Эта статья отражает мой теперешний взгляд на устройство мира, на то, как мы формируемся как личности, на то, что находится внутри у нас в головах, какие мысли, установки, которые могут нам мешать или помогать, при этом совершенно нами не осознаваясь. И какой отклик мы от мира получаем, в зависимости от привычного нам образа мыслей. Я копну глубоко. И, надеюсь, статья эта поможет вам в осознании себя, даст ответы на ваши вопросы и снимет или выведет на сознательный уровень какие-то проблемы или ограничивающие убеждения и даст возможность с ними разобраться.

Статья - про взаимоотношения полов. Изучению этого вопроса я посвятил большой отрезок жизни. Пока не понял, что "изучать" его не надо, а надо чувствовать. И что главное - это ты сам, а не все, что угодно, что можно прочесть в книгах.

Есть множество руководств на тему "как соблазнять девушек". Много книг по пикапу. На мой взгляд, авторы этих книг допускают ошибки. Первая ошибка - навязывание своего мнения. Например, "трахать много баб - это круто". Или "успешный парень должен менять девушек". Или "девушки проверяют мужчин". Что уже создает у человека жесткие установки в голове, которые толкают его порой на ненужные и вредные действия. Вторая распространенная ошибка - большая концентрация на том, что надо делать и лишь общие слова про то, кем надо быть. А наше поведение – это лишь отражение наших личностей. "Личность проявляется всегда" (Tyler Durden, ”Blueprint”).

Сейчас у меня период, когда я очищаю свои мозги, избавляю их от мусора пикаперских установок. Когда я все больше становлюсь естественным и иду по пути развития себя, а не наработки навыков, отбрасывая шаблоны поведения и стремясь подняться над жизненным опытом, смотреть на вещи более широко.

Я хочу быть максимально конкретным, чтобы тоже не скатиться на уровень общих рассуждений. В статье использую НЛП-ерский подход. Потому что лучшего описания структуры человеческого опыта я не встречал. И потому что сам сейчас прохожу курс НЛП-мастер.





На рисунке так называемая Пирамида логических уровней, модель, принятая в НЛП и описывающая структуру опыта человека. Пирамида эта заполняется в первую очередь в раннем детстве, снизу вверх. Самый нижний уровень – уровень окружения, вещи и люди, что нас окружают. Например, книги. Ребенок, которого окружают книги, заполняет следующий уровень пирамиды – поведение, то есть, что можно с книгами делать. Например, брать в руки и листать. А потом – читать. Так формируется уровень способностей, умений, что можно делать с тем, что нас окружает. Дальше приходит очередь убеждений. Например, формируется мнение, что «читать – это хорошо». Или «читать – неинтересно». А если есть влияние дворовых товарищей, то может сформироваться такое убеждение, как, например, «читать – для лузеров». Далее – ценности. Ценности – это более общие и отвлеченные понятия. Например, «знание», «развитие» и т.п. Более высокий логический уровень – идентификация или личностное своеобразие. Как себя воспринимает человек в этом контексте. «Я – прекрасный анализатор информации из книг». И, наконец, наивысший уровень – миссия. То, зачем мы живем. «Я живу, чтобы давать знания людям».

Для пирамиды логических уровней действует очень важный закон, сформулированный Б.Расселом — «Закон Пирамид»: «Изменение, происходящее на более низком Логическом уровне, почти никогда (очень редко) не приводит к изменениям на более высоком Логическом уровне; а изменение, происходящее на более высоком Логическом уровне, почти всегда приводит к изменениям на более низких Логических уровнях».

Большая часть пикаперов идет от более низкого логического уровня – уровня поведения. Они выходят на улицу и пытаются знакомиться с девушками, зачастую не задумываясь о том, что при этом происходит у них в головах. А в головах у них сидят убеждения. Причем если где-то глубоко сидит ограничивающее убеждение, к примеру, "я не могу понравиться красивой девушке", то все подходы, что парень будет делать, будут давать очень бедные результаты для его развития.



Убеждения выступают мощными фильтрами нашего опыта, той информации, что поступает к нам из мира. Так в нашем примере если ребенок считает, что книги читают только лузеры и ботаники, то каждый человек с книгой будет восприниматься уже именно так.
Убеждения бывают двух типов – ограничивающие и поддерживающие. В каждом контексте существуют убеждения, которые вас мотивируют на достижение целей, а есть – которые вам мешают и сдерживают. Если человек сам не верит, что может быть успешным, то он никогда таким не станет.

Ограничивающие убеждения бывают пяти видов:
1. Беспомощность. Кто-то может это делать, а я – нет. «Я никогда не смогу встречаться с красивой девушкой».
2. Безнадежность. Это невозможно. «Нельзя познакомиться на улице для серьезных отношений».
3. Надменность. Эта цель недостойна меня, я слишком хорош для нее. «Все бабы – меркантильные и дуры, я не собираюсь унижаться, чтобы с ними общаться».
4. Ничтожность. Обратно надменности, я недостоин этой цели.
5. Безнравственность. Цель достижима, но способами, которые противоречат ценностям человека. «Нельзя честно получить много денег». «Соблазнять девушек – безнравственно».

Для ограничивающих убеждений часто бывают свойственны жесткие и безапелляционные языковые конструкции, например "нельзя, надо, должен, все, всегда, никогда" и т.п.

Ограничивающие убеждение часто держат нас на привязи, мешают достигать своих целей и получать от жизни то, чего бы нам хотелось.
Поддерживающие убеждения, напротив, мотивируют нас и помогают. Так, например, вера в то, что ты можешь достичь всего, чего захочешь, поможет тебе справляться с трудностями, будет поддерживать и направлять на поиск новый путей и решений.

Что делает новичок в пикапе, когда выходит знакомиться с девушками? Почему некоторые ребята развиваются быстро, быстро получаются позитивный опыт и утверждаются на это пути? Почему другие погрязают в негативе? Множество людей в теме пикапа делают одно и то же с разными результатами. Я знаю парней, которые вот уже несколько лет постоянно практикуются, знакомятся и общаются и при этом ни на грамм не продвинулись в понимании того, что происходит. Или застыли в своем развитии. Ответ – в том, что у них в головах. Не последнюю роль тут играют убеждения. Если парень подходит к девушке и думает «она меня отошьет» или «она слишком классная для меня», то он начинает нервничать, теряться и высока вероятность того, что будет отшит. Если же он подходит с убеждением «я могу с ней познакомиться и классно провести время», то его позитивный настрой передается и девушке. И шансы на успех резко повышаются. И даже если девушка его отошьет, он не будет париться этим.




Случай из моей практики. Не так давно я консультировал клиента, помогал ему прописывать цели. Попутно для некоторых целей всплывали и ограничивающие убеждения. Так одна из целей была устройство личной жизни. И тут неожиданно мы вытащили убеждение: «Ну не может у меня в жизни быть все хорошо». Когда-то раньше у парня был негативный опыт, на основании которого и было сделано это обобщение. Оно встроилось в него и влияло на его жизнь. Каким образом может влиять это убеждение? Первое – поиск негатива. Убеждения требуют подтверждения, и клиент в своем опыте неосознанно искал «подставы», что-то, что должно быть не так. Дальше - больше. С таким убеждением если вдруг все в жизни начинает устраиваться наилучшим образом, то получаешь сигнал: «что-то тут не так! Ведь все хорошо быть не может!». И вполне можешь сам себя неосознанно тормозить, вставлять себе палки в колеса, чтобы что-то пошло наперекосяк. В жизни снова появляются проблемы, что, вроде бы, плохо. Но зато убеждение удовлетворено, и картина мира сохранена. Вот так наши мысли определяют нашу жизнь.

