dsolodkin, я для кого там в кавычки эмансипацию взяла?) А там где без, это уже неверное толкование мужчинами. Потому и указано в кавычках, что это не то, что вкладывается в это суждение в той же Европе.

Штаты - это страна, сформировавшаяся в мощном смешении всех и всего, что только можно было. Смешения такого количества культур как там, нет нигде. Да и вспомни, они пролетели мимо 2-ой мировой, а своих войн у них не было? а совоение с нуля континента это не шаг к эмансипации?) но в общем-то здесь речь не об этом.



Скопировав часть моего поста, стоило его хотя бы прочитать =)

Вот именно таким воспитанием наши бабушки и матери вогнали в женщин "эмансипацию", которая, в общем-то, не в постепенном а резком становлении идет в конфликт с внутренней женственностью, которая более свойствена нам от природы. Отсюда и конфликт, и непонимание того, что же все-таки нужно.

А вообще можно копнуть и глубже, вспомнить как зарождалось человечество. 1 самец на 10 самок - и все счастливы =) И он и территорию охраняет, и заботится чтобы на ней все было, и чтобы его дети не голодали (дерется за лучшее обитание). И вот приходит самец "круче", и все, 10 самок уже у него, а того, который слабее/больнее/постарел/травму получил - в расход. Ай-да попробуем?) (Да, а всех не подходящих под "клевый самец", на фиг, на откуп хищникам, и не будет у них права на жизнь =)))



Вопрос различия веры существенен. Да и к тому же, кто тебе сказал, что там все так, как ты описываешь? Мне нравятся, к примеру, осетины. Но, ты опять слишком категоричен по принципу: сегодня пасмурно, значит солнца мы больше не увидим никогда, и вообще все пропало =) "Настоящие" мужчины есть, но их МАЛО, и на всех не хватит =)



Сообщение отредактировал Боня - 30.10.2008, 13:20

Вот, видишь, опять эта мысль "они другие и иначе не могут". А я думаю, что могут. И, что женщина должна быть в состоянии и сказать первой "я люблю тебя", если необходимо, и сказать первой "извини, но ты мне не нравишься", а не только играть в дебильные игры.
Одним словом, быть искренной, хотя бы на том же уровне, что и мужчина. Они не могут просто потому, что им с детства в башку вбивают совсем другое отношение.

P/S Помню, как одна девушка набралась смелости и сказала мне как-то: "Что же ты со мной сделал, я все время думаю только о тебе, я люблю тебя". Я был полностью ошарашен, так как никак этого не ожидал от нее. Но ее мужество, отсутствие дурацкого женского кокетства и гримасничанья, ее искренность там меня поразили, что я посмотрел на нее совсем другими глазами (до этого она мне не более, чем нравилась). В результате мы прожили вместе три года.

Хы... Был такой случай, когда парень вбил себе в голову... И бегал, и приследовал ,и любое мое действие воспринималось неадекватно, и на блокировку телефона звонил с других, и поджидал у выхода с дома... Я думала - повешусь. При том что разговор на чистоту о том, что без вариантов, он вопринимал как "ну вот ,она же уже даже заговорила со мной!"...

Это как ремарка Где же таких находят-то все, а?)



Сообщение отредактировал Боня - 30.10.2008, 13:19

Солодкин,продолжай дальше бороться с ветренными мельницами.Причем мнимыми мельницами)

+100. мои мысли 1 в 1.

Сообщение отредактировал Экстрем - 30.10.2008, 13:27

А теперь давай поговорим о том,что должен ты.Или ты никому,ничего не должен,верно?

Мда? Это видно какой-то другой сорт мужчин... Только недавно моей симпатией пользовались ради достижения максимального кпд в работе.. И благосклонно принимали симпатию и все ее проявления, не симпатизируя мне ни на грамм в ответ.

Ну вообще, когда теперь буду первая проявлять симпатию, главное не забыть, что могут ответить "Ты мне не нравишься,иди на х*й".

Сообщение отредактировал Боня - 30.10.2008, 13:28

Интересно действительно послушать с точки зрения Dsolodkina что должна женщина и что должен мужчина.
Так чтобы посмотреть на разницу его глазами.

