Коля, ты думаешь что про консервацию жилья ты мне "америку открыл"?

Все это было и в Америке и в бОльших масштабах и довольно более длительное время. Только в США эта ситуация наблюдалось по всей стране!
А у нас ты видишь только Питер и Москву и говоришь что это мол Россия. Так как у нас вымирают маленькие города и села - большинство тянется в мегаполисы. В то время как в других регионах (например Белгород, - белгородская обл) ситуация с жильем гораздо более благополучная. Нам до внутреннего Ипотечного кризиса еще срать да срать. В России его просто нет! Есть рядовые явления в Москве и Питере. И Есть кризис банковской системы.
Поэтому падение цен не будет таким колоссальным как в США. И Поэтому глупо сейчас держать деньги в копилке, как бы не уговаривали "клоуны-аналитики" за которыми ты повторяешь.

Во-первых: Я В этом топике ни разу ГП не упомянул. Мои сообщения в целом понятны для большинства пользователей.
События, вызывающие Антиамериканизм - стали носить тенденциозный характер. И еще выше я писал это "внутренняя работа" С какого фига ты приплел сюда ГП непонятно.
А в целом Не учитывать глопальную политику в своих суждения попросту глупо. Это равносильно тому как в прогнозах по поводу урожая на своем огороде не учитывать то, что сосед собирается на своем огороде сливать ядерное топливо.

Маркетолог занимается товаром или услугой, создавая её такой, чтобы удовлетворяла спрос потребителей, при этом приносила прибыль. При чём тут финансовый сектор экономики? В крупных компаниях вообще-то отдельно есть директор по продажам и финансовый директор.



А ты типа перечитал все фундаментальные толмуды? Ты точно также собирал текущую инфу из доступных источников - периодика, сайты, мнения. Ладно мнения твоих "источников" я не увижу, но ссылки ты мог бы дать.

Я не прошу 3-х предложений. Я писал выше "Дайте ссылку на полноценный всесторонний обзор текущей ситуации с кризисом В США, В МИРЕ, В РОССИИ" - это не три предложения, отнюдь...

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 2.11.2008, 19:44

Klod,

Так.. Давай еще раз про антиамериканизм. Он был(см. Задорнова), есть и будет популярен. Точно также как и антирусицизм в США (см. Индиана Джонс). Я к популярности ни одного движения, ни второго не имею никакого отношения.
Про ГП я сказал, так подумал, что возможно ты это имеешь ввиду. Ошибся.

Я не знаю, чья это работа. Факт остается фактом: в рунете сейчас разворачивается информационная диверсия. Каких масштабов, я не знаю. Я знаю то, что если вбить в гугле то письмо то получаешь пол тыщи результатов. Это только те, что остались! А сколько удалили?
Я не знаю кто это организовал и не знаю кто за этим стоит. Я могу лишь догадываться. Если звезды зажигаются, значит это кому-то выгодно. Знаю, что данная диверсия сегодня выгодна, в том числе и США, предположил, что это их рук дело. А тут и новость вышла. Решил связать эти два события. Возможно ошибочно.

Никакого "антиамериканизма" я не пропагандирую. Это Тебе так показалось. На самом деле это не так.
1. Я остерегаю пред информационной диверсией.
2. Выдвигаю гипотезу о ее истоках.

Не более.

Про недвижимость.

Ты что-то интересно такое написал... Ты мне что-то "возражаешь" про США, о чем я вообще не писал...

Далее, у меня нет данных по всей России. Если у тебя есть банк данных, то я бы с удовольствием на него взглянул.

Что-то не пойму Твоих возражений. Я сказал:
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.

Что цены не пойдут вниз?
Причины взлета и падения цен другие?
Не пойму, что ты мне хочешь "доказать"?

Про глобальную политику. Клод, Ты меня уже немного знаешь.
Знаешь, примерно, как я думаю, какими знаниями владею и т.д.

Ты правда думаешь, что я не учитываю глобальные процессы!?

в новостной ленте, не помню какой. в общем похоже на правду.

