Я оказываю профессиональные услуги по выбиванию дури из головы 86-ю различными методами.

... Ну или гурой пикапа, как вариант

А по теме, на самом деле не очень понимаю что есть свободные отношения, по-моему любые отношения - свободные, так как каждый волен поступать так как считает нужным осознавая результат своих действий, вне зависимости от степени "серьезности" отношений (от одноразового секса до брака)

А я могу забить дурью... И не обязательно голову :)

А по теме, на самом деле не очень понимаю что есть свободные отношения, по-моему любые отношения - свободные, так как каждый волен поступать так как считает нужным осознавая результат своих действий, вне зависимости от степени "серьезности" отношений (от одноразового секса до брака)

Да, это идеальная модель отношений, которая, насколько я понял, предполагает, что оба партнёра буддут на одном уровне понимания и охуенно мудрые :) На деле же люди накладывают на партнёров ограничения - к примеру, отсутствие секса с другими. И если условие не выполняется, то человек принимает решение покинуть отношения. (думается мне, это самый распространённый вариант). То есть полноценная свобода уже отсутствует у второго партнёра, при условии, что одна из краеугольных задац у него - сохранение отношений.
Таким образом, под свободными отношения понимаются такие отношения, в которых поведение одного партнёра целиком и полностю свободно от влияния любых действий другого партнёра. Отношения, в которых после того, как подруга, проведшая ночь в оргии с 10-ю мужиками утром будет разбужена поцелуем партнёра, который знал о том где она была и что делала.

Мракед, начнём с того, что сохранение отношений - это инстинкт.

Свободные отношения это вроде когда никто никому ничем не обязан и соотвественно как уже сказали не имеют дальнейшего развития. Со своей колокольни я их вижу как нечто бесполезное. Не знаю как выразится точнее, это что то похожее на "нужное" но таковым не явлется. Как просто рыть яму на другой конец света или махать руками чтобы взлететь, вроде тело чем то занято, а не деле нет эффекта.

Однако они думаю бывают нужны в некоторых жизненных промежутках, вот тогда они полезны. Могут вселить уверенность, поднять настроение, чувствовать себя лучше как Т10Д.

Со своей колокольни конечно не понимаю как так можно жить всю жизнь и почему человек не стремится к чему то более отвественному, крепкому. Опять же можно в итоге не получить нужных отношений, но считаю что надо стремиться к этому.

Из меня папа выбивает дурь, а знаю где купить ещё

Оба-на! Так это инстинкт ?

Могу лишь предположить, почему ты в инстинкты сохранение отношений записал. Не всё то инстинкт, что вызывает чувства и бросает адреналин в кровь. Когда отношения шаткие, иногда становится боязно. Боязно быть отвергнутым, боязно, что она найдёт кого получше (комплекс неплноценнсти) и т.д. Здесь замешано большое количество эмоций причём весьма разнообразных. Лично я могу в своих ситуациях их по полочкам разложить, откуда у чего корни растут. Инстинкта там никогда не находил.
Сохранение отношений это прежде всего осознаный выбор. Если бы сохранение отношений было инстинктом, никто бы не разводился и не расставался. Разве у тебя не было ситуаций, когда ты от кого-то стремился отдалится или уйти когда понял что вы не особо совместимы? Куда девается инстинкт в таких случаях?

Может сначала ознакомимся хотя бы с "Происхождением видов" Ч. Дарвина?

Я не читал происхождение видов, хотя со многими тезисами оттуда знаком. Ну вот обясни мне своими словами, почему ты (ТЫ, а не Дарвин.. т.е. не надо цитировать) записываешь сохранение отношений в инстинкты. Я-то что, сам не истина в последней инстанции :) Своё мнение имею, но и здравые аргументы всегда готов выслушать. Коли резонно ответишь - я либо признаю поражение или мы с тобой согласимся быть несогласными - зависит от твоей аргументации.