Старый баян на пример женской и мужской логики:

Думаю, моя мысль будет понятней в проиллюстрированном виде. В качестве иллюстрации возьмем машину, которую ведет мужчина по имени, допустим, Андрюха. Рядом с ним сидит женщина, скажем, Алена.
- А знаешь, - говорит Алена, - сегодня ровно шесть месяцев со дня нашего знакомства.
- Правда? - отвечает Андрюха.
После чего в машине воцаряется молчание. Алена и Андрюха начинают размышлять.
Алена думает: Какое у него лицо сделалось серьезное... Наверное, он считает, что я это не просто так сказала. А со смыслом. Дескать, мы уже шесть месяцев вместе. А вдруг он думает, что я таким образом намекаю на то, что наши отношения уже переросли стадию простого, легковесного романа. Что, интересно, я буду делать, если он сейчас остановится и попросит меня выйти за него замуж? А ведь он может... вон какой у него вид сосредоточенный... наверное, пытается облечь свои чувства в слова. Не знаю, готова ли я на решительный шаг...

Андрюха думает: Шесть месяцев, м-да-а-а. Точно, это как раз в феврале, после последнего техосмотра... Получается, это я шесть месяцев уже масла не менял. Ну полный аут! Надо будет завтра заехать в сервис...

Алена думает: ...наверное, не готова. В конце концов, что я о нем знаю? Мы часто встречаемся, иногда спим вместе, я знакома с его друзьями, он с моими, но ведь, если разобраться, мы совершенно чужие друг другу люди. Есть ли у нас та духовная близость, то доверие друг к другу, которое необходимо для создания семьи?..

Андрюха думает: И тогда уж нужно попросить, чтобы сменили и колодки... да, заодно и вмятину на двери выправили. Так, во сколько же мне все это хозяйство обойдется?

Алена думает: Боже, какая же я идиотка, что ему это сказала. А вдруг он решил, что я покушаюсь на его свободу, навязываю ему себя... больно надо! Да таких как он - на рынке пучок пятачок в базарный день. Видишь, надутый сидит... Эгоист бесчувственный!

Андрюха думает: Вот махнуть на все рукой и взять вместо этой новую тачку. Ну, залезу в долги, зато не нужно будет деньги на ремонт этой швырять. Сбагрю ее Петровичу...

Алена думает: Вот так жизнь и проходит мимо. Ты ждешь прекрасного принца на белом коне, а тем временем молодость день за днем, час за часом уходит... Все потому, что принца не ждать нужно, а делать самой. Из того, что есть под рукой. Что я на Андрюшу вот сейчас взъелась? Он ведь хороший, веселый, апельсины мне возил, когда я простудилась... смешной такой... Переживает, видимо, из-за дурацкой фразы... не знает, как отреагировать.

Андрюха думает: Все, решено. Завтра поеду прицениться к этой "Тойоте".

- Прости меня, - говорит Алена. - Я просто дура.

- Почему? - ошалело спрашивает Андрюха.

- Потому что мне не нужен никакой белый конь. Глупости это все.

Единственная разумная вещь, которую может сделать сейчас Андрюха, это затормозить, расцеловаться с уже готовой разрыдаться от чувств Аленой и ехать дальше, не пытаясь выяснить у нее, что она, собственно говоря, имеет в виду. Пусть это навсегда останется для него тайной - одной из тех, на которые стала так богата его жизнь в последние шесть месяцев. Если же он начнет спрашивать у Алены, давно ли она планировала завести себе коня, где намеревалась его держать и сколько он, по прикидкам, может сожрать на сто километров, то ничего хорошего из этого не получится. Взаимонепонимание усугубится до критической стадии.

Просто не нужно пытаться понять женщин. А тем более их перевоспитывать. Занятие это трудоемкое, малорезультативное да и небезопасное для твоего собственного душевного здоровья. Давай будем принимать их такими, какие они есть. А когда она в очередной раз заявит: "Ты меня не понимаешь!" - честно отвечай: "Да, абсолютно. И это-то как раз самое интересное..." Так что скучно ни тебе, ни ей не будет - это точно.

Глядя подобные беседы,я прихожу к выводу,что это не женщины такие коварные и хитрые,ведущие себя "Как продажные и бла,бла".А что мужчины,как раз похожи на шлюх без четкой системы ценностей.Которые оперируют только фактами,которые им удобны.Вообще это типично для многих людей.Все любят поорать о своих правах,но все почему-то забывают,что есть еще обязанности.