Как с этим быть? Первая стадия – это осознание своих ограничивающих убеждений. Это можно сделать, например, анализируя свой внутренний диалог, что вы сами себе говорите, когда думаете о цели. О девушках. О своих способностях и возможностях их заинтересовывать. Если вы чувствуете какие-то зажимы, сомнения, неуверенность, если приходят негативные мысли, то вы поймали ограничивающее убеждение за хвост. Осталось его сформулировать и выписать.

Что с ним делать дальше? Оптимальнее всего, конечно, проработать с НЛП-мастером. Иногда (как НЛП-мастер) я использую для этого различные техники. Есть и другой путь. Заключается он в следующем. Первое – переформулировать убеждение, заменяя весь негатив в нем позитивом. На нашем примере «Ну не может у меня в жизни быть все хорошо» превращается «У меня в жизни может быть все хорошо». Дальше надо сформулировать убеждение на уровне способностей. Это делается языковой конструкцией «можно, я могу, у меня может». В нашем примере оно уже на нужном уровне. Еще убеждение должно быть сформулировано позитивно, без отрицаний.

А дальше – повторение нового убеждения каждый раз, когда запускается старое. Каждый раз, когда во внутреннем диалоге проявляется ограничивающее убеждение, надо проговаривать про себя позитивное, которым вы хотите его заменить.

Почему важно формулировать убеждение на уровне способностей? Возьмем для примера два убеждения: «Я могу заинтересовать классную девушку» и «Я сейчас ее заинтересую». Первое – на уровне способностей, второе – нет. Парень подходит к девушке, и она не хочет с ним общаться. Если он думал, «я сейчас ее заинтересую», то его состояние ухудшается, он считает, что лажанулся, и позитивное убеждение тухнет. Если же он думал «я могу заинтересовать классную девушку», то даже если она его отошьет, убеждение не отрицается. Он по-прежнему думает, что может заинтересовать девушку. Просто с данной конкретной не сложилось.

Убеждения на уровне способностей дают нам РАЗРЕШЕНИЕ получать новый опыт, открывают наше восприятие на получение новой информации. Если убеждение еще и будет позитивным, то мы будем получать позитивные подтверждения во всем вокруг нас.

Каким образом убеждения могут не пропускать опыт? Почему важно начинать изменения с уровня убеждений, а не, например, поведения? Опять же, пример. Девушка, которая встречается с парнем, а он гуляет направо и налево, а ее еще и поколачивает. Кто узнает об изменах парня последним? Правильно, она. Все вокруг будут ей говорить, что он козел и изменяет ей, а она этого просто не будет замечать. Она будет говорить: «он хороший, а если бьет – значит, любит». И тогда, когда возникнет сомнение на уровне убеждений: «А может, он действительно козел?», тогда новый опыт начнет проходить через фильтры, только тогда она начнет осознавать, что он ей неверен и вдруг подумает: «Как же я этого не замечала раньше??» Так же и в пикапе, если парень, к примеру, считает, что девушки парней всегда проверяют, то будет натыкаться на проверки везде и всегда. И если вдруг ему кто-нибудь скажет, что он неправ, он приведет кучу примеров из своего опыта, когда он убеждался, что девушки его проверяли. Он скажет: «Как же, я много практиковал и постоянно это видел! Я знаю, что говорю!». Но мы уже знаем, что эта реальность существует только у него в голове. Потому что если другой чувак думает, что девушки рады с ним проводить время, безо всяких проверок, то в его жизни проверок просто не будет. Он живет просто в другой реальности. По вере нашей нам воздается.

Различные примеры ограничивающих убеждений по отношению к девушкам и варианты их переформулировки:
• я недостоин красивых девушек - я могу быть достойным красивых девушек
• чтоб понравиться девушке, надо быть богатым - я могу понравиться девушке, просто являясь тем, кто я есть
• если девушка не согласилась встретиться сразу, дальше смысла звонить нет - девушка может быть заинтересована в парне, даже если откажется от встречи.
• если нет секса на 3 свидании, то я ей не нравлюсь - я могу нравиться девушке, даже если секс будет не сразу.
• я должен знакомиться с девушками - я могу знакомиться с девушками, когда сам того захочу.
• успешный парень регулярно знакомится с новыми девушками - успешный парень может знакомиться с новыми девушками / успешный парень может проводить время так, как он того сам захочет.
• чтобы заинтересовать девушку, надо очень для этого стараться - можно заинтересовать девушку, не прикладывая к этому никаких усилий.
• если девушка отказалась от встречи, она не заинтересована - девушка может отказываться от встречи и быть заинтересованной.

Подумайте сами, какие ограничивающие убеждения свойственны вам. Как вы можете их переформулировать?

Что интересно, как только я стал так делать, изменился и отклик от мира по отношению ко мне. Стали происходить вещи, в которые я раньше не верил, новые убеждения заработали практически мгновенно. И эти убеждения уже поддерживают меня, а не ограничивают, позволяют более позитивно и открыто смотреть на мир. Они встраиваются и выступают фильтрами реальности, уже положительными и помогающими.

Наш опыт – хитрая штука. Он фильтруется через наше восприятие. И человеку с большим опытом неудач поневоле приходится быть осторожным, часто он выбирает пассивность, предпочитает что-то не делать из страха, что неудача повторится. Он заранее настроен на то, что у него не получится, что он проиграет. Но все эти страхи и негативные мысли имеют очень мало общего с действительностью, они существуют только в голове у человека. Возможно, они полезны и в каких-то ситуациях удерживают от того, чтобы совершать необдуманные поступки. Но в большинстве случаев они служат сильным тормозом развитию и достижению своих целей. Если переформулировать свои негативные мысли в позитивные описанным способом, внутренние препятствия превращаются, наоборот, в ресурсы.
Первое, на чем я бы посоветовал сконцентрироваться – это на снятии тормозов. Выделением для себя позитивных установок и проговариванием их про себя каждый раз, когда во внутреннем диалоге проявляется ограничивающее убеждение. Исходя из этого, будет меняться и поведение, и вы сможете получить новый опыт.

Еще раз повторю шаги:
1. Анализ своего внутреннего мира и поиск тормозов. Надо найти и выписать ограничивающие убеждения.
2. Переформулировка своих ограничивающих убеждений в позитив и на уровень способностей («я могу»). На уровень способностей опускать нужно обязательно.
3. Повторение про себя своих новых установок. Каждый раз, когда запускаются старые.

Описанный метод используйте по ходу получения нового опыта, например, при знакомстве и общении с девушками. Так вы максимально эффективно будете развиваться, да и тараканов своих вылечите.



Что значит «быть собой»? Все гуру пикапа советуют это новичкам. Будь собой! Тогда все будет классно и естественно! Почему у новичка так не получается? Он даже не знает, что значит «быть собой». Тут снова вступают в дело наши старые друзья – ограничивающие убеждения, которых у новичка навалом. Как же так? Что обо мне подумают? Я ни разу не знакомился с девушкой! Если подойду – отошьет (часто встречающееся убеждение).

