IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Здрасте мои дорогие, Что нового?
KLOD
сообщение 27.10.2008, 23:58
Сообщение #1


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



rolleyes.gif В общем Сабж.
Занесла меня нелегкая обратно на пикап форум. Где - там моя родная лаборатория? - Драйво - открывай - Шаблончики потестим.

И Это Чего нового расскажите. Чтоб по темам самому не лазить icon_lol.gif


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 28.10.2008, 0:06
Сообщение #2


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



И Это! ГДЕ Мои звезды? ai.gif


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 28.10.2008, 0:15
Сообщение #3


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



=) Хай Клод. рад, что вернулся!


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 28.10.2008, 0:19
Сообщение #4


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 28.10.2008, 1:06) *
И Это! ГДЕ Мои звезды? ai.gif

На форуме случилась революция))


Велкам бэк)
Про Лабораторию ты просто так сказал или возьмешься снова?)


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 28.10.2008, 0:23
Сообщение #5


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Яр ака Лис @ 28.10.2008, 0:19) *
Цитата(KLOD @ 28.10.2008, 1:06) *
И Это! ГДЕ Мои звезды? ai.gif

На форуме случилась революция))
Революция - революцией - а звезды верните. Я без них никак )))

Цитата
Велкам бэк)
Про Лабораторию ты просто так сказал или возьмешься снова?)
Да есть желание пару шаблончиков поюзать - а там посмотрим. rolleyes.gif


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 28.10.2008, 2:29
Сообщение #6


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Drive Alienn @ 28.10.2008, 0:45) *
звезд больше нет, хотя теоретически их можно назначить, но это надо рисовать смотреть *отводит взгляд*
пока тебя не было форум грохнулся и поставили другой. На другом двигателе... вместо бензина у нас теперь H2O

Касательно лаборатории иди в модераторский почитай там темы внеси лепту!

На счет звезд - наресуйте rolleyes.gif
Пикапфорум без звезд это не то. ao.gif

А что до модераторского раздела - у меня ить теперь доступа в нее нету ag1.gif


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
light_and_shade
сообщение 28.10.2008, 11:37
Сообщение #7


Сумашедший гитарист
****

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 869
Регистрация: 9.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: земля
Пользователь №: 4085
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 27.10.2008, 23:58) *
Где - там моя родная лаборатория? - Драйво - открывай - Шаблончики потестим.

Слушай - а вот в лаборатории ты только шаблоны тестить будешь? и все?
а ты в курсе что болшенство новичков встает перед проблемой что после щаболона когда надо продолжать комуникацию - новички просто незнают что сказать?

и еще вот те вопрос чем отличаеться
модель соблазнения от шаблонии? rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 28.10.2008, 15:27
Сообщение #8


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(light_and_shade @ 28.10.2008, 11:37) *
Слушай - а вот в лаборатории ты только шаблоны тестить будешь? и все?
Ну это пока то что мне интересно.
Цитата
а ты в курсе что болшенство новичков встает перед проблемой что после щаболона когда надо продолжать комуникацию - новички просто незнают что сказать?
Эту проблему каждый должен решать индивидуально. Это также зависит от множества факторов - таких как: чуство юмора, уровень кругозора, общительность, креативность и т.п.
Но частично эта проблема решится после некоего количества подходов. первый раз облажается, второй, а в третий девушка сама продолжит разговор. А в пятый и последующий будет меньше страхов - соответственно вести себя парень будет естественнее, а дальше и КПД повысится. Поэтому потестить шаблоны - нормальный объемлющий способ поднять опыт и навыки общения.
Чаще у новичков проблема в том, что они из страха, что не смогут продолжить разговор - вообще не подходят!

Цитата
и еще вот те вопрос чем отличаеться
модель соблазнения от шаблонии? rolleyes.gif
За обучение некоей "модели соблазнения" деньги берут. Вот и все различие. А по сути - те же яйца только с кучей не нужных нагромождений.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
light_and_shade
сообщение 28.10.2008, 19:24
Сообщение #9


Сумашедший гитарист
****

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 869
Регистрация: 9.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: земля
Пользователь №: 4085
Страна:
Пол:



"Ну это пока то что мне интересно." - т.е. другими словами ты не собираешься помогать никому - просто говоришь то что тебе в голову приходит... ну ладно - то что ты посчитал интересным или проверил, новички скопировали тебя как у них это получилось набрались положительных имоций - и все? но это не они сами.. ты непомог решить проблему, ты просто вогнал в голову другую модель которую неизвесно провирял ли ты сам... нехорошо не кажеться?

