Сначала я хотел написать в «Снять женщину с пьедестала», но подумал, что эта тема более глубокая и заслуживает отдельного топика.

Скажу сразу, что заглавие шутливое, на самом деле я не ненавижу женщин, хотя бы потому, что я с ними сплю, а, как можно ненавидеть того, с кем спишь? Но, отношусь к ним достаточно снисходительно, порой презрительно, а причину этого постараюсь объяснить ниже.

От некоторых здесь мне пришлось услышать: «Раз ты предлагаешь ставить женщин на место, это говорят только твои комплексы, значит, тебя кто-то бросил, и это защитная реакция».

И знаете, что я скажу – ответ - и да, и нет. Да, потому что, кого из нас хоть раз в жизни не бросали женщины? Может и найдутся такие уникумы, но думаю, что их мало, и они не искренни. Было ли такое, чтобы меня бросали? Было, особенно по молодости, неоднократно в краткосрочных интрижках и один раз после долгосрочных отношений. Правда, я бросал чаще, так что, одним словом, и я бросал, и меня бросали. Но в этом ли причина? Думаю, что все намного глубже. Просто я много размышлял на эту тему, и вот к каким выводам пришел.

Итак, на мой взгляд, причины подобного отношения к женщинам с моей стороны, да и со стороны многих других мужчин можно условно разделить на две категории: общие особенности женщин и локальные особенности российских женщин.

Начну со второго.



2. Россия – страна, где на сегодняшний день самая извращенная ситуация с положением женщины в целом, и с отношениями между мужчинами и женщинами. А, точнее сказать, в России женщины наиболее развращены в моральном отношении. Что я имею в виду? А вот что.

Если посмотреть на мир, то можно выделить две основные модели социума: западную и восточную - соответственно, и две модели взаимоотношений между мужчиной и женщиной.

Возьмем Восток. Здесь все достаточно просто, веками структурировано и упорядочено.

Женщина здесь далеко не так бесправна, как принято думать, но при выборе мужа ее мнение, как правило, действительно не имеет решающего значения. Мужчина посватался, понравился родителям и состоятелен – пусть попробует отказаться. Кроме того, у нее еще и потому нет особенной возможности выбора, что она не может гулять направо и налево и обязана сохранять девственность для своего мужа. Конечно, бывают всевозможные исключения, но общая структура традиционного патерналистского восточного уклада такова. И у женщины здесь действительно обязанностей и ограничений намного больше, чем прав.

Теперь эмансипированный Запад. Здесь женщины уравнены с мужчинами и в правах, и в карьере, да во всем. В результате произошла серьезная трансформация общественного уклада за последние 100-200 лет. Современные западные эмансипе активно отстаивают свою свободу и независимость от мужчин. Они не позволят вам платить за них в кафе и ресторанах, а попросят принести раздельный счет, они не дадут вам нести сумки, и вы не будете обязаны открывать перед ними двери. Полное равноправие. Хорошо это или нет? Не знаю, но, по крайней мере, справедливо.

Теперь Россия. Россия – это уникальная страна, где женщины сегодня пользуются всеми правами и свободами, а у мужчин есть только обязанности, и общественная мораль это поддерживает.

Согласитесь, ведь нам с детства вбивается в голову мысль, что мужчина все время что-то должен. «Ты мальчик, ты не должен плакать, ты должен быть мужественным, ты должен содержать женщину и потом семью, ты должен много зарабатывать, ты должен ухаживать за девочкой и дарить цветы и т.д. и т.п.». В результате уже с юности мужчина оказывается погребен под целой горой долгов - «ты должен, должен, должен». В отношениях с женщиной – это означает, что ты должен ухаживать, ты должен платить, ты должен звонить и т.д. На все это есть единый «железный» аргумент «ну, ты же мужчина».

При этом в чем уникальность положения женщины в России? А в том, что она вообще абсолютно никому ничего не должна!

Ты можешь ухаживать, дарить цветы и подарки, а, должна ли она за это выйти за тебя замуж как на Востоке, например? Ага, сейчас, она имеет полное право принимать подношения и не чувствовать себя обязанной вообще.