Мы всегда являемся собой. Когда мы спим, когда занимаемся сексом, когда танцуем и когда гуляем, всегда мы – это мы, и никто иной. Мы – это не наши убеждения и не наше поведение. Психологи сходятся на том, что есть ядро личности, которое формируется в самом раннем возрасте и которое не меняется. А все остальное – эмоции, мысли, убеждения и т.п. – не мы, а нечто внешнее по отношению к нам. Это все можно менять. Я менял себе убеждения и оставался собой. Можно стать более или менее уверенным, более или менее наглым или юморным, можно приобрести любые знания и навыки. Хорошая метафора этому – вода, которая может стать теплее или холоднее, но всегда останется водой. Вот почему не стоит пытаться быть кем-то. Лучше принимать себя. И стремиться стать собой – лучшим собой, развить привлекательные черты своей личности.

Новичок не знает, кто он есть. Ему мешают его страхи и убеждения, которые он ошибочно принимает за себя. Для него быть собой – это жить со своими страхами и убеждениями. Он чувствует, что, отказавшись от них, перестанет быть собой. Это не так. Можно экспериментировать, пробовать новое, развивать в себе ранее не развитые черты характера. Помня, что расширение своих границ – это путь обретения себя, понимания пресловутого ядра своей личности. Только дойдя до своих границ, до предела, можно понять, кто ты есть. Это непросто. Возвращаясь к пирамиде логических уровней, что я разбирал в начале статьи, можно увидеть, что убеждения существуют не сами по себе. Они поддерживаются способностями и привычным поведением. Сменив убеждение, попадаешь в вакуум, у нового убеждения пока еще нет подходящих способностей и нет нового поведения. Это дискомфортно. Но дискомфорт этот – временный, новое убеждение привьется и дополнится более низкими логическими уровнями, встроится в вашу пирамиду. Дерзайте, друзья, пришло время узнать, кто вы есть на самом деле!

Reineke_Lis, 2009

ох уж эти нлписты, или нлпиарасты :) но, в данном случае, согласен.
не меняются только покойники... ну и дураки :)
с одной стороны Ярик прав, что надо менятся изнутри, но с другой стороны, внешние раздражители тоже не хило влияют на личность, вопрос только в том, что сильнее воздействует. я использовал и одно (коучинг) и другое (эриксоновский гипноз).
с одной стороны внешнее воздейсвие имеет огромный плюс - быстрое изменение личности. но и минус - стоит перестать этим заниматься и все возвращается в предыдущее состояние (это не только моё наблюдение, а опрос саппортов и тренеров по пикапу). с другой стороны изменение себя, изнутри более медленный процесс, но он почти безвозвратный. и что выбрать каждому - это решать не мне.
имхо, по началу лучше метод стресса, изменений изнутри, а потом изменение своих убеждений...

написано в состояние маниакально-депрессивного состояния с желанием убить всех людей, так что может завтра я удалю это :)

Лучше бы ты сказал, что такое самодостаточность в твоём понимании...


А переформулировки со спуском на уровень вниз, вообще, убили.
Ну, вот, например

Что мы имеем по итого? Мы имеем старое убеждение, которое имеет массовое подтверждение в опыте. И имеем новое, которые ну ничем не подтверждено. И подтвердить мы его не сможем, даже если пойдёт знакомиться со всеми подряд красивыми девушками, как заводной заяц.

Более того, находясь на уровне "способностей" (и где здесь ответ на вопрос "Как?" с рисунка), например "я могу управлять реактивным самолётом" у адекватного чего-то там возникнет вопрос, а что ты делаешь, что заявляешь, что можешь? Т.е. вопрос к уровню "поведения". Ответа не последует. И вопрос к уровню убеждений - а зачем тебе это умение? И тоже ответа нет. В итоге мы получим новое пустое убеждение, форма и содержание которого ничем из нашего опыте подкреплено быть не может, и более того не имеет никакой мотивационной поддержки на уровнях повыше... Умрёт такое убеждение, когда кончиться заряд от полученного сзади пинка...


Так что лучше уж либо пользоваться специальными техниками, и лезть в пирамиду сверху через идентичность, например, определив себя как "я крутой соблазнитель", вычленив себе несколько необходимых убеждений "все девушки от меня без ума", "все девушки хотят видеть меня своим парнем", "каждая девушка хочет заняться со мной сексом", из которых определить уровень способностей "я умею разговаривать с любыми девушками", "я классно занимаюсь сексом", "я интересный собеседник", поддержав все эти выкладки набором конкретных действий "я постоянно знакомлюсь с девушками", "я регулярно занимаюсь сексом", "я всё время общаюсь с разными людьми"... И, выписав себе все эти действия на листочек бумажки, пойти начать их выполнять. Т.е. начать всё время общаться с разными людьми, постоянно знакомиться,... В конце концов, дойти до реализации действия "регулярно заниматься сексом"...

Вот и всё. И имея этот список конкретных действий, который ты будешь регулярно делать, ты будешь видеть всю цепочку вверх, и это всё будет тебя очень сильно мотивировать. Ты будешь общаться с людьми, чтобы учиться всё лучше и лучше общаться с людьми, ты будешь знакомиться всюду и везде с девушками, чтобы научиться с ними всюду и везде знакомится в любых ситуациях, ты будешь заниматься сексом, чтобы научиться им заниматься так, чтобы это доставляло и тебе и ей удовольствие... И т.д. Ты будешь видеть всё, что ты хочешь делать, ты будешь знать, для чего ты это будешь делать, ты будешь понимать, что все эти действия ведут к тому, что всё в твоей жизни становится таким, каким ты хочешь это видеть, и, в конце концов, ты сможешь про себя сказать, что да - ты именно такой. И тебе это нравится.

И всё это будет именно тем, что ты сам выведешь на листочке бумажки своими руками своими же мыслями.




Или же пойти путём обычных тренингов, т.е. путём набора опыта, который необходим, чтобы его можно было интерпретировать с правильными убеждениями... Опыт, который эти правильные убеждения будет поддерживать.
Правильные убеждения ты будешь искать на пикаперских сайтов, а умения приобретать через "техники", которые ты выудишь из пикаперских источников.




Но потом пройдёт время, ты полезешь в свою голову с другой стороны, и, как Ярик, тыуже сказал, будет чистить свой разум от всего того говна и ограничивающих убеждений, которые тебе дал пикап. Но без них у тебя не было бы того опыта, и того направления анализа, интерпретации своего опыта, который ты получил, потому что работал над собой именно в том направлении, которое было задано именно этими ограничивающими убеждениями, что женщины - они такие, и именно так к ним и надо относится.

Сам-то ты тогда не только не знал как, но даже и понятие не имел, что может быть и совсем иначе. А теперь, конечно, всё неправильно было в прошлом... Это да. Когда понимаешь о чём судишь, тогда конечно, легко и просто говорить, что это немного не то, что тебе на самом деле нужно. Но без этого - ты бы никогда не узнал, что это действительно "кал"...

В данном случае не могу не согласиться с Гриди.