"""Эту проблему каждый должен решать индивидуально. Это также зависит от множества факторов - таких как: чуство юмора, уровень кругозора, общительность, креативность и т.п.
Но частично эта проблема решится после некоего количества подходов. первый раз облажается, второй, а в третий девушка сама продолжит разговор. А в пятый и последующий будет меньше страхов - соответственно вести себя парень будет естественнее, а дальше и КПД повысится. Поэтому потестить шаблоны - нормальный объемлющий способ поднять опыт и навыки общения.
Чаще у новичков проблема в том, что они из страха, что не смогут продолжить разговор - вообще не подходят
!"""
"
некоторые количества подходов не дают новичкам ничаго - даже при работе с некоторыми тренерами - новичек не решает каких то проблем - он просто копирует тренера - получает заряд имоций и по прошествию времени возращаеться к тому что было у него.
Мало кому из новичков хватает ума взяться за голову и работать над собой - шаблония я считаю наихудщая мотивация т.к. она затмивает разум - НО и без нее нельзя - т.к. должны быть ОТКРЫВАШКИ (первые фразы которые - работаю)

" За обучение некоей "модели соблазнения" деньги берут. Вот и все различие. А по сути - те же яйца только с кучей не нужных нагромождений."

я считаю деньги если и надо брать то только для того что бы создать индивидуальную модель для кажного - а для все как я считаю надо создать мотивации которые помогут понять в каком напровлении надо двигаться что бы понять как тебе развиваться - чем и должна заниматься ЛАБОРОТОРИЯ

хотя конечно ты же ее создал и тебе решать - но те не кажеться что ты просто берешь новенький шаблон а может и старенький - даешь ему красивую оболочку аля задание "Лаборотории пикапа" и вперед новечки работаем ... НО над чем? ты проводишь иследование ?? выложи нам тогда результаты. rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 28.10.2008, 19:32
Сообщение #10


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Лихтенштейн, ты не прав. подходы НУЖНЫ новичкам, чтобы выходить за рамки, которые они сами же себе поставили. вот ты как раз новичок - возьмись тогда за голову и поработай над собой.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Голландец
сообщение 28.10.2008, 19:46
Сообщение #11


Звезда
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3745
Регистрация: 3.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4689
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 28.10.2008, 21:32) *
Лихтенштейн, ты не прав. подходы НУЖНЫ новичкам, чтобы выходить за рамки, которые они сами же себе поставили. вот ты как раз новичок - возьмись тогда за голову и поработай над собой.

Да по-моему ток он один и постит в Лаборатории Пикапа ;)


--------------------
Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 28.10.2008, 19:48
Сообщение #12


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата
некоторые количества подходов не дают новичкам ничаго
Есть Люди в принципе не способные набирать опыт. Это клиника. Если человек умеет извлекать опыт - количество ему поможет.
Цитата
шаблония я считаю наихудщая мотивация т.к. она затмивает разум - НО и без нее нельзя
НЕ имеет занчения худшая или лучшая, но Ты сам отвтеил на свой вопрос.

Видиши ль, Лайт н Шейд - когда я только пришел на форум - интересы парней были простые и понятные - о чем разговаривать, Как целовать, что делать если отвернулась и пр. И в результате шли, знакомились, занимались сексом.

Сейчас вопросы изменились "как войти в раппорт, как заякорить себя на состояние, как войти в ресурс и прочая хрень" И судя по помощи начинающим и гораздо меньшей концентрации успешных в соблазнении людей (в сравнении с пикап-гу.ру) КПД у людей в среднем падает. Также падает понимание процесса. За все это время пикап значительно усложнился в угоду коммерциализации с легкой руки нлп-ера Манкубуса. Я статьи всяких модных ортег и максикоачей вообще читать не могу. Соблазнение превращается не в обычный и естесственный процесс между мужчиной и женщиной, а в что-то невероятное для нЕлюдей.