ага, я имела в виду Б
про недвижку вопрос сейчас в том, насколько она реально упадет. тут что-то предсказывать - дело неблагодарное, тк некоторые заинтересованы продолжения банкета. как только недвижка упадет процентов на 30, думаю, пойдет первая волна скупки, тк у народа деньги на руках, а инвестировать их некуда и стремно. тогда рынок будут подпирать и всячески убеждать народ, что больше он не упадет
кстати, слышала, у застройщиков проблемы уже начались и они, вроде, делают очень приличные скидки перекупщикам.
можно бросацца гнилыми помидорами, если прогноз не оправдаецца

Клод, расскажи, как ты считаешь, как именно повлияет в ближайшем будущем глобальная политика на нашу экономику?

Tyler Durden

Про маркетинг. Ну ты спросил мнения. Я Тебя сказал. Соглашаться или нет, дело твое

Про разбор кризиса. Давай ты не будешь на меня наезжать!? А Ты читал то, а читал се? Мне такое не нравится.

А про ситуацию не знаю что сказать.. Я много чего читал. Плюс я не только читаю, есть еще широкий круг преподавателей, с которыми я держу контакт. Плюс, мониторю, где-то полтора года. Плюс много базовых знаний, что очень важно. Ты мог заметить, что у меня время от времени выскакивали разные приколы. То про Mortgage Crisis, то про Bailout. А это только юмор))

Таких обзоров про кризис я не знаю. Чтоб так все и сразу и во всей красе. Если найдешь где-то толковый, стукни,
мне интересно

Lixi


ААА Понял. Я думал какой-то банк данных есть. Вполне может быть. Такие темпы меня не удивляют.
Кстати, возможно, то что счас на главных площадках Европы и США небольшой подъем это частично причина
процессов репатриации капитала. Что можно сказать, умеют США граммотно кризис вести. Молодцы


Я предполагаю, что тут нужно обратить внимание, на несколько процессов:

1. В ситуации неуверенности люди не сильно будут склонны покупать дешевеющие на глазах квартиры.

2. Россияне уже успели обжечься на всяких потребительских кредитах и некоторые на дорогущей ипотеке и поэтому будут уже
более реально оценивать свои кредитные возможности.

3. Небольшие спекулянты (1-3 квартиры) не имея опыта, данных и т.д. будут как можно скорей сливать квартиры. Это приведет к тому, что часть из них попадет к спекулям, а часть, все же попадет на рынок. Что толкнет цену вниз.

4. Тут, по идее, должна наконец-то сработать невидимая рыка рынка и спрос должен выровнятся с предложением по приемлимой для двух сторон цене. Эта цена(ипотека) должна быть подъемной для среднего обывателя. Какая, это цена я не знаю. Можно сесть, прикунуть с цифрами сколько это. Какая там, эта подъемная цена.

5. Строительный сектор, хоть и просядет, но не на долго. Есть нехватка жилья. Поэтому стоить будут. Спекулянтам будет проще слить каку-то часть квартир, получить кэш, увеличить спрос и по новой заниматься перепродажей. Обычная, медвежья стратегия.


Огромное влияние! Просто гигантское! Только если писать, то получится очень, очень много
Здоровья нет. Скажем так.... Россия снова стает в стройны ряды реально ведущих мировых стран на своих правах.
Сейчас, на наших глазах, разворачивается очень много серьезных событий. В зависимости от того, по какому кризисному сценарию пойдут США, ЕС, Россия, Китай, зависит реальное будущее планеты на ближайшие лет 40. В том числе и России. Если Россия с Китаем все сделают правильно, то у России очень светлое будущее.
Если нет, то реально светлое будущее будет у США. И только у США

С квартирами уже начался обвал цен. Реально, при официально тех же ценах на жильё и реальным сокращение сделок в разы, те сделки, что ещё заключаются происходят с дисконтом более чем 20%.

Объясню о пунктам.
1) В России Не перегрелся. перегрелся он в США, что и вызвало Ипотечный кризис.
2) Высоко, но не до возможного предела, ибо спрос в мегаполисах будет всегда высоким.
3) В России дефицит жилья.
4) Спекулятивный пузырь лопнул в США, а не в России. В России снизилась доступность ипотеки.
5 и 6) поступающее жилью в любом случае не удовлетворит спрос и спад цен будет незначительным.
7) В России - нет. жилищная проблема не решена.