Да, но!
Что определяет, нужны ли нам отношения или не нужны? Чувства? неа. испытывать одни и те же эмоции человек способен к абсолютно разным по внешности и характеру людям. Нужны ли нам отношения или не нужны определяет наш опыт, наши накоплненные знания о нас самих и людях вокруг нас. К конечном итоге - это определяет наш мозг, наше сознание. А инстинкт - это подсознание. Я не отрицаю, что инстинкты тоже в этом замешаны, но инстинкт слеп. Он считает, что любые отношения сойдут. Лишь бы были. (как самосохранение - главное сохранить жизнь, плохую или хорошую). Поетому сознание берёт приоритет над инстинктом (по крайней мере моё, другие могут и инстинктами руководствоваться, а я их наружу выпущу когда сознание даст добро, не ранее).
И именно по этому я написал в первом посте "сохранение отношений это прежде всего..." - что оставляет место и для инстинкта, просто он лично для меня не имеет приоритета. я извиняюсь за глобализацию моей фразы на всех.

Так, всё по полкам:

Имеются отношения между мужчиной и женщиной. Они шатаются и на грани (отношения, а не М и Ж). Скажем, девушка хочет убежать. У мужика заговорили инстинткы, взыграла кровь и он перевернул ситуацию и сохранил отношения. 1-0 в пользу инстинктов. Вариант 2: мужик подумал: а ведь она стерва, да и ленивая. и детей не любит. да ну её накуй! - и разорвал отношения сознательным выбором. 1:1
отсюда видно, что и инстинкты, и сознательное решение могут играть решающую роль в сохранении отношений. Я для себя выбираю второе, что и имел в виду и пытался обяснить, каким образом для меня это имеет смысл.

Сообщение отредактировал mraked - 21.3.2009, 0:39

держит-держит.
што? кайф друг от друга.
И если один вдруг начнет выебываца, то второй легко найдет замену.
Это и не дает отношениям загнить.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 21.3.2009, 2:03

А што есть дальнейшее развитие?
Свадьба? Докуя детей? И всю жизнь потом горбатица штоб их прокормить? Это и есть развитие?
Это крест на тебе и на твоей жизни. Как токо у тя появляеца ребенок это уже не ты. Это робот. Киборг. У которого в жизни одна задача: где сцуко взять бабло да побольше.
О самореализации можно забыть (о том, штобы делать то, што в кайф). Придеца тупо батрачить от звонка до звонка, лишь бы ребенок не сдох с голоду.
Таких перспектив в отношениях ты хочешь?

Ок, раз уже всё зашло так далеко, то постараюсь разъяснить свою точку зрения.

Начнём с определений.
Инстинкт – это неосознаваемая модель поведения.
Появляется инстинкт как ответная реакция на раздражитель, который выявляет бессознательное.
Инстинктивную модель поведения нельзя контролировать. Но её можно корректировать, при условии, что модель не срабатывает изначально. Она не детерминирована. И в течение жизни может быть изменена до неузнаваемости. Либо блокировать, опять же сознательно.
Инстинкты могут быть направлены как на реализацию собственных потребностей (личностные инстинкты), так и на реализацию потребностей социума (социальные инстинкты).
Животные, у которых активно проявляются социальные инстинкты, определяются как социальные.


Соответственно, переходя к отношениям, как потребность в отношениях, так и стремление их сохранить, являются инстинктами.
Но это никак не значит, что эти инстинкты будут проявляться всегда и во всех отношениях, и с любыми людьми.


То, что ты описываешь – и есть проявление инстинкта сохранения отношений. И если твоё сознательное может и не знать, что делать, как поступить, то у подсознательного на этот счёт есть очень чёткая программа что делать, чтобы сохранить отношения :)

Конечно осознанный. Инстинкт лишь отвечает за твоё стремление отношения сохранить. Без него, на возможность разрыва у тебя не возникло бы никаких внутренних желаний как-то изменить ситуацию. Но сам инстинкт никак не влияет на то, что в итоге будет с отношениями.
У нас у всех есть «страх высоты». Но это же не значит, что никто из нас не упадёт и не разобьётся. Но бояться мы, всё равно, будем.

Инстинкты проявляются не во всех ситуациях. У тебя же бывало такое, что ты разговариваешь с красивой женщиной, но эрекции нет. Её нет не потому что ты импотент, а потому что твоё бессознательное не видит «раздражителя» полового влечения в данный момент.
Так и с отношениями. Не со всеми людьми мы хотим «отношаться», и не со всеми стремимся поддерживать отношения.