сходи, наконец, на тренинг, Гриди))
узнаешь много нового.
Чтобы убеждение стало действительно поддерживающим, оно должно быть максимально "открытым". Что достигается спуском на уровень способностей. Убеждение "я могу нравиться девушкам" дает тебе разрешение на то, чтобы действовать. При это оно тебя не обязывает это делать, то есть не ограничивает. Такое открытое убеждение и позволит достроить уровни способностей и поведения.

Если же в твоих примерах говорить "я нравлюсь девушкам", то вот тут-то и попадешь в засаду - убеждение пусто, ни способностей, ни поведения нет. Оно-то и загнется.

Далее. Как я уже писал (а ты, наверно, не читал), раз встроившись, правильно сформулированное убеждение выступает как фильтр опыта. То есть человек сам начнет в своем опыте, поведении, окружении, способностях, находить подтверждения новому убеждению, тем самым достраивая пирамиду ЛУ. Так что не умрет такое убеждение, а, наоборот, заработает.




да, согласен. Но в статье нужен "массовый" продукт, доступный всем, в отличие от специальных техник. Я такой нашел. Работает.



ммм.. Не знаю, прокатит или нет. Я пишу только то, что пробую сам. Плюс статью ориентировал на людей, изначально с НЛП не знакомых, то есть техники нужны максимально простые. А такую интеграцию по логическим уровням делать... Надо все очень подробно по ВАК прописывать, плюс мотивировать, плюс снимать ограничивающие убеждения, чтобы начать действовать. Это уже терапия целая.


ага, всего ничего)


теория, Гриди, теория, не подтвержденная практикой.
После НЛП-практика я делал себе интеграцию логических уровней как раз на эту тему. Не очень сработало, скажу тебе прямо, несмотря на те навыки, что у меня были

Зачем? На деньги мои рот разинул, буржуй? У меня и без них всё хорошо.


Я и так узнаю много нового


Пока уровни достроены не будут, ничего не произойдёт. Ты будешь как попугай повторять себе, что можешь нравится девушкам, но подтверждения в опыте у тебя этому не будет.

Да, ты отчасти прав, что такие убеждения способны сами закрепляться, но они работают только если у тебя нет противоположенных убеждений, которые будут в приоритете, и сначала ты весь опыт будешь пропускать через них. А потому уже сознательно загонять этот же опыт в новое убеждение. И энтузиазма хватит не надолго. Нужна будет хорошая батарейка в попе, чтобы таким образом избавиться от неправильных убеждений.


Ты вырвал из контекста. Бывает.


Ты хочешь стать создателем самых продвинутых интегрированных процессоров. Твоя идентификация "я - создатель самых современных процессорных чипов". Сможешь накидать с десяток убеждений, полсотни способностей и порядка тысячи действий. Сходу? То, чем живёт, что делает, как мыслит тот, кто им является на самом деле?

Или ты полезешь в различные источники собирать информацию по этому вопросу?
Так и с пикапом. Новичок не знает ничего из того, что делает и как живёт настоящий соблазнитель. И то, что предлагают пикап-тренинги и пр. - это набор этих знаний: от примитивных действий до убеждений. Через опыт. И наставления.
Получается быстро и эффективно.



Всё давным давно подтверждено. Вся загвоздка, описанного мной метода, в том, что надо уже знать всё, что ты собираешься выстроить. Т.е. надо более-менее иметь представление о том, кем ты хочешь стать, каким установками ты хочешь пользоваться, какими умениями обладать и что для этого тебе надо делать.
Если где-то есть пробелы в этих знаниях, то такая интегрированная система не сработает. А вот если есть кто-то, кто знает, то он сможет составить эту систему и прогнать тебя через неё. Что, собственно, и делают, когда обучают кого-либо чему-либо в комплексе.



Не очень, или вообще не сработало? Почему работает не очень я описал выше. Но с позиции наставника-учителя - это очень мощный инструмент. Даже если ты решил сам себя немного подучить чему-либо.


Иными словами. Как и всё, что опирается на накопленный опыт, что является его продуктом - не может служить инструментом для обучения тех, кто этого опыта не имеет. Новичкам может помочь только одно. Хорошая батарейка в попе, которая заставит их учиться делать то, что они раньше никогда не делали, чтобы обрести те умения, которыми они никогда раньше не обладали, чтобы знать, что они тоже могут это делать, и считать себя такими же... Исключительными.

Гриди, я не могу с тобой спорить, потому что ты говорить чисто свои умозрительные заключения. Я в работе использовал материал тренинга, который проводился лучшими тренерами России. Единственное, насчет чего ты прав, это насчет энтузиазма. Так вот. Он и достигается позитивным настроем. Повторю еще раз основные моменты.
1. Верхние уровни влияют на нижние. Соответственно, убеждения - на способности и поведение. Правильно подобрав убеждение и встраивая его, нижние уровни начинают формироваться за ним.
2. Убеждения - фильтры нашего опыта. С новым убеждением придет новый опыт.

Гриди, хоть раз вместо умозрительных заключений ПОПРОБУЙ на практике.



Гриди. Ты хочешь подойти к девушке. У тебя внутри внутренний диалог "она меня отошьет". Не зная жизни настоящих соблазнителей, ты можешь переформулировать его? Что в этом сложного?
Мой метод не отвергает опыта, подходов и подкрепления на уровне поведения, равно как и не отвергает чтения литературы про отношения. Мой метод позволяет наиболее эффективно получать новый опыт.

Я знаю, что ты знаешь, что я ничего не знаю, и тебе, наверное, от этого легче.


Это же, вроде, "моя пиписька длиннее твоей". Или я не прав?


Убеждения опыт не приносят. Убеждения опыт интерпретируют.
А что на что влияет я и так знаю. А ещё я знаю, что чтобы изменить убеждение недостаточно стоять перед зеркалом и наговаривать их себе. Если бы было всё так просто, то тогда зачем придумана кучка всяких техник по изменению убеждений?

Чтобы убеждение действительно поменялось, надо либо переформатировать с его помощью свой текущий опыт, либо запастись батарейками, которые будут поддерживать твоё новое убеждение, пока ты будешь набирать новый опыт и интерпретировать его через это убеждение.
Соответственно, в роли батарейки может выступать и мотивация с какого-нибудь уровня повыше.

А вот твой подход "я могу нравится девушкам" не способен интерпретировать предыдущий опыт нужным образом. Особенно если опыта нет.
Я могу управлять реактивным самолётом. Да, могу. Но я не делал этого ни разу. И всё, на что способно данное убеждение - это мотивировать меня на действия, которые я буду совершать, для того, чтобы научиться управлять реактивным самолётом. Я буду учиться, потому что я могу этому научиться...
Но кто будет мотивировать моё могу? Ведь мотивировать придётся не один день, неделю, месяц?

А вот ограничивающие убеждения в мотивировки не нуждаются. Я не могу управлять реактивным самолётом. Ну и хрен с ним.



Какой же ты умный... А мне, значит, нельзя?



Конечно нет. Во что я его должен переформулировать? "Меня могут не отшивать девушки при знакомстве"?
И? Я подошёл, увидел её кислую физиономию, потому что моя не лучше - и получил ответ от убеждения, которое никуда не делось. Она меня отошьет. Вот если его нет, тогда всё шоколадно.