В качестве вывода - твои причины взлета и падения подходят для США. Ты описываешь ипотечный кризис.
В России Причины падения - кризис банковской системы. Соответственно следствием будет небольшое уменьшение цен, а не обвал как в США.

Lixi я только если в двух словах мое мнение изложу. Без обоснования выводов.
Подробности и обоснования выводов есть, но потребуют массу времени.

Я считаю, что в ближайшее десятилетие (в сроке могу несущественно ошибаться) страна Россия перестанет существовать в нынешнем ее виде. Экономический подъем России временный и искуственно вызваный за счет искусственного же недавнего подъема цен на нефть. Стоит учитывать что РЕАЛЬНЫХ естесственных причин для такого подъема российской экономики просто не было. (Естественными причинами я называю рост производства, а не рост цен на бананы вызванный искусственно)
Деньги, полученные с прибыли от экспорта нефти не были вложены в полной мере в экономику - в отраслевое развитие, а были "заморожены" в стабфонде. И сейчас вбрасываются в поддержку изживающей себя экономической системы.
А производства у нас как не было так и нет! Не считая присутствия западных компаний и отдельных секторов - что в целом незначительно для страны.

По США В отличие от Етерналко - скажу, что им будет крайне не легко, по-крайней мере в ближайшее время. Уже многие говорят о возможности таких явлений как гиперинфляция. И о неминуемом крушении доллара. Деноминация доллара невозможно потому что никто точно не знает насколько денежная масса превышает товарооборот. Эта проблема будет решена введением новой валюты - "АМЕРО"

Эти веселые вещи придутся на срок нового президента США - Барака Обамы, из которого будут делать козла отпущения. Далее вполне вероятны внутренние разборки в виде военных переворотов и расчленения США. Так как штаты это по сути набор маленьких "государств", объединенных в страну Америку - то вероятны новые образования из их числа двух или трех новых Стран.
Также, мы видим как со стороны многих государств накапливаются антиамериканские настроения (фильм "Американское Шоу", корневая заметка, необоснованные выступления в Сирии, и т.д. и т.п.) В Итоге с Америкой будет нечто сродни ФРГ - ГДР.

Что такое ипотечный кризис?

Как вообще работает такой кризис? Hard version

Представим что пенсионный фонд из Великобритании отдал один миллиард зелени инвестеционному банку Goldman Sachs. GS вложил этот ярд в акции Газпрома. Газпром сконвертивал его в рубли по курсы в ЦБ, пополнив ЗВР. ЦБРФ вложил доллары на депозиты JPM.

JPM на $500 миллионов покупает облигации банка Wachovia, а остальные дает в кредит на 6 месяцев Bank of America. BoA вместе с Wachovia на эти деньги затариваются 3 летними ипотечными бумажками Freddie Mae.

Тут FED объявляет, что не понижает процентную ставку (у ипотечников глаза пухнут) выходят печальные данные по безработице, потреблению, кредитированнию. Выходят все более и более неутешительные поправки на предыдущие месяцы...

И тут нечинается хаос. DJI летит на 500 пп вниз, инвесторы плачут по ночам. Некоторые прыгают в окна.

GS несет убытки, доходность падает на 10%, Британский пенсионный фонд, роняя кал отзывает свои вклады. На сегодня это уже 900 миллионов(доходность упала). GS продает акции Газпрома на подкосившемся российском рынке уже за $750млн. Имеет на руках кучу рублей. Идет в ЦБРФ и меняет их на доллары. ЦБ РФ отзывает свои вклады из JPM. GS- должен отдать 900, а есть 750. Маленькая недостача в 150 млн. ЦБРФ требует эти $750 от JPM, а тот эти деньги отдал Boa и Wachowia которые вложились в ипотечные облигации. JPM отзывает оферту у Wachowia и получает на руки $500 mln. Еще 250. Только срок погаешния кредита BoA еще не подошел. Нехватка каких-то 250 mln.

А откуда у Wachowia $500 миллионов? Они же вложены в ипотечный мусор? Правильно. Теперь Wachowia продает этот обесценившийся мусор и выручает 100mln баксов. Откуда взять еще 400, пока не знают.

