Яр. То, что ты написал про "красивое ухаживание" "это же ведь только одна сторона медали. Перебор может и не противостоять завоеванию девушки. На мой взгляд, это два взаимозависимых явления. Сейчас я вам расскажу историю про одного моего хорошего знакомого.

Когда-то мой приятель учился в небольшом вузе, и понравилась ему одна девушка. Сначала пытался действовать напрямую - через свидание. Девушка прямо отказала, и объявила свою незаинтересованность. Он 2 года потратил для того, что бы добиться взаимности. Только не бил в тупую валентинками, а встречался с другими, со своей "главной" целью проводил спонтанные веселые свидания, ухаживал за ней(ресторанчики, цветы, кафешки, подарки(но только на ДР). При этом не требовал нечего взамен – даря, он лишь получал от этого удовольствие. Также он создал вокруг себя некоторую туманность, в которой частенько появлялись девушки, но никто не знал, было у него с ними или нет. Сам грамотно отмалчивался. В результате своего поведения и созданного образа у него "сами по себе" завязались длительные отношения(уже с другой). Постоянная девушка противилась открытости отношений, и лишь спустя энное кол-во месяцев "главная цель" узнает о том, что мой приятель уже занят. Так уж сложилось, что я присутствовал в этот момент. Боже мой! Вы бы видели ее лицо! На нем отразилась целая буря эмоций! По рассказу моего знакомого его "цель" растаяла многим раньше, но он выбрал другую девушку. Вот это я и называю "добиваться девушки" даже если в итоге меняются приоритеты.

Мух, а ты создай тему где все обсудят твои непростые отношения с Аленой!

А если серьезно то я считаю , что в отношениях всегда участвуют двое. В жизни двух любящих людей не бывает, чтобы один был идеален - любил, лелеял, ухаживал, на руках носил, а второй вдруг не с того ни с сего от этого в ПМС ударился. Думаю, что ты не так идеален, как хочешь показаться!

обсуждать свою личную жизнь я буду с тем, с кем сочту нужным. я привёл пример. конечно я не идеален и никогда не позиционировал себя так.это ты так написала. ты абсолютно не поняла вопроса: ты хочешь, чтобы тебя лелеяли,облизывали и любили. что ты готова сделать для этого со своей стороны? как ты себя будешь вести? тебе не кажется, что если эти проявления заботы, ласки,любви будут на постоянной основе, то девочка привыкнет и будет воспринимать как должное и требовать чего-то большего.

Ты прекрасно знаешь, что на вопрос "А что будет если он будет ее холить, лелеять и облизывать" не существует ответа. На эту тему спорят лучшие умы на протяжении многих сотен лет. И на это обычно влияет огромное количество факторов. Если хочешь получить ответ - задай конкретный вопрос, а не так гипотетически...!
Могу лишь сказать про себя - если это случится при постоянной заданной величине "я его люблю и он мне очень близок и дорог" то я обязательно буду отвечать взаимностью, я буду заботиться об этом человеке, окружу его теплом и любовью.
Конечно мне многие возразят фразой "Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей". Но это не всем подходит!!

как просто "гипотетически считать себя особенным"
"если меня буду сильно любить, то и я буду сильно любить" - детсадовское утверждение. на деле выходит не совсем так. но тут Драйв прав: люди все разные. следовательно и отношения между ними.

Не дала? ну и сиди как дура без подарка

muho +1

Поддерживаю Драйва.Выложил все мои мысли на этот счет.Это опровергает,так же,слова в его адрес о том,что он живет в своём мире))
Яр,всё действительно не так сложно,если подольше подумать на этот счет.

Сообщение отредактировал Экстрем - 15.1.2009, 23:20

To PE4ENKA
ЭТО называэтся егоизм и самовлюблённость...

вот тебе хочется что б за тобой ухаживали? а почему должны ухаживать за тобой а не ты за кем-то? Ведь многим парням понравится, когда им девушка дарит подарки, обращает всяческое внимание. Всем нравится когда их любят, только вот такие как ты девушки считают, что именно они, а никто другой должны быть любимы.

