себе "мидлов" под свои проекты. Ответственности больше, возможностей маневрирования меньше. И берут туда только тех, кто так или иначе доказал, что управлять умеет. Т.е. имеет хороших опыт работы мидлом.