Вот таким вот макором и упали одни из самых серьезных банков Америки, подкосились пенсионные фонды в Европе и т.д.

Так что такое ипотечный кризис? Normal version

Это как раз и есть кризисная ситуации во всем финансовом секторе (пример выше) одной из ключевых причин которой являются проблемы с ипотекой.

Тут нужно знать, как выглядит ипотечный рынок в США.

ВНИМАНИЕ! В отличии от российского рынка, на котором около 95-98% жилья населения, являться их собственностью, и только мизер купленный в кредит (ито не все ипотечные кредиты), США около 70% процентов жилья лежат под ипотечными закладными!! Чувствуете разницу?

Небывалый пузырь, раздуваемый в США на рынке недвижемости с примерно 2001 года создал очень любопытную всем известную ситуацию. Люди инвестировали в жилье, которые были неспособны купить, рассчитыавая гасить кредит ростом цен на недвижимость.

Ипотечные sub-prime кредиты выдавались всем подряд, собирались в так называем CDO(Collateralized debt obligation) и выпускались на рынок. А рынок ими успешно торговал.

Когда же пузырь лопнул, люди стали неспособны выплачивать кредиты, повалили массовые банкротства, рынок недвижимости (на котором завязана ЧЕТВЕРТЬ американской экономики) начал падать, банки приходить в уныние, начались паника (пример выше), инвесторы покупать фьючерсы на мыло, веревки, табуретки и другие комоды :)

Киты американской системы, Wachowia, Washington Mutual Bank, Fennie, Freddy, Lehmon Brothers, Merril Lynch просто перестали существовать...

Резюме. LIte version

Резюмирая, о ипотечном кризисе мы говорим тогда, когда на причиной всей заварухи является полный провал, большого рынка ипотечных бумаг, массовых неуплаты ипотеки, личных банкротств и т.д.
Население набрало полные карманы ипотек и не смогло их оплатить.

The End

Коля Коля.
Иди учи уроки.

То что началось с 2001-го года - это и есть причина ипотечного кризиса (кризиса не платежей). разразившегося в 2006-м
("объем рисковых ипотечных кредитов в США в 2006 году превысил $600 млрд")
А то что ты написал сверху это уже кризис банковской системы. имевший место позже

То что ты написал в верху вообще не к селу ни к городу. Во первых очень криво, во-вторых нечитабельно
в-третьих особенно понравилось:
А с чего вдруг? Так захотелось? У тебя калейдоскоп в голове.

Даже в этом посте ты ставишь на первое место следствие, а следствием называешь причины

На читай. Ипотечный кризис в Америке
http://www.odengax.ru/info/articles/200710...isvamerike.html

Сообщение отредактировал KLOD - 5.11.2008, 17:34

To Eternalko
По ТВ и радио уже говорится о сокращении в областях маркетинга, рекламщиков, инженеров из строительной сферы - это из того, что я запомнил.
Строительные компании сейчас полностью закрыли все вакансии. У меня знакомая звонила по вакансиям - сама она проектировщик, работает в автокаде и архикаде, так вот после ее звонка - вакансия с инет-порталов тут же исчезала. Ей естественно отказывали.
Это к вопросу о том что в России "кризиса нет, его просто нет".

Еще мне интересно как можно в 19-20 лет утверждать что ты знаешь Экономику?
Тут эксперты открещиваются от такого и говорят что они знают только очень узкую область.
Знаю одного эксперта, ему под 50 лет, он очень успешно играет на фондовом рынке помимо своей основной работы. Вот он говорит, чтобы кто-нибудь не говорил, никто и никогда не знает, что завтра случится, это одна демагогия. Больше всего это походит на русскую рулетку. А учесть и предугадать всех факторов невозможно.

Клод, я описал механизм ИПОТЕЧНОГО кризиса. Можешь это понять?

В США не только банковский кризис. Там полный жопа.
Американская экономика это один большой пузырь.
Но это другой вопрос. Прикинь?

Я ничего не ставлю поперед, я поясняю Тебе, что такое ипотечный кризис.

Мы начили говорить о ипотечном кризисе. Ну так давай отделять одни проблемы, от других.
Ипотечный пузырь это только триггер? Да, так и есть и что? Это не меняет его сути.

Verstehen?

