это было не противоречие


в таких вопросах вообще спор бессмыслен,ты никогда мне не докажешь,что любовь - это реализация инстинкта

Greedy,ты любил когда-нибудь?

Я знаю :)
Так как то, о чём писал я - это то, что вызывает весь этот калейдоскоп переживаний.
И с приведённым тобой определением я ничуть не спорю.


Интересно, почему?


Конечно!

любовь не может быть реализацией инстинкта, так как реализация инстинкта сама по себе вещь закономерная. А любовь - она спонтанна и случайна.

Т.е. бояться за свою жизнь, или, скажем, хотеть какого-нибудь мальчика ты начинаешь исключительно по каким-то закономерностям?

это тебе кажется, что это спонтанно происходит, на самом деле это целая цепочка неких импульсов и реакций на внешний раздражитель. Ты же не боишься за жизнь просто так, и не хочешь всех подряд, все равно есть что то общее. А вот влюбляешься ты спонтанно. Тут общего нет.

составь список качеств идеальной для тебя девушки, найди ее по ним. Ты никогда ее не полюбишь. Хотеть будешь, она будет нравиться. А любви не будет.

Влюблённость и любовь - вещи разные, как по происхождению, так и по процессу.


Что значит никогда? И второй вопрос - как определить "идеальные качества" по которым надо искать?
Я лишь смогу выделить какие-нибудь общие параметры внешней красоты, а также общий уровень социального и нравственного развития, ниже которых выбор будет предопределён. Но это сознательно.
А бессознательно, влюбиться я, к сожалению :), смогу даже в ту, с которой по каким-либо определённым сознательным критериям я создавать пару не намерен, в принципе.


Вообще, Алиса, возвращаясь к вопросу определения инстинкта.
Инстинкт - это любое целенаправленное бессознательное поведение.
И, говоря твоим языком, совершенно не важно, спонтанно это происходит, либо же это целая цепочка неких импульсов и реакций на внешний раздражитель.
Потому как спонтанно означает, что либо наблюдатель не выявил эту самую цепочку, либо данный процесс контекстно не зависим.
Но, как ты знаешь, влюбляемся и любим мы в конкретном контексте. А значит в этом контексте есть что-то, что тебе пока не понятно, что вызывает как влюблённость, так и любовь.

Или ты считаешь, что за любовь отвечают какие-то блуждающие токи в мозгу, которые раз-раз, и всё, ты любишь? А в другой раз они промахнутся?

правда интересно?


Потому что для меня любовь - это ощущения,это те ощущения,которые я испытываю от человека,который рядом,которому я могу сказать слова "я люблю тебя",я не рассматриваю любовь таким сухим химическим реактивом как ты,я не ищу логического объяснения возникновения этих ощущений (т.к.я женщина) я просто их ощущаю!

И я могу например сравнивая свои чувства к тем или иным мужчинам сказать,что любовь (не влюбленность) а именно любовь - это вообще стихийное чувство!Я не хочу вдаваться подробности своей личной жизни,просто хочу сказать,что когда ты любишь - ты уйдешь за человеком на край света,ты будешь с ним даже,если он станет инвалидом,если он будет серийным маньяком - ты всеравно будешь с ним,он(она) для тебя будет смыслом жизни и не потому,что когда-то что-то угрожало вашим отношениям.И ты наврятли объяснишь это с точки зрения сухой науки.

Greedy,я не могу например состыковать твоя понятие любви с тем,что было у меня в жизни...хотя в целом и в общем я думаю ты описал чувства большинства пар.

вообщем смысл в том,что мой мозг отчаянно не хочет думать,что все так хреново.Я когда чувство можно объяснить - это на самом деле хреново!Я и так ценична,а теперь вообще..аж в тоску впала)) .Как же ты мог Greedy накакать в поле ромашек.




Сообщение отредактировал YSL - 29.3.2009, 13:57

все равно я с тобой не согласна. ЛЮБОВЬ - не инстинкт. Я так хочу и точка))) и вообще девушкам надо уступать. ВОТ)))

Меня всегда поражала некоторая предубеждённость людей, что если кто-то цинично может смотреть на чувства, то он не способен чувствовать...
По вашей же логике получается, что если я знаю, как и почему у меня встаёт член при виде сексуальной женщины, то вставать он у меня перестанет :(


Конечно! Иначе я бы не просил.


Ну так мы все их ощущаем. И я от тебя в этом плане не отличаюсь :)
Но если меня спросят, а что конкретно ты ощущаешь, почему и для чего тебе эти ощущения - мне есть что ответить. Хотя, это и не главная причина моих копаний :)



Так, Олеся, я именно это и описал. Почему ты идёшь на это. И ответ на это почему получается таким сухим и нелицеприятным.
Но, с другой стороны, всё это происходит бессознательно. А значит снова и снова ты будешь идти этим путём, испытывать эти эмоции.
Но а если захочешь подключить к этому процессу сознание, понять, почему ты готова идти с этим человеком хоть на край света, то сможешь это движение туда скорректировать.
Для этого нам сознание и дано - корректировать инстинктивные программы.