Чуток из архива асечного
KLOD (19:43:49 28/06/2008)
Короче - задавай свои вопросы - если у меня будет время и будет интересно - я отвечу :)
SCKRIBLE (19:44:13 28/06/2008)
какая техника лучше? (ну там мистери, лесли, стайл)
KLOD (19:45:12 28/06/2008)
Супертехика гиперквазипикапа построенная по методу Бугивуги-ретро-стайл сделает из тебя человека.
----
(с)

Именно поэтому я считаю что простейшие подходы будут давать результат без всяких заморочек. Все просто: Будет человек подходить - рано или поздно начнет получаться. Не будет подходить - не будет получаться.
http://pickup-gu.ru/pick19.html



--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 28.10.2008, 19:55
Сообщение #13


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



Цитата(Tyler Durden @ 28.10.2008, 19:46) *
Цитата(Мухо Сцукотухо @ 28.10.2008, 21:32) *
Лихтенштейн, ты не прав. подходы НУЖНЫ новичкам, чтобы выходить за рамки, которые они сами же себе поставили. вот ты как раз новичок - возьмись тогда за голову и поработай над собой.

Да по-моему ток он один и постит в Лаборатории Пикапа ;)

ну, то что он там постит - это его дело. а вот говорить, что подходы - плохо и "новички не извелкают уроков от них" - это плохо.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ака Лис
сообщение 28.10.2008, 22:09
Сообщение #14


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 28.10.2008, 19:48) *
За все это время пикап значительно усложнился в угоду коммерциализации с легкой руки нлп-ера Манкубуса. Я статьи всяких модных ортег и максикоачей вообще читать не могу. Соблазнение превращается не в обычный и естесственный процесс между мужчиной и женщиной, а в что-то невероятное для нЕлюдей.

Плюс тыща)
Клод, я по тебе скучал az.gif


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пьер Обье
сообщение 28.10.2008, 22:50
Сообщение #15


Черный ловелас
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2248
Регистрация: 31.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 4065
Страна:
Пол:



1.Эту проблему каждый должен решать индивидуально. Это также зависит от множества факторов - таких как: чуство юмора, уровень кругозора, общительность, креативность и т.п.
2.Но частично эта проблема решится после некоего количества подходов. первый раз облажается, второй, а в третий девушка сама продолжит разговор. А в пятый и последующий будет меньше страхов - соответственно вести себя парень будет естественнее, а дальше и КПД повысится. 3 Поэтому потестить шаблоны - нормальный объемлющий способ поднять опыт и навыки общения. Чаще у новичков проблема в том, что они из страха, что не смогут продолжить разговор - вообще не подходят!

1. Правильно Клод, учитесь, пока сами не поймете ничего у вас не выйдет.
2. Клод, при всем уважении к твоему опыту, какого черта она решаеться от подходов? Они общаться с девушками не умееют. Нету коммуникации. Подошел раз, подошел два, три, девятьсот и все, гуру?
3. Ты наверно хотел сказать шаблоного общения? У мальчишки трясуться поджили он еле еле выдавливает из за себя шаблон и его клиник. Молодец. Первая сотня блинов всегда комом.


--------------------
Партбилет № 066



На костёр пикаперской инквизиции за инакомыслие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
light_and_shade
сообщение 29.10.2008, 0:01
Сообщение #16


Сумашедший гитарист
****

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 869
Регистрация: 9.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: земля
Пользователь №: 4085
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 28.10.2008, 19:32) *
Лихтенштейн, ты не прав. подходы НУЖНЫ новичкам, чтобы выходить за рамки, которые они сами же себе поставили. вот ты как раз новичок - возьмись тогда за голову и поработай над собой.

новичек не новичек - решать не мне - я знаю точно, я работаю над собой каждый день - играю везде, в метро, подороге с работы и на работы на учебу, свибание - куда угодно - да я много неумею - но я рабоотаю над этим мне никто не нужен, я могу один выходить в поле и работать - ставлю цель и работаю над ее достижением!
работаю как над качеством комуникации так и над качеством своих девушек - над всем.

хорошо МУХ - обьясни по каким пораметрам ты можешь сказать кто гуру а кто новичек?

кто я ? хз - но я точно скажу что я человек и мужчина который всегда добиваеться того чего он хочет! как бы это громко сказанно небыло!

да может я и не смыслю в некоторых оспектах как вести лабороторию, что там за идеи у КЛОДА и чего он хочет, но из того что я прочел невижу того чего бы хотелось мне, навязывать свои мысли другим зачем мне это надо, открывать свой проект - мн оч рано т.к. прикрасно понимаю что не все грани познал! но и от работы я неотлыниваю.

новичков много и у всех свои проблемы, свою главную проблему я решил, да мне помогли - дали кое что почитать но я сам на нее наткнулся и решил ее для себя сам.

