Просьба опытным товарищам откликнуться и помочь мне в моей проблеме.
Я читал несколько топиков на форуме и заметил много здравомыслящих и хорошо разбирающихся "в теме" людей. Я понимаю, чтобы посоветовать что-то стоящее, нужно знать в чем проблема. Поэтому пишу подробно.

Ситуация такая:

мне 26 лет. Внешне не красавец, но и далеко не урод. Многие девушки мне говорили, что я даже красивый. Коммуникативые навыки вроде тоже на уровне, т.к. работаю с клиентами, на работе этой 4 года, и за это время научился нормально общаться. Работа оплачивается нормально и мне нравится очень. Друзьями тоже не обделен не был никогда, так как по натуре достаточно общительный. Правда я не из Москвы (а сейчас 10 мес. как живу в Москве, перевелся по работе), и друзья у меня в старом городе преимущественно остались. Но и в Москве уже завел хороших знакомых и старых два друга моих тоже в Москву перебрались, регулярно общаюсь с ними. Одеваюсь по моим меркам нормально, выбираю марки известных фирм, на одежде не экономлю. Хожу в тренажерный зал, фигура имею спортивную.

Проблема у меня с девушками. До сих пор не было у меня никаких серьезных отношений НИ С ОДНОЙ ДЕВУШКОЙ. До 25 лет я вообще даже встречался очень редко с девушками, ибо был у меня сильный комплекс по этому поводу. В школе я думал, что нужны деньги и рано еще. И вообще очень стеснительный парень был. В универститете думал, что нужны деньги и без них никуда (семья очень бедная у меня была и денег родители не давали). Вот начну зарабатывать и все будет нормально.
Плюс у меня всегда был сильный комплекс - это очень кривые зубы. У кого есть или была такая проблема, те знают о чем я говорю. Кривые зубы ставят крест на эффективности твоей коммуникации. Я старался поменьше разговаривать, не улыбаться. С незнакомыми девушками так вообще не говорил никогда.
Так и прожил я до окончания университета (до 22 лет). Устроился на нормальную работу. Начал зарабатывать, а с девушками лучше не стало. А я то думал, в деньга дело, ни фига подобного. Так были знакомства на дискотеках в пьяном виде, без продолжений. Я просто боялся общаться с девушками, а тем более знакомиться (из-за зубов).
В 23 я все-таки решил изменить свою жизнь и поставли брекеты. Пока их носил (1,5 года) на лично фронте не делал ничего. Так работал, тусил с друзьями, многие из них женились уже к этому времени, ходил на дискотеки, когда выпивал, вроде даже знакомился с девченками, но потом не звонил. На работе (а я работаю в банке, где много девушек) тоже были намеки со стороны девушек на знакомства, но я не делал ничего, т.к. ждал пока брекеты сниму.
Потом в 25 лет я снял брекеты и как раз сбылась моя мечта переехать в Москву (по работе так удачно получилось).
Я четко понимал свою проблему - в таком возрасте не иметь опыта в общении с женщинами, это НЕНОРМАЛЬНО. Я долго думал что делать и решил сходить на пикап-тренинг До этого прочитал много пикап-литературы и серьезно вдохновился этой теорией.

Сходил на пикап тренинг 5 месяцев назад. С тех пор постоянно пытаюсь заниматься пикапом.

А теперь наконец Суть проблемы)) : Я понимаю, что никогда не стану гуру пикапа, а оно мне и не надо. Я хочу найти красивую умную девушку и строить с ней серьезные отношения. Только вот запросы мои похоже слишком завышены и просто нормальные девушки меня не интересуют. Мне нужны действительно очень хорошие девушки.
Из пикап-литературы я сделал вывод - мастерство соблазнения растет пропорционально твоему опыту в соблазнении. У меня сформировалась следующая концепция - чтобы найти подходящую мне девушку нужно набираться опыта в знакомствах и соблазнении.
И началось - регулярно вылазки "в поле", регулярно свидания.
За эти месяцы у меня накопилось под 1000 подходов, под 100 "собранных телефонов" и порядка 30 первых свидания (я примерно по 70 % телефонам звоню и зову на свидания). 3 девушки я даже соблазнил (за пол года до этого таковых не было ни одной, поэтому я говорю "даже" - )) ). Это были симпотичные девушки.

Я думал опыт рулит, опыт дает все, но у меня мало что изменилось!!!
Я так же боюсь подходить, я так же волнуюсь на свиданиях, меня также часто потом "сливают". Прогресс очень слабый и за последние именно два месяца почти нулевой. Т.е. первые месяцы у меня был прорыв - потом ступор. ОТ этого сильно падает эмоциональное состояние, если раньше я был на позитиве, что могу уже подходить, что могу вызванивать на свидания, то теперь депрессия все чаще посещает меня, от этого знакомится все труднее, кому охото знакомится с человеком в плохом настроении?
После долгого самоанализа пришел к выводу - я не получаю удовольствия от знакомств с девушками, не могу понять почему, и не могу это изменить.
Готов уже был завязать с пикапом - а потом понял, что для меня это путь к одиночеству, к той жизни, которй я жил 25 лет. Т.е. нельзя бросать

Что посоветуете в данной ситуации:
- все бросить и начать просто жить, что-нибудь да получиться?
- рано растраиваюсь и надо продолжить практиковаться в знакомствах. Что надо поменять в данном случае?
- что то еще?