Ты сам голову включи и подумай. Ты стоишь в раздумьях, подойти или нет. В голове крутиться мысль, что она тебя отошьёт... Ты её сознательно её глушишь мыслью, что девушки могут быть рады знакомству с тобой. И, зарядившись этой мыслью ты к ней подходишь... И любой негатив с её стороны тут же будет интерпретирован так, как и должно быть. Потому старое убеждение всё ещё в тебе. Оно никуда не делось только потому, что придумал себе другое.



Опыт нельзя получать более или менее эффективно.
Опыт - это интерпретация всего того, что ты воспринимаешь.


Вообще, я знаю, о чём ты говоришь.
На самом простом примере это выглядит так. У тебя есть ограничивающее убеждение, что ты видишь только синее. И, действительно, куда не глянь, везде всё в синих тонах.
Ты переформулируешь своё убеждение и говоришь себе, что "я могу видеть зелёное". Ты держишь это убеждение сознательно до тех пор, пока зелёное не увидишь. Так как убеждение в фокусе внимания, то, в конце концов, зелёное ты увидишь. И убеждение будет поддержано. Я действительно могу видеть зелёное. А вот убеждение, что я вижу только синее пострадает. И начнёт потихоньку исчезать с каждым новым подтверждением нового убеждения.

А теперь вернёмся к нашим баранам

Первое убеждение нам понятно. Их рядом нет, нет ни одной, которая хочет постоянно быть рядом... Всё ок. Убеждение верное.
А со вторым сплошные проблемы. Что должно произойти, чтобы оно стало верным? У тебя должна появится красивая девушка. Просто так, без действий она не появится. Но что и как действовать, чтобы она появилась - большая загадка. Так как все предыдущие действия привели к тому, что у тебя никогда не было красивых девушек...

С другим твоими парами никак не лучше.

Описанный тобой метод работает. Но чтобы он работал, необходимо идти снизу вверх, каждый раз добавляя новые поддерживающие убеждения. Которые, по своей сути, не будут противоречить старому, ограничивающему.


"Я недостоин красивых девушек"
Что рождает это убеждение? То, что ты, видя красивых девушек, не делаешь ничего. Так как ты их не достоин.
Поэтому надо выбрать такие убеждения, которые заставят тебе что-то делать.
Например, я могу спросить время у красивой девушки. Я могу делать комплименты очень красивым девушкам. Я могу... И так далее. Всё время накручивая разные действия и, в конце концов, переводя их на уровень способностей. Я могу общаться с красивыми девушками. Я могу заигрывать с красивыми девушками. Я могу соблазнять красивых девушек. Я могу заниматься сексом с красивыми девушками...

И так, постепенно, ты придёшь к убеждению, что ты достоин красивых девушек. Но никак не сразу.

или ты не прав. Это вроде как мои наработки построены не на взятых у меня из головы теориях, а на материале, проверенном не одним профессионалом.



не надо проговаривать перед зеркалом. Надо говорить каждый раз, когда во внутреннем диалоге включается старое убеждение. Или ты этого тоже у меня не читал? Техники позволяют это сделать быстрее. Но их выполнить самостоятельно способен далеко не каждый.



может. А может и что-то другое. А может, погрузить человека в транс и целую неделю делать внушения. Или сразу дать молотком по голове.



И снова читаем меня
мой способ не исключает набота опыта. Мой способ предваряет получение нового опыта. Это - перенастройка твоих фильтров на то, чтобы по-другому воспринимать информацию, более позитивно, если можно так выразиться. И эта информация уже будет "батарейкой" к развитию. Потому что будешь ориентироваться на позитив.


человек учится управлять самолетом. А внутри сидит убеждение: "летать - это очень опасно". Как ты думаешь, многому он научится и насколько быстро? А если убеждение переформулировать, например, на "летать на самолете может быть классно!", то обучение пойдет уже совсем по-другому.



я пишу статьи, которые отражают мой реальный опыт, а не домыслы.


Во-первых, переформулировать надо позитивно. Во-вторых, так, как наиболее близко тебе. Например "девушка может обрадоваться мне при знакомстве". Дальше ты подходишь. Если все ок, убеждение подтверждается. Если девушка не в настроении и отшивает... убеждение не опровергается. Ну да, эта отшила. Но все равно "девушка может обрадоваться мне при знакомстве". Ты перестаешь быть заложником своего опыта. Перестаешь концентрироваться на негативе. И веришь в себя.



незаметно



ты это тоже у себя из головы взял? Что может быть проще, проведи тест-драйв моего метода. Первое,что тебе советую встроить - "метод Ярика может работать".
Убеждения не требуют подтверждения в опыте. Убеждения - это ФИЛЬТРЫ нашего опыта. И ты сам об этом писал:

Ты уже противоречишь сам себе. Спор ради престижа?
Гриди, сколько раз тебе объяснять одно и то же?

А на фига отделять тему,если предметом вашего спора является статья Ярика?

в аське с Драйвом я возмутился, что тему засрали пустыми умствованиями. Он счел это просьбой разделить и разделил)
пожалуй объединю, а то оторвано получается

Вау. Надо же, насколько я крут. Всё, или почти всё, что я пишу и делаю – является плодом моих умствований, взятых из теорий в голове… И только Ярик общается с профессионалами и является рупором давно изученных и одобренных Минздравом теорий.


А если не секрет, после скольких повторений мой внутренний диалог лишится, столь им любимого, ограничивающего убеждения?


Молотком по голове? Мы же вроде решили не обсуждать специальные техники. К тому же, не каждый самостоятельно на это способен.


При этом он каждый раз будет писаться. А потом ещё и какаться. То, что это классно, не отменят того, что это опасно. И мы, вроде бы, говорили про взаимоисключающие убеждения. Или теперь это не катит? Можно менять любые на любые?


И что? Если есть изъян в интерпретации опыта, то его реальность как-то идёт лесом.
К тому же, насколько мне известно, домыслы развенчиваются не примером из чьей-то там практики, а указанием на изъян внутри домысла. А ты, видимо, изъяна не видишь, но и согласия не имеешь. А значит, кто виноват? Тот, кто домыслы декларирует. Он козёл, поэтому и всё, что он сказал – лажа.


Как это не требуют? Т.е., ты хочешь сказать, что я могу вбить себе в голову абсолютно любую чушь, но правильным образом, чтобы была поддерживающая, и абсолютно любая чушь будет жить во мне, пока я ей снова не займусь? Фига с два.
Если моё утверждение «я могу управлять реактивным самолётом» не заимеет подтверждения на практике в виде конкретного положительного опыта, подтверждающего этот факт, то оно пропадёт сразу же, как только я перестану его питать энергией из «батарейки».


Какой к чёрту престиж? Он, скорее, нужен тебе.

Метод «Ярика» работает. Я знаю. И я написал, как и когда он работает.

А вот этот способ переиначивать ограничивающие убеждения, извиняюсь за грубость, попахивает бредом.

нет, это уже просто непроходимая упертость.
Я: убеждения надо переформулировать, опуская на уровень способностей.
Гриди: Это бред!
Я: объясняю, почему так надо делать и ссылаюсь на то, что это не только я так придумал, но так и ведется курс в центре Плигина.
Гриди: что, только ты общаешься с профессионалами?????
Комментарии излишни


ну наконец-то хоть один здравый вопрос вместо нелогичной критики. Ответ в каждом случае будет индивидуальным. Точно предсказать число повторений до стопроцентного избавления от ограничивающего убеждения во внутреннем диалоге я не могу. Именно поэтому и советую отслеживать его сознательно.




