* Когда два неглупых человека говорят о снижении цен на недвижимость они говорят только по пунту А.
* а) если учитывать инфляцию, то номинально она процент падения цен снижает. То есть как в пример про цены на недвижимость в октябре (москва) -0,9 недвижимость +,09 инфляция. Соответственно если учитывать этот фактор снижения цен не произошло.
б) Инфляция, о которой сейчас говорят затрагивает всю экономику из-за больших денежных вливаний со стороны правительства на вторичный рынок. То есть учитывается и PCEPI и PPI и соответственно CPI
* Какой смысл в разговоре про цены на недвижимость рост дохода? Мы говорим о рынке недвижимости а не просто возможности купить квартиру.
Если ты говоришь о возможности купить квартиру, то следует говорить что в будущем квартиру будет купить легче (или труднее), из-за того-то и того-то. А не то, что цены на недвижимость упадут на 40 процентов.

PS Етерналко, в прошлый раз ты меня просил дать определение ипотечному кризису, и выяснилось что у самого с терминами пробелы. В этот раз если хочешь опровергнуть мои слова - потрудись сам и предоставь данные, если они расходятся.

KLOD,
Ну кто ж с тобой тут спорит!? Точно не я.
Я вообще не понимаю о чем ты говоришь.

Про снижение цен на 40%... meo culpa...
Я чего-то затупил. Я это относительно СГД имел ввиду. Не написал, блин.
Типа берем исторические данные соотношения цены на стандартную квартиру к СГД в каждом городе, смотрим, где у нас стратегический разворот и цена должа упасть на где-то на 40% от максимума.
Кому интересно, может спрогнозировать СГД на ближайшие 2-3 года и прикинуть номинальные снижения цен.
Лично мне это не интересно.
Еще раз, специально для Клода, это я затупил, что не сказал, что относительно СГД. Я был весь в анализах цен на первичку и вторичку в США и как-то профукал

А смысл СГД в том, что я так считаю стоимость. Я ж уже не говорил с тобой относительно номинального падения цен на квартиры, правильно?


Клоди, слушай, а у меня тут вопрос возник. Помоги разобраться!!!
Какой-то комод, допустим ананас, стоил 100 рублей. Тут в стране бах, инфляция на 50%!!!
А ананасы как стоили так и стоят 100 рублей.
а) Произошло ли снижение цен на ананасы? Если да, то какое?
б) Допустим, еще к тому же ананас подешевел до 50 рублей, при той же инфляции. Произошло ли снижение цен на ананасы? Если да, то какое(ие)?

Как всегда буду признателен

Сообщение отредактировал Eternalko - 19.11.2008, 14:33

Клод, вот ты говоришь, что агенства уже завыли, что сделок мало, а предложений тьма.


Вот я снова опишу ситуацию.
Сейчас полностью закрыты "кредиты" всем и вся. Никто не то, что не может взять новый кредит. Никто даже перекредитоваться не имеет возможности.
И по этой причине с рынка недвижимости выпихнули 90-95% спекулянтов.
Оставшиеся сделки приходятся на тех спекулянтов, кому посчастливилось иметь свободные деньги, а так же те, кто просто уже скопил деньги и уже был готов купить квартиру.


И всё это огромное предложение никому нафиг не нужно. Ни у кого нет таких денег. И реальная подъёмная стоимость жилья (2-3-х комнатных квартир) для среднестатистического работающего, если запустят снова ипотеку на тех же условиях, что были летом - это на 40-50% ниже.
И именно туда должно всё и упасть. Ниже нет. Потому что на этих уровнях появится спрос, способный удовлетворить текущее предложение.

Но это только при условии запуска летней ипотеки.
Если же кредитный кризис затянется - то очень многие строительные кампании просто не доживут до его конца. И на рынке будет огромное количество как недостроенных домов, так и уже готовых, которые будут реализовывать за копейки.

Текущее соотношение спроса к предложению и реальное количество сделок наглядно показывает, что в случае банкротства и принудительной реализации имущества (построенной недвижимости) никто по текущим ценам покупать не будет.
Если не запустят кредиты к лету, то цены на жильё могут упасть на 70-85%.