Заранее благодарен за любые отзывы, особенно за конструктвиные.


-

Сообщение отредактировал Inzaghi - 21.7.2009, 16:21

вот это самая основная твоя проблема.
решаемо на раз.
шобы сладко ебаца, пикап по сути и не нужен.
мне вот тоже совершенно не в кайф бегать по улицам и с капающими от голода слюнями домогаца девок.
мне интересно с ними дружить! причем не с одной, а штоб десяток хороших подруг! вот это круто! апщаца, изучать, вообще без цели на еблю. а ебля как-то сама-собой пояляеца, я ваще ничего для этого не делаю.
кароч, тебе надо найти место, где можно апщацо с дефками без формата "свиданье". Начни с работы. Трынди там с дефками как с друзьями на тему всякой хни. И никаво не приглашай на свиданья. Зачем? Если вы оба захотите - вы трахнитесь прям в офисе в сортире. (ну или зацелуете друг друга так, што дальше уж все понятно, што ночевать вы вместе будете). Если нет - свиданье не поможет.
Так же могу посоветовать пойти учицо парным танцам. Вобщем, благодаря им я выбрался из дерьма еще похуже чем у тебя.

Насчет совета по танца спасибо! Слушай, отличная идея, можешь посоветовать куда пойти?

Я нормально могу общаться, реально. На работе у меня одни девки и часто с ними разговариваю и шучу. Если общаться как с друзьями с девушками, то и останешься друзьями, разве не так? Вот проблема начинается когда я хочу девушку соблазнить, становлюсь какой-то деревянный и замороченный, не получаю удовольствия. Думал с опытом пройдет, не проходит пока.

отписал в личку


неа. друзьями остаешься, если проипал момент, когда дефка хотела и не взял.
со временем будешь четко видеть, когда тебя хотят.


не надо никого соблазнять! это глупое занятие! зачем соблазнять ту, которая тебя не хочет, когда можно просто взять ту, которая хочет?

Автор, твоя проблема не именно в отсутствии девушек как таковых, а в том, что ты считаешь, что их отсутствие пагубно скажется на твоей жизни. Отчасти это конечно так, но только отчасти!
Я уверен в том, что помимо знакомства, общения, отношений с противоположным полом, тебе нужно заниматься\увлекаться чем-то другим. Чем-то, что будет тебе оставлять поменьше свободного времени на мысли о том какой же ты несчастный.

Воспользуйся например советом Чувака по поводу танцев (если тебе это потенциально интересно) или примкни к футбольной команде любительской! (судя по нику оно тебе не безразлично)

Знакомства с девушками тоже не нужно забывать, просто не стоит на этом замыкаться и так сильно переживать. Прогрессу тебя на самом деле есть, он серьёзный. просто тебе объективно этого не оценить, а во человек, который знал тебя год назад и знает тебя сейчас - уверен разницу увидит.
продолжай идти по намеченному пути, но не делай из него культ.

4уваку +много.
просто общайся без цели трахацо, и, со временем, ты это будешь делать естесвенно и не напрягаясь, ну а там...

Я тоже думал об этом. До настоящего момента я несколько месяцев жил только пикапом. Думал только об этом, ломал, перебарывал себя. И, похоже, истощился. Исчерпал этот путь развития.
Думаю да, чтобы заинтересовывать классных девушек, надо быть самому классным, самодостаточным.А для этого надо жить интересной жизнью, чтобы в удовольствие. А для этого надо заниматься интересными вещами, быть социально активным, быть с людьми, в тусовке. Планировал этим вопросом заняться в ближайшее время. Тема танцев действительно очень вдохновила.
Но меня терзают сомнения: без практики знакомств теряются все навыки. Может специально выделять один день в неделю и допустим идти в "поле" знакомится, назначать одно хотя бы свидание в неделю, есть смысл?
И еще вопрос - когда исчезнет "ступор" в общении с девушками, когда появиться та легкость, которая необходима? И вообще, почему бывает, что вроде девушка хорошая, а удовольствия я не получаю, потому что сильно "заморочен"?

Да, оставь 1 день в неделю специально для знакомств (в контексте тренировки навыков)
Но это не значит, что ты не должен в любой другой знакомиться. Увидел девушку, понравилась - знакомься если есть желание.

Увлечений и разностороннего развития не бойся! Ты прав: чем больше ты познал и попробовал - тем больше тебе есть чем поделиться, тем интереснее с тобой общаться, итд...

Интересное у тебя автор мировоззрение.
Очень всё по полочкам, а нужно больше импровизировать,
актёрскому мастерству не думал поучиться?
Ты слишком зажат своими рамками внутри, плюс много страхов...
Комплексов,... это тоже тормозит.
Больше просто общайся с противоположным полом Чувак +1.