что за бред, Гриди? Писаться и какаться - разве что в случае фобии, а человек с фобической реакцией к самолету и близко не подойдет. Убеждение не обязательно должно быть прямо противоположно ограничивающему.



Изъяны, Гриди, пока только в твоей логике. В этой фразе особенно. Если ты утверждаешь одно, а чей-то опыт показывает прямо противоположное, то лажа - то, что говоришь ты. Если ты утверждаешь, что так развиваться нельзя, а я с успехом тестирую этот метод несколько недель, то балабольством выглядят твои слова, а не мой метод.



*барабанная дробь" Наконец-то до Гриди дошло! Ура! Именно так и происходит. Неужели ты сам не знаешь, сколько чуши хранится в головах людей? Начиная от социального программирования и заканчивая всем, чем угодно. Банальный пример. Девушка верит, что парень ее любит. А он гуляет направо-налево, а ее еще и поколачивает. Это видят уже все. Кроме нее. Она на основании своей чуши в голове отрицает объективную реальность и говорит: "Бьет, значит, любит. Он хороший" и т.д. И только когда на уровне убеждений появляется сомнение, что "может быть, он плохой", вот тут-то фильтры и начинают перестраиваться! И опыт начинает переосмысляться. А до этого - нет. Именно органично встроенная чушь в голове не позволяла увидеть реальность.


я говорил про "я могу научиться управлять реактивным самолетом". Ты нарочно мои слова коверкаешь? Ты бы еще более крайний случай взял. "Я властелин мира". Кстати, встроить можно, но это уже клинические случаи. Я привел конкретный пример, человека, который учится управлять самолетом. И конкретное убеждение, "я могу научиться". Пояснил, как оно может ему помочь. И что оно гораздо более эффективно для обучения, чем "летать - это очень опасно".
Возьмем другой пример, двух парней, которые идут знакомиться к девушке. Первый думает: "Блин, у меня ничего не получится". Второй - "Я могу сделать это". Первый концентрируется на себе, он боится подойти, он во всем ждет подвоха. В большинстве случаев его прокатывают, и он еще больше утверждается в своем негативе. Если такое происходит регулярно, то на каком-нибудь пикапфоруме появляется человек с менталитетом нашего робота. Второй парень с позитивной установкой концентрируется не на себе, а вовне. Он включен в процесс и получает удовольствие. И шансы его резко подскакивают вверх.


Возможно и так, в сложных случаях, когда убеждение кажется парню совсем уж нереальным. На практике не встречал и не проверял.




что я могу сказать... Тренинг НЛП мастер ждет тебя.
Я не знаю, что тебе тут объяснять. Давай я выучу алгебру школьного уровня и начну говорить, что дифференциальные уравнения попахивают бредом.

AFAIK, цитаты пишутся цитатами. А не выдуманными из головы диалогами. Понятно, почему твой опыт резко отличается от моего. Твой у тебя в голове. И поэтому ты мне постоянно говоришь, что всё на самом деле наоборот. Или у тебя другая причина мне это говорить?



Отмазался. Я-то ответ знаю. И знаю, что он лежит не в количестве повторений, а в том, что нужно просто «дождаться», если идти «твоим» методом, когда убеждение будет подкреплено положительной реакцией. Дальше уже запустятся автоматические процессы.


Так. Где именно изъян во фразе

Тыкай пальцем! Жду.

Именно. Теоретические выкладки опровергаются отсутствием их подтверждения в ранее сделанных экспериментах… Скажем, занавески не горят, потому что я никогда этого не видел. И срать на то, что есть какие-то науки, которые утверждают, что материал, из которых сделаны занавески, легко воспламеняется.



Где я такое говорил? Цитаты? Ссылки?



Странно, что ты не понимаешь, что это далеко не какая-то нелепая чушь. Это убеждение, которое появилось далеко не потому, что кто-то стоял и говорил себе каждый раз, когда видел парня, что он меня любит. Это убеждение появилось как результат интерпретации опыта в направлении того, что он её любит. Т.е., говоря твоим же языком, как результат ранее существовавшего убеждения, что он может меня любить. И, со временем, при накоплении определённого опыта, определённых подтверждений, произошло обобщение, и теперь она смотрит на него не через призму сомнений, что он может её любить, а через призму того, что он её любит…


Почему ты коверкаешь свои же, ранее опубликованные убеждения. Или ты, специально, чтобы не видеть то, о чём я тебе говорю.
Поэтому, давай сравним.
«У меня не получить познакомиться» - «Я могу познакомиться» - это из твоего последнего примера.
«Я недостоин красивых женщин» - «Я могу быть достоин красивых женщин» - это из твоего первого поста.
В первом случае всё понятно. Мы разговариваем на уровне способностей. Способности «знакомится». Более того, под словом «знакомится» каждый из нас реально понимает о каких конкретных действиях идёт речь. Поэтому действия совершаются, и положительных результат закрепляется. Всё работает как часы.

А что говорят твои переиначивания?
«Я могу быть достойным красивых женщин» - быть достойным – это что за способность такая? Что такое я должен делать, чтобы быть достойным. Что это такое я понимаю. А вот конкретные действия, которые я должен делать, чтобы говорить, что у меня есть такая способность – увы. Ничего на ум не приходит.

Или мы речь ведём не о новичках, которые стоят и теряются из-за своих ограничивающих убеждений? Мы обсуждаем матёрых самцов, у которых есть какие-то проблемы с расширением своего ареала?
Потому что новичок будет стоять и теряться, повторяя про себя, что «чтобы ей понравится, надо быть богатым»… Ты советуешь ему подавить это убеждение, и начать повторять, что «я могу ей понравиться и таким, какой я есть». Но я-то знаю, что таким образом убеждения не заменяются. Ты получишь минут на пятнадцать парня, который повторяет про себя, что «он может понравится ей», но как только он поднимет глаза, он снова увидит всё тоже самое, всё то, что вызвало в нём старое гадкое убеждение про богатства…

Ты же, Ярик, НЛПист. Ты же знаешь, что якоря существуют не только на состояния. Что убеждения наши также требуют наличия триггеров, чтобы интерпретировать опыт. Что ты не будешь интерпретировать через призму убеждения «я могу понравиться девушкам» свой диалог в компании молодых людей…

Если ограничивающее убеждение есть в тебе, то тебе надо создать его опровержение, подкрепить его положительным опытом. Тогда оно уйдёт. А пока не будет подкрепления опыта, тебе потребуется хорошая батарейка в попе, чтобы сделать первый шаг в том, что ты раньше никогда не делал, потому что считал это не возможным.
Поддерживающие убеждения тебе помогут. Помогут избавиться от ограничивающего. Но они никак не помогут тебе пойти ему наперекор. Мотивацию должны дать другие убеждения, не имеющие прямой связь с ограничивающим, но позволяющие тебе начать движение в сторону набора положительного опыта.
Пример таких убеждений я привёл.