чесно мужики я не вижу работы... ac.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
light_and_shade
сообщение 29.10.2008, 0:25
Сообщение #17


Сумашедший гитарист
****

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 869
Регистрация: 9.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: земля
Пользователь №: 4085
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 28.10.2008, 19:32) *
Лихтенштейн, ты не прав. подходы НУЖНЫ новичкам, чтобы выходить за рамки, которые они сами же себе поставили. вот ты как раз новичок - возьмись тогда за голову и поработай над собой.

ок - я то за голову взялся и работаю - но, я не вижу работы форума. Лаборотории - идей, предложений, - где все это - че достили статуса гуру на форуме и все?
по мойму Гуру это как минимум те люби которые Работаю и обучают людей на Ардоре - как то встречаються общаються и не сидят на месте.

по поводу шаблонов - это просто набор первых фраз, а толку то - если новиче пришел заляпил
- Привет - слушай что нужно сказать что бы ты мне дала пощечину?)))
- *ее ответ*
- * какая то хуйня непонятно откуда родившаяся и зацепившаяся за шаблон*
- *ее ответ*

и все??? дальше большенство классных девушек просто отморозяться - новичку нечего сказать - он не смог почувствовать себя комфортно рядом с ней и не смог ниче интересног и вразумительного сказать - что дальше то??? МУХ - а я те скажу ты наверно это чувство забыл уже - а я его помню, т.к. я не ГУРУ, ты начинаешь нервничать, начинаешь думать че бы ей еще сказать, ты попадаешь в замкнутый круг ты заморачиваешься - что дальше девушка отмораживаеться - чувство накапливаеться и ты начинаешь себя чувствовать идеотом, один , два , три раза - дальше десять - двадцать - и что? все заебал шаблон - ХУЙНЯ!!! почитай лабороторию пикапа - такое там есть!!! а решение - этой проблемы ее попросту нет!! вам легче опустить ее списать на креативность, надо быть комуникабельным - нет такого.
новичек сможет чувствовать себя комфортно если будет подходить к девушкам ниже своего уровня - не будет нервничать и будет может даже класно общаться! а стоит подойти к шикарной девушке? а все - забыл все шаблоны.... но если он будет постепенно повышать свой уровень то он научиться - но поймите - что даже это надо им обьяснить и мне кстати тоже rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 29.10.2008, 2:11
Сообщение #18


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Эльфик:) @ 28.10.2008, 22:50) *
2. Клод, при всем уважении к твоему опыту, какого черта она решаеться от подходов? Они общаться с девушками не умееют. Нету коммуникации. Подошел раз, подошел два, три, девятьсот и все, гуру?
3. Ты наверно хотел сказать шаблоного общения? У мальчишки трясуться поджили он еле еле выдавливает из за себя шаблон и его клиник. Молодец. Первая сотня блинов всегда комом.
По пункту 2 Все правильно - у человека, который не умеет извлекать опыт ни черта не выйдет ни от количества ни от чего либо другого. Если же умеет извлекать опыт - то да - через определенное время станет гуру.
По пункту 3 то же самое. На третий четвертый - десятый раз (у каждого по разному) - поймет, что девушка это не какое то волшебное существо, а обычный человек с которым можно общаться легко и свободно как с приятелями.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 29.10.2008, 10:36
Сообщение #19


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4480
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Клод, я конечно понимаю, что "живой "пикап тебе больше нравится, но откуда столько нигилизма в отношении анкетных знакомств? Есть же огромная категория необщительных мужчин с пониженным жизненным тонусом, которые в принципе не могут получать удовольствия от непринужденного общения ис незнакомками, которых необходимость борьбы приводит в уныние. Если бы я не спохватился и не обратился срочно к газетам и интернету, может быть, так бы и продолжал годами заниматься "живым" пикапом, который не давал ничего, кроме разве что растущего в арифметической прогресии числа телефонов в записной книжке. Потому что объекты пикапа не имеют конкретной цели построить длительные отношения, и пикаперу приходится решать две в общем-то независимые задачи: расположить к себе , да еще вызвать желание круто изменить свою жизнь в ближайшее время. Когда же мы обращаемся к анкетам, то перед нами обычно стоит только первая задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 29.10.2008, 10:55
Сообщение #20


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4480
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



И если женщине действительно нужны отношения, то и твое умение общаться и делать крышесносы становится далеко не первостепенным фактором успеха именно с ней. Иначе откуда было бы столько рассказов о скучных, нудных и сварливых мужьях, с которыми тем не менее живут и за которых держатся? Очевидно, эти мужчины добились такого вовсе не благодаря врожденному обаянию, а просто оказались в нужное время в нужном месте. И доска объявлений резко упрощает эту задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 8.6.2025, 18:20
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100