или вот поставь себя на место парня... перед тобой стоит выбор: либо слепо начинать ухаживать за котом в мешке, либо без фарса начать узнавать друг друга... ценности, вгляды на жизнь, цели и т.д., и т.п. Чтобы потом сделать решение наврняка - быть или не быть.
А по-твоему выходит, что за тобой должны ухаживать просто потому что ты девушка? Да не будет этого делать никто, а кто будет - значит у него другие цели - типа залезти тебе в штаны поскорее. И сработет ведь наверное. или он просто до конца своё мировоззрение не сформировал, и, поверь мне, через Н-ное количество лет отношения поменяются, ибо прозреет твой ухажёр.. мол, как это так, я для неё то, и это, а она только капруизы стоит когда не получает должного внимания... Я думаю что тебе нужно искать парня кто будет общатья с тобой как с ЧЕЛОВЕКОМ и кто видеть в тебе будет человека разумного, а не фифу, млеющую от подарков. Конечно, это всё моё личное мнение и я меряю всё своей линейкой...
Уверен, что есть люди, которые думают подобно тебе, но лично я такое не хочу понимать. Обращаться с девушкой как с инопланетянином? Никогда не быть понятым?
ухаживать за тобой будет те, кому ты нужна для каких-либо целей, типа - занять место у плиты дома, или ещё 4то... а те, кому ты будешь интересна как человек, будут с тобой ОБЩАТЬСЯ на равных, а не возносить тебя на пьедестал.

Драйв, разум - тонкая корка льда над неизведанным океаном чувств)
Никто не завтрахован от того, что лед окажется взломанным, каким бы опытным казановой он ни был)




Опять же, разделяем понятия. Есть пи-страдание в исполнении новичка. Есть завоевание в исполнении мужчины. Исходные условия (нравится парень или не нравится) в данном случае большой роли не играют.




и я тоже???




вах-вах, как пафосно))
Был такой хоккеист - Третьяк) У него - любовь с первого взгляда и свадьба через месяц (или даже меньше) после знакомства. Живут вместе несколько десятков лет.
Перефразируя Моруа, я могу сказать: Любовь подобна сказочным замкам: она существует, пока в нее верят.



это называется коммунизм и материализм)) который за 70 СССР лет себя полностью изжил) На личности переходишь?)) мм, как приятно)))




я говорю только о пикаперах как о "технологах" отношений. О том, что, имея девушек, умея их заинтересовать, они, возможно, упускают некую надстройку над технологией, нечто, лежащее на другом уровне.
То, что следует искать другими путями. Например, завоеванием девушки или индивидуальным подходом)


я и не слышал, что есть такой сериал... Ты его смотрел?)

Что вообще за глупость? какая ярость? все способны выбирать, че теперь, беситься по пустякам?
Если ты так уверенно отвечаешь за большинство, то, вероятнее всего, ты из них
А курица никому ничего не должна. Если она говорит: "хочу, чтобы...", придется подождать... или что-то делать для этого, быть звездой и т.п.
А про стихи и серенады... эти бедные Вертеры нах никому не нужны, практика показывает. хотя в библиотеках и лабораториях, возможно, сидят девушки, такие, как Печёнка, и ждут...

в том-то и дело, что нет)
и пикаперы об этом забывают)
девушки очень сильно ведутся на романтику. И сильно ведутся на стихи. Разумеется, не все.
Но одну девушку я как-то заинтересовал именно тем, что читал ей стихи и говорил о поэзии. Еще я время от времени пишу сказки, рассказывать их девушкам на свидании - чертовски романтично.

да вот ХЗ, Ярик. От возраста девушки многое зависит. может, до 20 лет и нужно все это, а ближе к 30 - нет.
поэтому с молодыми я не умею общаться
а сказки и метафоры я тоже использую, но в основном в случае БД

Яр ака Лис...
Если ты говоришь о пикапе - то дело в шляпе.
НО! Ты сказал, что "девушки ведутся на романтику", что означает что ты лишь хочешь их развести на что-то (ведомо что).