Российские женщины сегодня наслаждаются, с одной стороны, полной свободой, и независимостью западных женщин, они никому ничего не должны, могут гулять с мужчинами, не должны хранить девственность и т.д.

С другой стороны, они по-прежнему считают, что мужчина обязан за нее платить везде и всюду, должен ей всячески помогать, на каждом шагу угадывать ее желания и т.д. А в ответ…ну, быть может, она его наградит счастьем овладеть ее божественным телом, а может быть и не наградит. Это как ей захочется. Вот такое вот у нас «равноправие» полов. Отсюда столь распространенное здесь среди женщин стремление использовать мужчин. Он должен для тебя все делать, а ты потом будешь решать, дать ему или не дать, это уже как тебе захочется. И общество тебя всегда поддержит.



Это так сказать локальная особенность. Теперь вернемся к первому пункту, к тому, что, на мой взгляд, свойственно всем женщинам.

• Посмотрим, что же такое пикап. Пикап – это набор уловок, ухищрений, различных ходов для того, чтобы затащить женщину в постель. Нормально ли это? Да, конечно же, нет! Кому из нас не хотелось бы быть абсолютно искренним во взаимоотношениях с самого начала?! Так, чтобы понравилась тебе девушка, сразу сказать ей об этом, захотел позвонить – берешь и звонишь, а не высчитываешь, сколько должно пройти времени с момента взятия телефона, захотел поцеловать – целуешь, не предворяя это НЛП-ишными разводами для создания нужного настроения.

Поймите, я не имею в виду здесь, чтобы женщина трахалась с любым, кто ее захочет, просто в идеале я за искренность отношений! А, что получается в результате?



Миллионы восторженных юношей бегут с букетами в зубах на встречу с любимой девушкой. Дарят цветы, неровно дышат, сердце бьется, готова в мечтах о ней, ах, какая же она все-таки замечательная, да, просто лучше всех! А, девушка смотрит и думает: «Какой-то он очень восторженный, мужчина не должен таким быть. Что-то он за мной бегает так активно, зачем мне такой нужен, надоел уже. Какой-то он бедный, мог мы уже денег зарабатывать в свои 18 лет. Не нужен мне такой, такая красавица как я достойна опытного и богатого мужчинки». И мальчик получает пинок под зад. И 99% юношей хоть раз в жизни испытывали что-то подобное. Но вот ты взрослеешь, меняешь женщин, познаешь искусство пикапа, учишься быть неискренним…одним словом, становишься соблазнителем. И, они уже сами с намного большей легкостью падают в твои объятия.



Почему так? Потому что женщина – это существо, весь разум которого состоит из мешанины разнообразных стереотипов и представлений о том, каким должен быть мужчина и как себя с ним должна вести она. «Я – королева, я не должна первой звонить, он должен красиво ухаживать за мной, дарить цветы и подарки, я не должна первой показывать, что мне хочется секса, я не должна целоваться на первом свидании, даже, если хочется и т.д».

Мужчине приходится учиться обходить весь этот лес выстроенных женщиной стереотипов, разрабатывать кампанию, моделировать свое поведение (правда со временем все это уже доводится до автоматизма). Он получает успех у женщин, но теряет искренность во взаимоотношениях с ними. Искренность, которую они не заслуживают, так как все модели женского поведения с мужчиной – это бесконечные игры, иногда даже без определенной цели. Как сказал один мой друг: «Да, у них в голове вообще одни опилки». И он недалеко ушел от истины.



Что нужно, чтобы это изменить? Полная переориентация общественных стереотипов и несколько сотен лет, как минимум. Но для этого должна быть соответствующая воля, а ее нет. Вот и продолжают женщины плавать в своих расплывчатых и глупых представлениях о взаимоотношении полов, а мужчины пытаться к ним приспособиться.

С одной стороны, всё, что ты пишешь выше - правда (спорить глупо). Вот только зачем тебе жить с такой правдой? точнее с переориентированными приоритетами...

Нужно понимать, что женщина - это не потребность самого высокого порядка, поэтому переориентация приоритетов в первую очередь должна быть не на женщин, а на то, что стоит выше них! А что стоит выше - эмоции!!! Вот в их адрес и стоит переориентирвоаться, а отношение к женщинам - по остаточному принципу...