уж, кого-кого, а себя перебороть невозможно! это самый сильный противник! а с сильным противником воевать не надо, с ним надо быть в союзе.


ну вот, ты и сам все понял. молодца!


еще раз повторяю: штобы ебаца не нужны никакие навыки. потеряй ты их нахрен! начнешь правильно жить - они тебе вообще не понадобяца.


довольно быстро. после 4х месяцев апщения с народом по 3 дня в неделю, я себя уже очень хорошо чувствовать начал. а еще месяца через 4 начали регулярно давать.

Да, действительно так. Я по специальности математик и у меня все четко и по плану. Все шаги как правило анализируются заранее. Это мешает с девушками, тоже замечал. Общение с девушками - не работа, тут нужна легкость. Но вот не могу перестроиться.

А что даст актерское мастерство и где этим можно заняться?
B как можно снять эти "рамки внутри", просто общаться больше?

месяцев 8, не так много. Ты меня вдохновил-))
Я правильно отебя понял, что ты советуешь не заниматься пикапом целенаправлено, а просто жить в свое удовольствие, общаться и тусоваться в окружении девушек. Не знакомиться целенаправлено, а просто общаться с ними. А там природа уж сама выведет куда надо?
Интересная концепция, но подходит, наверно, не всем. Не каждый может легко заводить новые знакомства и быть душой компании. У меня может получиться, надо попробовать.

Сообщение отредактировал Inzaghi - 22.7.2009, 8:44

Говоришь, математик, а целостности картины ты, видимо, и сам не видишь.

Вот ты говоришь тысячи подходов, сотни телефонов, десятки свиданий. Но делаешь ты это "лишь бы получилось".
Нужно ставить конкретные цели и их добиваться через действия.

Не найти "найти красивую умную девушку и строить с ней серьезные отношения", а в каждом конкретном случае.
Вот, например, ты увидел девушку на улице. И ты решил с ней познакомиться. Для чего? Чтобы добавить к статистике ещё одно знакомство?
У тебя должна быть конкретная цель, что ты хочешь с этой девушкой. Секс, например. И ты делаешь знакомство, вызвон, свидание, секс. Все твои действия направлены на достижение этой цели. А не на укрепление мифического мастерства соблазнителя.

Один из главных показателей успешности мужчины - это наличие с ним красивых девушек.
Раз в неделю - это мало.Прогресса тут ты не добьешься.
Чтобы все навыки развить нужно постоянно знакомиться с новыми девушками,общаться с женским полом,т.е. увидел девушку,внешне она тебе понравилась - взял и подошел,поговорил с ней.

А не получаешь ты удовольствия,потому что до хрена думаешь и трахаешь себе мозги. С девушками нужно быть расслабленным и ненапряженным.Т.е.,насрать на результат,главное процесс. А ты на свидании сидишь в напряге,от этого естественно удовольствие получить нельзя. Да и полгода - это вообще не очень большой срок,чтобы тут говорить: "Почему я ещё боюсь подходить?"

У меня тоже депрессии были в первые года моего начинания,недельку чем-нибудь отвлечешься и нормально.

Это мне нужно было, чтобы выйти из жизненного ступора. Помню в начале тренинга задание было, подойти сделать комплимент девушке и получить положительную обратную связь. Так меня чуть кондрашка не хватила!!



Раньше было так. Потом я понял, что это путь "вникуда".



Я ставил такую цель. Но скованность все равно остается. Удовольствия от общения все равно нет.

Во время процесса нельзя забывать о результате. Для чего всё это делается. Но это должен знать ты сам, чтобы себя мотивировать продолжать дальше. Чтобы на знакомстве всё не заканчивалось.

Но а в процессе, действительно, важен сам процесс.
Поэтому если ты всё ещё чувствуешь себя неловко при общении с женщинами, то тебе надо просто увеличивать долю такого общения в своей жизни. Общаться больше и чаще. И не обязательно в пикаперском русле. Просто, в повседневной жизни.

А я бы от себя добавила, что не стоит переживать из-за внешности. Что такое красота? Придуманный искусственно шаблон, стереотип, соответствующий вкусам большинства людей определенной социальной группы, при чем в строго определенном временном интервале.

Есть "недостаток"? Можешь исправить- исправляй, нет- полюби его. Это твоя уникальность, твое преимущество, твоя индивидуальность!

На красивого человека приятно смотреть, с умным человеком хочется общаться, а с уверенным в себе, сильным и ярким хочется быть рядом.

Это проще сказать чем сделать. Пробовал. Если ты 25 лет был скованным с девушками, ты не можешь вот так по желанию стать расслабленным и ненапряженным. Может есть методики какие как быть раслабленным, или только опыт решает?

Да чтобы расслабиться,необязательно даже пикапом заниматься.
Просто смотришь на девушку , ведешь себя как ребенок,не думаешь о том : Как сказать и что сделать?
Отрываешься на каждой встрече по полной!

Это понятно в теории, на практике не получается так себя вести. Я больше чем уверен, что не только у меня, а у большинства мужчин-))