Я уже устал ей богу,
Коля, почитай ссылку с сайта о деньгах, которую я дал выше. Уясни себе что такое Ипотечный кризис - а потом можешь рассказывать и объяснять кому либо что это такое (если поймешь конечно же)

----------
Раз уж ты взялся за понятия я тебе попробую на пальцах объяснить еще раз.

Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ - потому так и называется. Это было сначала!

А кризис мировой финансовой ситемы (следствие Ипотечного Кризиса). Это и есть кризис банков - когда не идут выплаты по кредитам в международном "банковском рынке". То о чем ты распинался приводя кучу названий банков.

Следствием Ипотечного кризиса - стал обвал цен на недвижимость в США.
Причиной ипотечного кризиса был Спекулятивный пузырь. о Котором ты говорил почему-то в отношении России.

А В России Ипотечного кризиса (кризиса не платежей) нет. Явление Спекуляций есть, но масштабы недостаточные для "разворота" Ибо сделок по Ипотеке заключается всего 10% И очень большой дефицит Жилья. Поэтому цены так сильно не упадут, А скорее всего после небольшого падения продолжат свой рост.
Из этого следует что выводы, которые я приводил в начале верны - слова "не надо покупать недвижимость сейчас - купите потом" Есть не что иное как давление на мнение масс.

Сообщение отредактировал KLOD - 5.11.2008, 18:58

Ketan, я про СМИ и про сокращения напишу два отдельные поясниельные поста.

Пока просто константирую. Все идет по плану

Уже ипугался

У Тебя, Клод, говно в голове, конспирологическое.

Не знаю почему, не доходит, что щи отдельно, мухи отдельно.



Мне ничего можешь не пояснять, я сам могу что угодно объяснить.

Однако замечу, что толи моими усилиями, толи сам разобрался и "на пальцах"
все примерно правильно написал.

Молодец

Ага. У Клода всё структурно и обоснованно. Даже мне понятно стало :)

Да Клод вообще лапочка

а я вообще не понимаю почему все так серьёзно верят в кризис...как в бабая мля...придёт и заберёт непослушных)))

Кризиса нет! есть определённая чистка распиздяев, которые и так прибыли компаниям не приносили...Есть определённая чистка направлений и ресурсов, которые ещё не сыграли и не факт, что выдали бы дивидендов...Есть определённая чистка банков, которые не удовлетворяли "матрицу"...итд.

Кризис - это когда на полках нету йода, кризис это когда у людей пухнут животы от голода и выпадают зубы...Кризис это когда бензин стоит 120 рублей за литр...

А что сейчас? В турфирме не купить путёвку в Египет на начало декабря!!!! (ибо просто нету)
Бензин дешевеет, техника дешевеет, народ как пил так и пьёт...

Тогда пусть хоть кто-нибудь мне объяснит что написал Клод
Фан клуб Клода, не стесняйтесь, помогите мне!
Я пытаюсь понять это, но не могу

Утверждение 1.
Eternalko:
Пазговор про недвижимость в России.
..................
Что-то не пойму Твоих возражений. Я сказал:
1. Рынок жилья в России перегрелся.
2. Спекулятивные механизмы взвинтили цены очень высоко.
3. На рынке есть большое количество свободного жилья.
4. Спекулятивный пузырь лопнул.
5. На рынок, в целях фиксации прибыли, будет лавинообразно поступать жилье.
6. Цены пойдут вниз.
7. Следовательно, наступил стратегический разворот тренда.

Утверждение 2. Ответ на первое утверждение
Klod:
Ты описываешь ипотечный кризис.

Из Утверждения номер 2 следуюет, что утверждение номер 1 неверное.
И описывает не спекулятивные процессы, а ипотечный кризис.
Силлогизм 1: Утверждение 1 описывает ипотечный кризис.


Утверждение 3
Klod:
Ипотечный кризис - это кризис неплатежей по ИПОТЕКЕ - потому так и называется.
Видать Клоди прочитал мою маленькую статью, разньясняющюю ипотечный кризис (:

Из утверждения 3 и силлогизма 1 следует что неплатежи по ипотеке это то, что описывается
первым утверждением.

Может кому и понятно чего тут Клодя пишет, но я теряюсь