Что плохого например в том, что постоянное бегание с цветами за женщиной определённым индивидам доставляет высшую степень блаженства (а.к.а. много положительных эмоций и ничтожно мало отрицательных), все посылы нах - забываются в одночасье, а вот трепет в душе и эмоциональное состояние от сидения на соседних креслах на одной высоте - остаётся надолго!

теперь конкретно вопрос к тебе, Солодкин: вот ты уже не мальчик, имеешь определённый опыт по жизни вцелом...Скажи - что тебе по жизни в большей степени доставляет положительные эмоции?

Солодкин,как раз пытаться уровнять мужчин и женщин ненормальное занятие.Мы разные и никогда не будем равны.
А вообще вот полезная тема:
http://www.pickupforum.com/topic11092.html
Но к сожалению,её поймет не каждый,а только тот,кто прошел этот путь и прочувствовал.

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 12:16

Насчет Востока и Запада абсолютно согласен. Сам писал несколько раз на эту тему.

Dsolodkin,
Многое из того что пишешь правильно в той или иной степени, только ты подаешь это в каком-то мрачном свете.
Неужели у тебя нет ни одного светлого воспоминания связанного с женщиной? А сравнивать мужчину и женщину вообще глупо...

Это из разряда знакомится и общаться с женщиной, далее строить какие то отношения или просто вести дело к сексу, при этом подспудно постоянно ожидая, что тебя в любой момент кинут.
Если я скажу что ты законченный пессимист, ты в ответ будешь настаивать на реалисте?:)

Если думать что, что-то плохое может случится, то оно непременно случится.

Сообщение отредактировал Ketan - 30.10.2008, 12:17

На самом деле подобные темы не раз возникали на форумах.Так или иначе они были переплетены с тем "Кто за кого платит и т.д.",о то какие женщины хитрые и коварные.Какие они ленивые и эгоистичные.Пару лет назад сам спорил с тем же Зондером и сам заводил подобные темы.На самом деле,это просто оправдание своей несостоятельности.
И в догонку.Насчет Востока.Это просто манипуляция фактами.Написано о женщинах,но как-то забыли мужчин и о их обязанностях.И как раз там воспитывают мужчин в стиле того,что он сильный,он справится,он мужчина.А у нас воспитывают
в стиле "Не лезь,ты еще маленький,поломаешь,сам убьешься".И что там мужчина должен быть действительно что-то из себя представляющим человеком,а не мальчиком с писькой и книжкой пикапа за пазухой,что бы так легко брать(без спроса) себе жену.
А подобные люди,как автор хотят "И на хуй сесть и рыбку съесть".Пытаясь уровнять мужчин и женщин,что-то требуя от женщин,но самим ничего не давать взамен.И им не понятно,как можно испытывать приятные эмоции,заботясь о девушке,чувствовать себя сильным.Чувствовать себя мужчиной и опорой для девушки.

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 12:33

Я говорю не о тех, кто постоянно бегает за женщинами с цветами, да и, честно говоря, мало таких встречал. Я говорю о влюбленных юношах, которые бегут к объекту своей страсти с букетом, мечтая об ответном чувстве с ее стороны, а получают фиг. Поверь, от этого они испытывают прямо противоположные "восторженным" эмоции.

Вообще, довольно инетерсная картина получается. Я вот когда смотрю вокруг, вижу очень мало парней, в которых есть "мужской стержень". Вот где та самая сила, сила мужского характера, уверенность, целеустремленность, некая жесткость? В противовес инфантильности, слабости, капризности? Все больше в них нахожу женских черточек. Я не говорю здесь ни о хамстве, ни о быдло, ни о пижонстве. А ведь теперь это норма для парней, которые хоть как-то "вырвались" из серой массы. Откуда они взялись в представителях мужского пола? Большие города портят? Возможно. Женщины портят? Возможно.



Вот сейчас мальчики воспитываются преимущественно женщинами (в семье, в яслях, в школе... - сплошь женщины). И поэтому когда женщина мальчику пытается объяснить, что "ты должен..." это вызывает отторжение, так как прививаться должно на уровне примера и отцовского воспитания, а не словами. Слова - пустые звуки, вызывающие, как заметил dsolodkin, отторжение.