Грид, Доу буквально только что пробил дорогу ниже 8000
Думаю несколько быков должны были потянутся за успокоительными

Это не подтвержденная инфа. Я еще не проверял и возможные причины не выяснял.
По остальному я уже детально описывал нет тех масштабов тем более чтобы цены настолько рухнули. ты уж совсем какую-то фантастику привел внизу.

ЗА последние десятилетия у нас вымерло множество небольших городов, сел и деревень. Люди тянутся в города в следствие этого дефицит жилья огромный. И люди готовы платить такие баснословные суммы. Я уже упоминал процент сделок по ипотеке 10-15%

Сообщение отредактировал KLOD - 20.11.2008, 18:55

Клод, а ты представляешь реально, что такое ипотека для простого сельского жителя, который перебрался в большой город и живёт в съёмной квартире?

Цифры я привёл фантастические. С этим спорить не буду. Это, так сказать, один из самый пессимистичных прогнозов, если этому сектору никто помогать не будет весь 2009 год.


Причины падения на нашем рынке жилья не имеют ничего общего с тем, что происходило в Америке. У них был ипотечный пузырь.
У нас пузырь спекулятивный. У нас не давали ипотеку все подряд без залога и поручителей. У нас выдали направо и налево коммерческие кредиты на приобретение недвижимости, тем самым, с каждой следующей итерацией увеличивали стоимость жилья. И пока всё было хорошо - эта схема работала.
Сейчас кредитов нет, новую итерацию купли-продажи недвижимости не запустить - рынок замер в ожидании сделок.

А сделки в том же объёме можно вернуть только запустив снова процесс кредитовании этого бизнеса.

Население из этой схемы давным-давно уже вычеркнуто. А ипотека, в том виде, в котором её ввели у нас, только увеличила количество желающих заработать на перепродаже недвижимости.

Ты зря под одну гребенку всех приезжих подгоняешь. Приезжему нужно больше крутиться чем местному - поэтому приезжие часто многого достигают.
Мои знакомые купившие за последние три года квартиру - купили ее на живые деньги. Кто-то с помощью родителей, кто-то получил квартиру в подарок на свадьбу, Кто-то стал успешным бизнесменом и купил на собственные деньги. Только один влез в ипотеку на 25 лет.
Факты, Гриди в том, что Люди в России еще достаточно часто покупают квартиры без кредитования.
Если для тебя 120 000 баксов цифра неподъемная - то это не значит что для всего остального населения также.
Основная причина ипотечного кризиса - спекляции. Схема и у них и у нас одна и та же. Только у нас до их уровня еще срать да срать.

Я в курсе, что большинство покупают квартиры без ипотеки.

Но ты же говоришь, что у нас острая нехватка жилья. Т.е. у нас есть огромное количество людей, которые хотят приобрести жильё.
И что, скажешь у всех эти людей есть возможность взять квартиру без кредита и ипотеки?
Процентов 5 из них, знают и имеют зарабатывать деньги, необходимые для решения этого вопроса. Остальные желающие решить жилищный вопрос остаются вне игры.

Я ещё раз повторю. Я говорю лишь о том, что большинство сделок на нашем рынке недвижимости - это сделки чисто спекулятивные. Покупка квартиры исключительно для последующей перепродажи. Возможно, на период набора стоимости, использование её как источник дохода от сдачи в аренду.
И всю погоду на этом рынке делают исключительно эти спекулянты.

Сейчас их на рынке нет. Точнее они есть, и все они выставили свои квартиры на продажу по текущим ценам - в итоге, все агентства "в шоке" от такого количества предложений. А покупателей нет. Их ровно столько, сколько и было за вычетом спекулянтов. Плюс срезался процент комерсов, которые покупали квартиры с прибыли от своего дела, не связанного с недвижимостью.

На самом деле жилья до фига и больше.У меня соседний дом,новый стоит пустой.Там может всего-то куплено 3-5 квартир.И таких домов не мало.

Я про это и говорю. И эта ситуация началась задолго до кризиса. Ещё летом можно было без проблем купить ни разу не проданную квартиру в новостройке 2005 года.

И эти не реализованные квартиры уже заложен в стоимости других квартир.
Девелоперу иначе невыгодно было бы строить квартиры.


P.S. В общем. Перечитать тему где писалось именно про кризис недвижимости в России (не в Америке) - всё это уже было озвучено.