Ты это делаешь постоянно. Потому что у тебя уже есть все эти убеждения, что ты можешь просто общаться, просто разговаривать, просто знакомится и т.д. Глубже и серьёзнее.
А если ты стоишь в начале пути, то у тебя ничего этого нет. Весь твой опыт общения может быть уложен в несколько предложений, что да, в компаниях друзей я с девчонками общаюсь. Но не более того. И кучка ограничивающих убеждений, что девчонкам нравятся красивые, богатые, знаменитые. Короче, не ты.
И чтобы от этих убеждений избавится, надо начинать с простого, что ты можешь просто сказать любой девушке «Привет». Сказать любой девушке любой шаблон. Задать любой девушке подготовленные вопросы. Пообщаться с любой на заранее придуманную тему. И т.д. Не трогая свои страшные ограничивающие убеждения непонятными переформулировками. И постепенно подготовить почву для убеждений, которые будут обратные тем, что были ранее. Ну и когда уже опыт есть, когда всё ок, то можно заняться переформулировками, и решать такие проблемы за считанные минуты. Просто пропустив нужный тебе опыт через это новое убеждение. Так как оно поддерживающее, то оно само о себе позаботится и избавит тебя от всех противоречащих безапелляционных выводов по этому вопросу.


И у тебя, Ярик, весь этот опыт есть. Вся эта база наработана. Ты уже давно пролез через канализацию, вымылся и теперь всем показываешь на дверь. Но чтобы к этой двери относится точно так же как ты, им тоже надо будет пролезть через потоки какашек. Иначе они просто не поймут, на фига им эта дверь нужна.


Не-а. Увы, но уже не ждёт. Он мне уже не нужен Вот так вотъ.

да какой опыт)) Я дал метафору нашего диалога, а ты опять разговор в сторону уводишь)



где я писал, что опыт не нужен?
В 135 раз повторяю, что мой метод не отменяет набора опыта, а позволяет его получать максимально эффективно.



тыкнул уже:

ты вообще читаешь, что тебе пишут?




да пожалуйста, если ты уже сам забыл, что писал:


достаточно? Или еще привести? Или ты меня не читаешь?





Друг мой Гриди. Убеждения НЕ ПРОПУСКАЮТ опыт, который им противоречит, через свой фильтр. Чтобы опыт начал проходить, должно измениться убеждение. Представь, что ты фильтруешь воду через мелкое сито, в котором застревают более крупные частицы. Ты можешь фильтровать (получать опыт) сколько угодно, все равно крупные частицы проходить не будут. Чтобы они начали проходить (читай ты начал воспринимать новый опыт), надо поменять фильтр на более крупный (допустить новое убеждение).
Отсюда и важность убеждения относительно способностей. Так оно наиболее открыто, наилучшим образом пропускает новый опыт.


Это не способность. Это убеждение относительно уровня способностей. Ты не знал, что такие бывают?




Столько каши я давно не читал. Гриди, ты когда-нибудь сталкивался с НЛП-перскими техниками по изменению убеждений? Например, есть прекрасная техника, основанная на изменении субмодальностей, где новое убеждение перекодируется в старое через субмодальности сомнения (прошу прощения у читателей, не знакомых с НЛП, за спец. терминологию). Так вот, благодаря этой технике убеждение меняется. Я ее проделывал на нескольких людях, в том числе и с этого форума. При этом никакого подтверждения в опыте для изменения убеждения не требуется.



то есть ты считаешь, что путь через какашки - единственный для новичка?) В таком случае, я сильно надеюсь, что ты никого не консультируешь)



если берешься рассуждать о каких-то вещах, лучше сначала узнай их получше.

Статья немного доработана, разжевал получше некоторые вещи!

Пропустим всякие препирательства. Исключительно из желание обсуждать данную тему более конструктивно.



Да. Знаком. Но здесь речь идёт не о субмодальностях.
Для развенчания твоего метода подойдёт больше аналогия с ландшафтом.
Когда у человека меняется одно убеждение на другое? Когда он находится в состоянии сомнения. Когда набранный критический опыт достиг того значения, что теперь ты ищешь мотивацию, куда двигаться. Т.е. сначала убеждение должно закатиться на гору сомнения путём внешней критики. И эта критика должна выступить в роли довольно мощной батарейки. Потому что процесс этот довольно долгий.

А потом, достигнув вершины, достигнув состояния сомнения, состояния, наибольшей открытости, когда старое убеждение уже перестаёт работать и ты пропускаешь в себя всё то, что оно раньше блокировало... Вот в этом состоянии подсунуть правильное убеждение будет самое оно. И человек автоматом скатится с горки в сторону этого убеждения, всё больше и больше убеждаясь в его правоте, пока оно не станет для него очевидной истиной.

Твой метод - именно про это. И именно у тебя он работает хорошо. Потому что твоё сознание ошпарено различными НЛПерскими техниками, и ты, в принципе, способен воспринимать очень много информации, играя против своих некоторых убеждений. Ты уже стоишь на вершине горы. Не сработает у тебя это только с импринтами...

А обычный человек нет. Его убеждения - это его крепость. И твоя маленькая попытка изменить это убеждение, заставляя его повторять снова и снова убеждение противоположенного утонет в море подтверждений его старого опыта... Ты внесёшь лишь маленькую нестабильность. Но до реальной смены убеждения таким образом необходимо обрушить нарастающий вал критического опыта, чтобы человек начал сомневаться. Сомневаться не сознательно, когда он повторяет снова и снова. А сомневаться не бессознательном уровне, когда он оценивает опыт по старому и понимает, что что-то в этой оценке не совсем так. Т.е., говоря языком психологов, должен начать испытывать когнитивный диссонанс. И этот диссонанс, вопреки нормальным психологическим процессам (читай притягивание к аттрактанту старого убеждения всего опыта), стремящимся уменьшить этот диссонанс, он должен будет возрастать. А это возможно только при получении "энергии" для этого процесса из вне.

Вот, как то так.



А суть моего метода в том, что вместе зомбирования себя сознательными методами с мощной батарейкой в попе, я предлагаю создавать на основе маленьких, ничего ещё не значащих убеждений ту самую платформу, которая, в итоге, и вызовет когнитивный диссонанс в отношении старого убеждения. Потому что уже ни в каком страшном бреду адекватный человек не сможет себе сказать, что он не может "просто говорить Привет любой девушке", "просто общаться с любыми девушками" и т.д.








Ну и зря.
Более того, все пикап-школы, в той или иной степени работают по этой стандартной методике. Они учат не менять себя через изменение убеждений специальными методами, а менять себя через действия, и обретение навыков, которые присущими соблазнителям.
Конечно, потом возникают вопросы, что делать с теми убеждениями, которые были необходимы для этого процесса обучения? Тем, кому они не нравятся, те от них избавляются. Например так, как это делаешь ты.


Ты предлагаешь лезть через смену убеждений, чтобы проще открыть дорогу практике. Но пока нет практики, чем будет заполнена та пустота, которая появится после того, как старое убеждение будет заменено на новое? Старое ведь какие-то свои функции выполняло. И выполняло их очень хорошо, так как активно использовалось... Изменив убеждения ты оказываешь совсем в другом мире, где многие старые вещи ты видишь совсем иначе.

Открывать для себя новый мир лучше всего тогда, когда ты к этому миру готов. Готов психологически. Когда ты находишься в состоянии, в котором сам ищешь для себя новое видение старых вещей.



К сожалению для тебя, я считаю, что разбираюсь в этих вещах лучше тебя.
Вот такое вот у меня убеждение.