Однако, именно в этот момент хочется спросить, так какая же роль отведена по мнению каждого из здесь присутсвующих женщине? Где ее права и обязанности? А для мужчины? Существует ли такая модель общества, которая бы "устроила" всех и вся? Очень интересны не общие рассуждения, а конкретное и четкое мнение каждого.




Я согласна, что у женщин сместилось что-то в мозгах. Вопрос: когда это произошло?

А ведь не так давно. Было несколько потрясений в нашей стране, кардинально изменивших ситуацию во взаимоотношениях полов. Первая - это все что связано с периодом с 1917 по 41 года и уравниловкой всех и вся. Понятно, что в обществе все менялось в сторону "уравнять всех".

Но далее, более значимое событие - Великая Отечественная. Сколько мужчин погибло в войну? Если возвращался хоть какой-то мужчина в ту же деревню, это было счастьем, и было всеравно, калеченный ли он, психически нездоровый (после войны разве можно не пострадать?). При том, что как пошло с работы "в тылу" в войну, так женщины и продолжали пахать как ломовые лошади на заводах и пр. Мужчина же стал "золотом", "сокровищем" семьи, в которую он вернулся. А ребенка-мальчика - с детства воспитывали уже женщины с совсем другой ориентацией ценностей в голове - он продолжал быть "величайшей ценностью". А ведь эти "мальчики" - наши отцы, какое воспитание они получили? А девочки?

Вот именно таким воспитанием наши бабушки и матери вогнали в женщин "эмансипацию", которая, в общем-то, не в постепенном а резком становлении идет в конфликт с внутренней женственностью, которая более свойствена нам от природы. Отсюда и конфликт, и непонимание того, что же все-таки нужно.

А вот парням, как я погляжу, очень удобно так и продолжать вешаться на шею все новым и новым "мамкам", и ныть - ах какие женщины, они сами виноваты, они за эмансипацию... Особенно заметно в больших городах. (Интересно, а не в этом ли причина, что "приезжие" часто теснят "избалованных коренных"?...)

Сообщение отредактировал Боня - 30.10.2008, 12:36

Солодкин,а ты будешь рад и отвечать взаимностью абсолютно любой девушке,которая прибежит к тебе и будет требовать любить её?

Нет, не нужно ожидать, что тебя кинут. Просто человек закрывается и не дает своим чувствам зайти слишком далеко в любой ситуации, чтобы не было очень больно падать. Ты удерживаешь себя на уровне "женщина нравится" и все, но настолько, чтобы ты всегда мог заменить ее сотней других...

"Оправдание своей несостоятельности" - опять же громкие и расплывчатые слова, за которыми ничего не стоит.
Что касается "заботясь о девушке,чувствовать себя сильным", это вполне нормально, но ты не будешь ведь этого делать для каждой? Или ты с каждой, с кем знакомишься, начинаешь о ней заботиться?
Я считаю, что мужчина и женщина одинаково хотят секса, одинаково стремятся к отношениям и с одинаковой силой и искренностью должны двигаться навстречу друг другу.

Тут возникает противоречие связанное с отношениями, точнее с важностью отношений, для каждого она часто различна, и возникает то, что очень хорошо описано у Делиса в Парадоксе страсти...
А всех факторов не перечислить, люди то разные, двух одинаковых людей на Земле нет, естественно есть какие то похожие стереотипы, но все равно все учесть и объяснить невозможно.
Каждый строит свои отношения исходя из своего собственного опыта, прислушиваясь к словам людей, которых он ценит или с чьими ценностями он согласен.

Да,я не о каждой девочке плотно забочусь.Но я плачу за каждую девушку в кафе,я оплачиваю такси каждой девушке,которая уезжает от меня.И я проявляю заботу и галантность с каждой девушкой.

Хочешь подскажу тебе, где искать таких мужчин? ОК, ты найдешь их огромное количество в Чечне, Дагестане, Ингушетии и т.д. Тогда объясни, почему тебя не притягивают чеченцы?