Как показала история этой темы, об этом бесполезно говорить. О спекулятивном ценовом ралли на рынке недвижимости в РФ я написал сразу,
с первого поста, как об этом зашел разговор.

Тут нужно кому-то взять да и привести стройное, логически целостное объяснения с цифрами и графиками.
Клод считает, что масштабы спекуляций недостаточны для падения цен на жилье и цены практически падать не будут.
Гриди, я, может еще кто, считает по другому. Что спекулятивный пузырь на РН дост. большой и его схлопывание приведет к серьезному снижению цен.
Как по мне, без графиков и цифр это религиозный спор

Я не смог понять текст, который был в твоей ссылке. Поясни плиз. Вот она http://www.federalreserve.gov/newsevents/p...y/20081013a.htm

На будущее, я ко всем англоязычным ссылкам оставляю камменты. Там же и оставил.
Ты как-то невнимательно читал...

В мире наступает хаос выгодный США. Капиталы, не зная куда "прятаться" бегут в США.
Тем самым вызывая повышенныс спрос на бакс.
А баксов на всех не хватает. Вот Фед и принял меры, чтоб всем хватило зелени

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.11.2008, 3:21

Слишком неточно. В тексте федрезерва США была куча слов про предоставление какого-то финансирования доллара. Я не понял этого. Или я непрально перевёл. Вот и попросил более точно описать процедуру, которую они там описывают.

Все точно, траст ми

Реальные Цифры приводил пока только я со ссылками на источники. И эти цифры говорят о том, что цены падать не собираются так как об этом трубят.
Гриди привел 20% которые я опроверг.
Ты приводишь какие то мифические 75%
Экстрем привел соседний дом.

И живут в комуналках с родителями. Отсюда и дефицит
В России Ипотека не столь доступна, чтобы можно было на нее уповать в решении своего жилищного вопроса.

новостройки подорожают на 20%
Недавно первый заместитель мэра Москвы Владимир Ресин сообщил, что в ближайшем будущем цены на жилье снова могут начать расти. И виноваты в этом, по его мнению будут банкиры, которые повысили ставки кредитования девелоперов на 20%. Однако, по оценкам аналитического центра www.irn.ru, единственная причина, по которой может начаться очередная волна резкого подорожания московского жилья, – это высокая концентрация рынка в руках нескольких его участников.

И все же основания предупреждать общественность о возможном подорожании московского жилья на 20% после выхода из кризиса есть. Дело в том, что сейчас число компаний, которые строят в Москве невелико, а после кризиса их станет еще меньше. Между тем, количество площадок под строительство в Москве также сокращается. В итоге, вполне естественно ожидать установления девелоперами завышенных цен.

Сразу видно - умеешь ты вести конструктивный диалог...

Опять ко мне пристаешь...

1) Цифры, со ссылками на источники, приводил не только Ты, так что не нужно. А тех что приводил и того что писал,
как по мне, совершенно недостаточно чтоб даже начинать вести диалог.

2) Давай Ты как-то будешь отвечать за свои слова. И покажешь мне и всем нам, где я говорил, что цены (думаю мы говорим о номинальных) упадут на 75%. Было бы здорово!

3) Про сос. дом Экстрема. Неплохо бы узнать данные о динамике объема инвестиционного жилья в РФ за последние годы.
По разным огрызкам данных, эта цифр по первичке, колебалась в последние годы около 25%.

4) Почему собственно вопрос об ананасе проигнорировал? Там же одну строчку написать то

Ну а что тут вести? Cядь переведи нормально, узнай что означают там все эти термины.

Я пояснил процесс и оставил ссылку это подтверждающую.
Так как написано на бюрократическом английском, да и еще как буд-то старый еврей писал,
то я доступно изложил о чем там речь на понятном русском. Как бы для тех, кто этого языка не понимает или не хочет вникать.

Мне что тут, перевод нужно выкладывать, да с пояснениями всех терминов?
А? Не за густо будет?

PS. Друг прислал:
Dear All,
Due to the financial crisis facing the world at the moment, the light at the end of the tunnel will be switched off to save on electricity costs until further notice.
Sincerely,
God

Сообщение отредактировал Eternalko - 21.11.2008, 18:16