Но если ты ищешь ЛТР, то ничего хорошего из такой стратегии не выйдет. Тебе самому будет выгоднее показать себя таким какой есть, а иначе придётся долго и болезненно расплачиваться за иллюзии, которые ты нагородил.

тут зависит, скорее, не от возраста, а от окружения. Девушка образованная, "интеллигентка", оценит стихи в любом возрасте.
Девушка, прожигающая жизнь по клубам, уснет на второй строчке, а проснувшись, назовет идеалистом и свалит.
Девушка-быдло просто ничего не поймет))




ценные слова!

конечно. Мальвина ценила стихи Пьеро, а нравился ей Буратино. по-моему, так

Я плакал.
Т.е. мы берём матёрого пикапера и даём ему задачу соблазнить ту, которая только от его вида нос воротит? Более того, ни общаться с ним, ни видеть его не хочет. Хотя ещё ничего и не было.


Тут нормальный адекватный человек должен будет задастся вопросом: а нах она ему нужна?
И если уж нужна, то ему придётся приложить титанические усилия для того, чтобы поменяться до того уровня, когда он ей станет хоть немного симпотичным.
А дальше дело техники - есть симпатия - можно развивать дальше. И сроки тут роли не играют.


А если речь идёт о том, что, всё-таки, первоначально симпатия к мужчине у женщины была, то тут вопрос исключительно в том, с какой скоростью ехать. И философствование о том, что 3-х свиданка хуже, чем ДКУ - это спор исключительно о вкусах.

Молодец, Яр. Действительно очень трудно найти духовно близкого тебе человека. Я не раз присутствовала на мероприятиях, когда парни читали любимые стихи. Так вот большинство моих знакомых девушек просто ржалипатстулом и говорили потом вот придурок. А мне например просто плакать хотелось от умиления, приятно ужос!!!
Если человек тебе духовно далек, то никакой секс и оуительная внешность в этом не поможет.

Серджио,
мне тебя и правда искренне жаль. Твое отношение к девушкам действительно печально. У меня немало примеров, когда на таких крутых пацанов находятся еще более крутые девченки и так их обламывают, что тем на жизнь хватает.

тут ты не прав...Если у тебя так не получилось - это не повод вешать ярлыки.
Многие девушки обожают подобные романтические проявления: вопрос в том, хватит ли тебе ума и изобретательности, чтобы представить это надлежащим, достойным, джентльменским образом...а не так что "я читаю тебе стих - отсоси у нас двоих"

Считаю красивые ухаживания (не прогибания) - достойным вариантом развития отношений! Если это приносит положительные эмоции и ей и ему - то почему нет.

Pe4enka
"не раз присутствовала на мероприятиях, когда...", "большинство моих знакомых...", "у меня немало примеров..."
у тебя огромный жизненный опыт или фантазия?

"...когда на таких крутых пацанов находятся еще более крутые девченки и так их обламывают, что тем на жизнь хватает."
Как ты себе это представляешь? допустим, я крутой парень. Как девушка меня может обломать? не дать? как можно не дать, что бы на всю жизнь хватило? "мудаком" назвать? научными понятиями грузануть? или про поэзию затереть? извините, я сам фанат античной поэзии, Гомер форева

Dassa
"Считаю красивые ухаживания (не прогибания) - достойным вариантом развития отношений!"
Именно, РАЗВИТИЯ отношений, а не соблазнения! я ценю свою ЛТР-подругу. Дарю цветы, могу песню спеть )) кино, ресторан и т.п. вот разве что стихи не пишу, бесталанный в этом плане )))
Что касается соблазнения, здесь все по-другому.
Стихи, серенады, крышесносы надо заслужить. Девушка что-то должна для этого предпринять. А делать все это первой встречной, не зная ее, только потому, что она красивая - глупо. Например, мне девушка нравится не только внешностью, но и в общении. как раз в процессе общения и я начинаю ей нравиться. а дальше дело техники

Pe4enka
"Если человек тебе духовно далек, то никакой секс и оуительная внешность в этом не поможет."
... а стихи и серенады ух как помогут!!!