Мне очень нравится ход вашей мысли ребята. Почему-то, исходя из моих слов о том, что, мужчина должен море всего, а женщина не должна ничего, и это неправильно, вы через какое-то время делаете вывод о том, что я бросаю женщин с детьми! И много я таких женщин бросил? У вас фантазия богатая, уже даже, наверное, число готово. А, почему не предположить также, что я пью кровь младенцев и издеваюсь над стариками? Это ведь табу, говорить о том, что женщина что-то должна, такой человек, наверное, способен на все!

[quote name='Боня' date='30.10.2008, 13:15' post='191967']
Скопировав часть моего поста, стоило его хотя бы прочитать =)
Вот именно таким воспитанием наши бабушки и матери вогнали в женщин "эмансипацию", которая, в общем-то, не в постепенном а резком становлении идет в конфликт с внутренней женственностью, которая более свойствена нам от природы. Отсюда и конфликт, и непонимание того, что же все-таки нужно.
А вообще можно копнуть и глубже, вспомнить как зарождалось человечество. 1 самец на 10 самок - и все счастливы =) И он и территорию охраняет, и заботится чтобы на ней все было, и чтобы его дети не голодали (дерется за лучшее обитание). И вот приходит самец "круче", и все, 10 самок уже у него, а того, который слабее/больнее/постарел/травму получил - в расход. Ай-да попробуем?) (Да, а всех не подходящих под "клевый самец", на фиг, на откуп хищникам, и не будет у них права на жизнь =)))
[quote]

Я вообще правда не понял, к чему это, ну, да ладно! Отнесем это на недостаток моего интеллекта.

Солодкин,не передергивай.Никто подобное про тебя не говорил,читай внимательней.

Я считаю, что каждый человек сам для себя определяет, что он должен делать, а, что - нет. Рассусоливать о "долгах" мужчины и женщины я не буду здесь, это увод разговора в сторону. Или вы хотите, чтобы я сказал что-нибудь типа "мужчина должен построить дом и посадить дерево, а женщина родить ребенка", и все будут счастливы?

Я говорю о том, что мужчины намного более искренни в отношениях, чем женщины, и это неправильно, вот и все. Еще о том, что мужчина должен все на свете, а женщина - ничего. И это тоже неправильно.

Хочешь я кое-что про тебя скажу? ты, наверняка, парень из неполной семьи, который рос без отца. Правильно? Просто твои взгляды - это 100% продукт воспитания мамами и бабушками, о котором я и говорю.

Это вообще класс, сначала напередергивать до того, чтобы начать делать выводы о моем отношении к женщинам с детьми, а, когда я ткнул вас в это носом, просить меня не передергивать.

Солодкин,ты как раз сейчас уводишь разговор в сторону.Что и требовалось доказать.отвечаешь только на то,что тебе
хочется.Думаю на этом разговор можно свернуть)

Согласен

Насчет чеченцев, дагестанцев и тд. Мне запомнилось в детстве как ездил в определенного рода спортивные лагеря. Так вот тогда еще небыло Чечни, не было вот это жесткого разделения, не было пропоганды и было старое СССР И встречался с некоторыми чеченцам, дагестанцами и осетинами. Нам было тогда лет по 11-12.
Но уже тогда помню как у многих моих сверстников была сильная антипатия к ним доходящая до ненависти. У меня ненависти не было, но сильная антипатия присутствовала.
Потому что многих из них с детства воспитывают в культе силы - в этом ничего плохо нет, только вкупе с безнаказаностью, когда за ним стоят несколько братьев, сколько то дядек родных и двоюродных - это с детства рождает жестокость, хамство, самомнение и подлость...последнего как ни странно было много. И возникает бычье и быдло, а отнюдь не мужской стержень...

речь шла не о том,ты конкретно кого-то кинул.Читай внимательно.А о том,что у тебя нет четких ценностей,а не тольк юношеское гавно в стиле "Я никому ничего не должен".Соотственно,если возникнет подобная ситуация,то тебе ничего не мешает сказать тоже самое,когда ты будешь оставлять мать-одиночку.
Взрослая личность не живет по таким принципа,а тем более мужчина.Мой папа меня учил по принципy:
Нет слова "Не хочу",есть слово "Надо"

Экстрем, скажи пожалуйста, твоя жизнь кардинально поменялась в лучшую сторону с тех пор как ты понял что у тебя много обязанностей и что главное не взять, а дать?