Как раз открытия этих самых ДНК, ракет, суши и асфальта пока лишь, в основном, только подтверждают. Да и дедушка Фрейд особых противоречий не внёс.
А из современных взглядов можно сказать разве что то, что модель поведения (вызванная инстинктом) не является жестко детерминированной, и в течение жизни может адаптироваться к внешним условиям сознательными изменениями. Но сама цель эти действий остаётся неизменной.


За одни и те же чувства к разным людям отвечает инстинкт, который их вызывает.

Инстинкт ничего не считает. Считает твоё бессознательное, анализируя внешние возбудители. И если они есть, то ты захочешь сохранить отношения.
А если их нет, то ты можешь захотеть сохранить отношения, основываясь на каком-то сознательном расчёте для чего тебе эти отношения нужны. Но в этом случае для тебя будет кристально ясно, зачем ты хочешь эти отношения сохранить. А если сработает инстинкт, то вопроса «зачем» у тебя не возникнет. По крайней мере, в первое время.

Из определения инстинкта (инстинктивного поведения) следует, что сознание его контролировать не может. Сам процесс инициации действий и целеполагания лежит вне сознания. Сознание может только корректировать конкретные проявления этих действий.

Инстинкты не волнует, что получиться в итоге. Их задача запустить модель поведения, которая должна решить возникшую проблему. А что получиться на самом деле – дело эволюции. У кого срабатывают, тот имеет неоспоримые преимущества.

4YBAK

Ну у меня нету желания с тобой спорить :) я уверен что ктонить поумнее меня тебе что нибудь напишет более изысканное и философское на эту тему если захочет.

Я могу только сказать что то что ты пишешь это попытка убежать от отвественности в той или иной степени. Есть такая хрень как взросление, ее многие девочки боятся в 15 лет вот недавно читал в инете мол аааа мне "17 лет я уже старая!" и таких оказалось много )) Знаешь чего они боятся? Что сейчас они могут не думать о работе, о карьере, напиться в дребодан и потом судачить об этом со своими подружками первокурсницами. Они боятся что реально лет так в 35 скажем они не смогут заниматся этим. в 25 они будут уже усиленно работать, возможно искать отношения... если к 35 они этого не найдут то дальше будет сложно! И никакие подружки и плюшевый мишка уже не поможет. Да и вообще в 35 они уже будут объективно выглядеть старее это же так плохо ))) и никому не нужные (ну так 15летки считают в большинстве своем, я кстати еще знакомых поспрашивал больше половины имели схожие мысли в свои года)

Так вот дело в том что всем этим девочкам через 5-10 лет молот отвественности, взросления и возмездия (за все безотвественно потраченное время) ударит по голове, и вот тогда начнется жесть, но через это проходят все. ТЫ ЖЕ чувак говоришь мне просто "не надо мне взрослеть, я хочу вечно развлекаться" Уверен молот доберется и до тебя.... он до всех добирается, но поверь мне лучше раньше чем позже и вот еще вопрос. Ты пикапом будешь заниматся всегда в 35, в 55, в 65 лет?) когда ты наконец останешся СОВСЕМ ОДИН и не кому не будешь нужен бывший жеребец, чем ты займешся и кому будут нужны твои заработанные деньги, они даже тебе не будут нужны.

Чувак, как же ты задолбал своим однообразным занудным философствованием...
Самое забавное, что в поисках свободы ты сам загоняешь себя в рамки

Любое убеждение по умолчанию является ограничивающим

на самом деле в некоторых темах я уже писала ответы на некоторые вопросы, как например, как я здесь появилась и т.д. посмотри весь список моих сообщений)))



приведи пример))) любопытно послушать)))

Сообщение отредактировал Экстрем - 21.3.2009, 12:54

по поводу моего тут нахождения: просто так получилось, что в определенный момент жизни мне стало интересно такое явление как "пикап". А тут как раз ваш форум подвернулся. Я тут надолго задерживаться не собираюсь, пока есть время - сижу, потом его не будет. Вот и все))) никакой журналистики))))

Начнётся новый сезон сериала "Папины дочки"?