что-то не получается у тебя конструктив, Гриди. Мусолишь одни и те же доводы, не слушая ответов.




Гриди, извини, конечно, но ты что, тупой?
Я тебе уже на конкретных НЛП-ерских техниках показываю, что чтобы встроить убеждение, не надо подкреплять его опытом, потому что будет убеждение - опыт появится. Ты же продолжаешь талдычить одни и те же доводы, не подкрепленные ничем, кроме твоих абстрактных рассуждений.




это твое ограничивающее убеждение? Кто такой "обычный" человек по-твоему? Нет, я не гарантирую 100% работы своего метода, люди разные, более или менее развитие и более или менее открытые. Метод упрощен довольно сильно, чтобы быть доступным максимальному размеру аудитории. Однако это не отменяет его жизнеспособности, несмотря на все твои рассуждения.





вот об этом и пиши свою статью, а не оффтопь в моей теме. А то поболтать с умным видом любой может.





Гриди, ты вообще читаешь, что я тебе пишу? Я уже не раз задавал тебе этот вопрос и так и не увидел ответа. Видимо, нет.
Кто тебе сказал, что нет практики? Мой метод предваряют набор опыта - пресловутую практику. И он делает человека как раз готовым для более открытого и позитивного видения вещей




о да, я чертовски сильно сожалею об этом))))))) на самом деле, еще одно подтверждение моих мыслей про ограничивающие убежения. В упор не видя моих доводов и своих противоречий (о которых я тебе немного указывал) ты по прежнему долбишься со своим старым убеждением, которое новый опыт просто не пропускает)

Конечно. Они же мне очень нравятся ))) Потому что они хорошие.

Что касается твоих доводов, то они у тебя сводятся к следующему:
- это работает у меня;
- это работает у моих знакомых;
- так советуют поступать знаменитые тренеры России.

Никакой конкретики на вопрос, почему это работает ты привести не смог. То, что описано у тебя в статье рассказывает нам что-то про убеждения. Но нисколько не доказывает то, что твой метод является, в общем виде рабочим, какими, например, являются различные НЛП техники по смене убеждений. Вот они работают на очень большом количестве испытуемых.

Твой - не будет. Я расписал, почему я так считаю. В ответ я не услышал лишь заявления, что работает и баста.
О чём это говорит? О том, что я хреного разбираюсь в НЛП? Да. Возможно. Спорить не буду.
Но почему ты не смог объяснить с точки зрения того же НЛП, по пунктам, от а до я, почему твой метод должен работать у большинства? Может, потому что ты и сам не знаешь, почему он должен работать? На каких механизмах построен, как и где должны происходить изменения? Не можешь? Или потому что я всё это уже расписал и показал, что в общем случае такой подход работать не будет. А в каком случае он будет работать - я уже написал.

Могу повторить, хотя ты этого явно не любишь.


А разве у тебя речь ведётся о встраивание убеждений? Ты просишь лишь повторять фразу, которая противоречит твоему старому убеждению. Но вам разве не говорили, что убеждение - это фильтры внимания, а фильтры внимания - это далеко не убеждения.
Ты это будешь делать сознательно. Значит это будет не убеждение, как бы красиво и правильно оно не было сформулировано.

Ты, вообще, НЛП-ерскими техниками можешь поменять у человека убеждение, на то, который в своём опыте не имеет ничего для его подтверждения? Как думаешь, сколько это убеждение у него проживёт? Они же у нас постоянно меняются...

Можно вставить себе в голову, что "меня хотят все женщины". Но если я ни разу сексом не занимался, то затронутые данным убеждением ценности заставят меня действовать, и, увы, подтверждение убеждения в этих действиях я получу наврятли. Оно, довольно быстро, за короткий промежуток времени, будет расшатано и выброшено в мусор массой критического опыта.


Метод не просто сильно упрощён. Он у тебя сведён всего к одному действию. А одно действие работать не будет. Увы. Разве что все остальные действия у тебя уже давно проделаны. Подготовку, как сбор информация я за действия не рассматриваю. Мне интересны только фактические манипуляции.


Да хорошая у тебя статья. Я же придрался не к ней. Я придрался к методу, который не работает. К той маленькой части, что по пунктам 1-2-3 расписана.

Ты вот постоянно говоришь, что всё это рассчитано не на новичков, а на опытных и матёрых. Но тогда зачем ты через фразу упоминаешь их, об их неправильном пути развития?


А я ещё раз повторю, что для набора опыта таким методом потребуется очень мощная батарейка в попе. Потому что разве что у тебя, при повторении "я могу быть достоин красивых женщин" при подходе сразу же пойдёт положительная обратная связь, что на второй раз повторять тебе уже ничего не придётся.
На практике, на живой практике, ты будешь сконцентрирован на своей фразе, а не на том, чтобы действительно позитивно с кем-то, вообще, пообщаться. И не умея делать второе на автомате ты не сможешь получить приемлемый результат на выходе.

Я ещё раз повторю. Твой метод работает. Но работает у тех, кому не хватает сделать всего один шаг. А именно, найти то самое убеждение к которому он будет развиваться дальше.
Если человек не находится в состоянии сомнения, если он всё ещё придерживается старого убеждения, то твой метод лишь добавит частичку критического опыта, которого, для смены убеждений, нужно заметно в больших количествах.


Убеждения нам помогаю жить. А ограничивающие выстраивают рамки, чтобы можно было адекватно ориентироваться в своём опыте.
Поддерживающие убеждения - это помощники, которые помогают быстрее заменить одно ограничивающее убеждение на другое. Это опора, направление движения. Пока то, куда ты движешься не станет для тебя очевидностью, и всё окружающее не начнёт восприниматься через рамки нового видения. Через рамки нового ограничивающего убеждения.

Ты - НЛПер. И если ты активно практикуешь различные техники, то во многих областях познания у тебя должны быть сняты рамки. Ты стоишь на вершине горы сомнений и полностью уверен в себе, что можешь "убедиться" во всём, в чём захочешь. Но шаг в какую-либо сторону ты не делаешь, потому что потом придётся снова возвращаться назад на гору, чтобы снова видеть всё в разном свете, например через 3-ю, 4-ю, 5-ю позиции...

Твой опыт слишком специфичен, чтобы рассматривать его в качественном аспекте. Специфичен ровно настолько и ровно точно также, как опыт любого вовлечённого в процесс по сравнению с опытом того, кто данным делом не занимается вообще.

я описал, почему это работает. В частности, объяснил важность спуска на уровень способностей и объяснил, почему это должно работать. Если ты не читаешь, это твои проблемы.


я говорю не про любое убеждение. Я конкретно сформулировал правила, как надо формировать убеждения. Ты сейчас приводишь пример, моим рекомендациям противоречащий. Ты с кем вообще общаешься, Гриди? Сам с собой?




если ты все-таки прочитаешь мою статью, но увидишь, что мой метод не заменяет все остальные действия, а лишь предваряет их. Я об этом уже писал!




цитату, где я говорил, что метод рассчитан только на опытных и матерых.



сдается, Гриди, что о живой практике из нас двоих могу говорить скорее я




очередные рассуждения "а если". А если солнце погаснет? А если Зимбабве нападет на Россию? А если женщины станут мужчинами? Сколько можно допущений и условий? Все равно все не выделишь.