Да, но я и в твоём примере не увидел противоречия тому, о чём писал :(


Ну что ж. Если в тебе есть убеждение, вызывающее у тебя негативную реакцию, то может стоит от этого убеждения избавится?


Ромашки тоже надо время от времени удобрять! Чтобы были ещё красивее, ещё лучше!

мне кажется вы щас бьетесь над вопросом, ответа на который просто нет)) давайте лучше вернемся к теме))

мозг реально пухнет, потому что все говорят о своем и очень абстрактно как то. Побольше бы конкретики. Другие темы - это какие?

способен,но не так как тот,кто смотрит на них более открыто и наивно.Циничность и эрекция вашего члена вообще не при чем)).Цинично смотреть - это не значит знать механизм,это относится к этому чувству с некой долей сакрказма.



а ты не думал,что чувство любви как раз основано на отключении этого сознания,но как только сознание включается - включается нечто другое...уже не любовь!Я хочу этим сказать,что любовь - это промежуточное состояние между началом чего-либо и концом,т.е.оно все же появляется не после формирования группы.



ах,ромашки..ромашки!

Ну, разница может возникнуть только в реакции на эти самые чувства. Либо ты будешь делать, то что должен (хочешь больше всего), либо то, что считаешь более правильным (с точки зрения сознания).


Если говорить в таком контексте, то чувство любви получается исключительно следствием некой инстинктивной программы, которая и выполняется, пока сознание в неё не вмешается.
Сознание вмешалось и всё - уже не любовь. Эмоции погашены, чувства притупились, и на ситуацию смотришь не через призму "быть вместе", а через какие-либо сознательные фильтры, которые ты успела себе создать к этому моменту.

Сообщение отредактировал Экстрем - 29.3.2009, 22:00

Отлично, "социальный" взгляд на любовь)



и эмоциональный взгляд)

спасибо, чертовски приятно было вас читать.

Накатаю и свой взгляд, т.к. в последнее время плотно этой темой занимаюсь, со многими людьми переобщался и даже кое-какие тренинги на эту тему посещаю.

Сперва я хочу сказать про то, что любовью не является.

Иллюзии любви или за что мы ее часто принимаем
1. Зависимость. Встречаешь человека и вдруг "понимаешь"... это он/она! Эмоции бьют фонтаном, щедро орошая окружающих. Объект эмоций об этом фонтане не подозревает, а когда вдруг видит, то предпочитает держаться подальше. В принципе, логично, а то захлебнешься.
Откуда это берется? По каким-то внутренним признакам. Например, человек похож на кого-то, кто в детстве выручил из беды, а подсознание его запомнило как "защитника". Встречаешь человека похожего, подсознание подает сигнал: "Это он/она!!!". И понеслось...

2. Страх одиночества. Ну как же, все вокруг с парами, а ты одна/один. У всех "любовь", по крайней мере, с виду. Надо кого-то найти!!! "Кто-то" как правило находится, и даже может пытаться отвечать взаимностью. С вижу тоже может быть все нормально, сердечки, поцелуйчики, "мой мужчина", "моя девочка". Но противоречия копятся. А потом рраз! И отношения ломаются. "Любовь живет 3 года", слышали? Это - про такие пары.

3. Страсть. Похожа на п.1 - "зависимость". Выделил в отдельный пункт в силу еще большей интенсивности и несколько большей вероятности объект вожделения таки получить. Ненадолго.

4. Чувство неполноценности. Ооо, это знакомо всем, но не все признаются. Чего-то не хватает. Хочется, чтобы любиииили! Хочется быть с кем-то рядом. Желательно, с богатым и красивым, чтоб подруги обзавидовались. Ну или моделью, чтоб друзья слюни пускали. Без этого чувство своей самодостаточности неустойчиво. Даже если получишь то, что хочешь, желание останется. Чувство собственной неполноценности в чем-нибудь, но проявится. Фишка в том, что пытаясь самоутвердиться через внешние факторы, ты обречен на неудачу. Опору надо искать в себе, а не в окружении.

Что же такое любовь, можете спросить меня вы. А хрен его знает, отвечу вам я) В моем понимании любовь - это свобода. В первую очередь свобода внутренняя. Еще любовь - это чувство самоценности, осознание себя как личности. То есть любовь начинается с любви к себе. А еще любовь - это симбиоз и осознанный выбор двух независимых личностей, которые вместе значат больше, чем просто два человека.

как же грусно все у вас получается... а нет таких вариантов, чтобы 2 нормальных адекватных полноценных человека и на всю жизнь? и счастливы?

а мы тут что про несчастье что ли?мы про любовь,любить - уже большое счастье!

Если верить мальчикам, то любовь она уже и не любовь, а какие то инстинкты, иллюзии и т.д. а где настоящее чувство то?

просто мы докапываемся до истины, а не живем иллюзиями, хоть и радужными, но противоречащими действительности)

не понимаешь ты Alyssa,это любовь в любом случае просто разными слолвами и разным восприятием