Да, речь ведь не об эмансипации! И совсем не война в нее вогнала. Штаты практически не прочувствовали войну, но это страна, где эмансипация наиболее развита!
И, самое главное, эмансипация сама по себе может не так уж и плоха, я ведь говорю не об этом. Я говорю о том, что наши женщины очень односторонне ее понимают, только там, где это выгодно им. Они считают себя свободными от всяких обязательств и равными мужчинам, но при этом само собой уверены, что мужчина должен за них платить. По-твоему, здесь нет противоречия?

Вот, это важный аспект, который я забыл упомянуть.

Если девушка мне изначально не нравится, но проявляет ко мне интерес, я никогда не допущу, чтобы она за мной бегала. Я с самого начала всячески ей показываю, что между нами ничего быть не может, и вообще стараюсь не особенно общаться за рамками служебной необходиомсти. У меня совершенно нет желания мучать ее, или как-то использовать или повышать самооценку за ее счет.

У женщин все по другому. Чем больше мальчиков за ней бегают, тем престижнее. Кокетничать и давать надежду - "совсем чуть-чуть надежды" - обязательно, иначе можно всех поклонников лишиться. Послать, если наскучил? Да, не проблема, переживет, "он же "мужчина", зато как поднял мне самооценку"! И до тех пор, пока будут находиться "заботливые и внимательные" ухажеры, готовые на ухаживания без взаимности, до тех пор дамы будут продолжать считать также.

Внесу маленькую ремарочку как человек, выросший в Дагестане.
Там таких тоже мало. Много "бычья" и быдла, а это не одно и то же

Я - христианин и не могу жить в мусульманской стране
Какие такие пикаперы? Это форум не о пикапе, этот форум посвящен
построению отношений и вообще отношениям между М и Ж.

А кто виноват,что мужчина не увидел,что он не симпатичен этой женщине?Ты опять пытаешься всех уровнять,что в приниципе не возможно.Это мы(мужчины) можем прямо и без затей сказать "Ты мне не нравишься,иди на х*й".Женщины,совершенно другие и соотвественно действуют совершенно по другому.
Если обратить в метафору.То мужчины - тостеры,а женщины соковыжималки.И довольно глупо тебе требовать и удивляться,что соковыжималка не делает тебе хрустящий тост,ведь ты же можешь его сделать.

А теперь насчет эмансипации и почему девушки выбирают обеспеченных,способных позаботиться.
Не так давно поднимали эту тему с одной девушкой.Она сейчас во всю работает,строить карьеру,получает образование.И зачастую это идет во вред внешнему виду и не только.Ведь многие забывают,что бы сделать из девочки конфетку нужно много свободного времени и средств.Мужчины наверное считают,что у женщин это как-то само по себе приходит.Но это не так.
Так вот.Она четко обьяснила и дала понять,почему она так делает.Она думает о перспективе и что даже,если у неё будет
мужчина который много зарабатывает,ребенок,то где гарантии,что она потом не останется одна?Представь себе ситуацию.Она не работала,занималась воспитание ребенка,растила его.А потом они расстаются.И что ей делать?А ведь не мало таких мужчин,которые с такими взглядами и капризами,как у Солодкина.Да он сбросит её,как баласт и максимум будет раз в месяц давать какие-то копейки.Даже,если официальные аллименты,то они крохи по сравнению с расходами.
И пусть вертиться,как хочет.И виноваты в этом,что такое происходит в обществе далеко не только женщины,они просто меняются,т.к. меняется время.Виноваты скорее мужчины,которые забыли,что такое отвественность,зато узнали,что такое капризы.

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 13:26

по теме:

в чем-то согласен с автором.
если я правильно понял, о чем тема:
я заметил, что в России/Украине условно говоря "нормальных" девушек намного больше, чем "нормальных" парней.
"нормальный" - значит такой, который привлекает противоположный пол.
Ну это и понятно, ведь парня сексуально привлекает скажем 70% девушек, а дувешек - скажем 30% парней.

В итоге в обществе имеем 70% "нормальных" девушек и 30% "нормальных" парней - выходит спрос на "нормальных" парней должен быть очень высок и соответственно девушки должны "добиваться" (стараться привлечь) таких парней.

НО реальная ситуация иная - парни все также должны бегать за девушками (инстинкты?).
По-моему, автор в какой-то мере об этом пишет.