Солнце, ты, мое.

Я даю оценку людям по их поступкам, тебе советую тоже, зачастую слова могут быть ложью или лестью.

Каждый человек воспринимает окружающую действительность под своим углом зрения, но мир многогранен. Тебе освещаю другие стороны грани, это повод для размышления.

Как я и предполагала, девушка - жертва пикапера.
И мне очень интересно теперь узнать советы опытных пикаперов, как они исправляют косяки свох предшественников -соплеменников

словами и могучим интеллектом!
на самом деле, самое важное - расположить к доверию.

А если девочка перестала верить в сказки и у нее есть антипикаперская прививка ?

На каждую хитрую гайку ....... ))))

Из своего общения с пикаперами:
особо наглые, когда им отказывают, обвиняют в стервозности и безмозглости,
а тактичные по прошествии времени,видя безрезультатность всех своих "гайек", перестают домогаться

понимаешь, Светлана, желание близости должно быть обоюдным. если девочка напрочь повёрнутая, то кому такая нужна? кто станет тратить кучу времени на уговаривание и втираться в доверие? если люди симпатичны друг другу, ходят на свидания, и при этом, девочка неадекватная, и исренне считает, что парню от неё нужен лишь секс, то нафиг такую.
никогда не встречайся в с девушкой, у которой проблем больше, чем у тебя.

А мы не ищем легких путей

А мы ищем!!! А вы продолжайте дальше усложнять себе жизнь, создавая трудности на ровном месте!!!

Я как эстет люблю сложные задачки, мое хобби - укрощение строптивых, то что само идет в руки, примитивно.

У Вас закончились аргументы? Какая жалость

Охренеть! Не ожидал такой внезапной активизации в этой теме. Всем заранее спасибо. Вот что мне теперь хочется сказать:

Рафаель - пожалуй насчет пыла ты прав, кровь у меня горячая, на мозг очень часто давит, иногда это мешает, советуешь нырнуть в бассейн с холодной водой? Я итак каждый день холодный душ принимаю, а вот нырнуть хочется вовсе не в бассейн а в кое-что другое. Ну да ладно, успеется еще надеюсь.

Светлана (могу смело назвать тебя самой активной помощницей мне в этой теме!). Я конечно солнце, но не твое, тут ты не угадала. Шучу конечно!
А по существу - ты все-таки склоняешься к тому, что моя девушка жертва пикапера? Ну чтож аргументы у тебя действительно очень веские и теория имеет место быть. Но прежде чем она на 100% подтвердится (надеюсь что нет), Ответь мне как женщина с опытом - тогда чего она добивается? Зачем я ей нужен? Зачем она уже подарила мне морскую звезду, хочет со мной встречаться, говорит на свидании, что испытывает влечение ко мне, зачем? Подарки, если мне не изменяет память из той же книги Максима Сырбу дарят тем людям, которые становятся нам чем-то дороги. Чем больше вкладываешь в человека, тем дороже он тебе становится, разве я не прав?
По поступкам пока мало о чем можно судить, так как поступков как таковых с ее стороны еще не было кроме наших свиданий. А вот мне сегодня она дала возможность проявить себя. Ее напарник по дайвингу долго динамил ее с тем, что не отдавал сумку с ее вещами, а ей она сейчас позарез нужна, так как там ее вещи и нужно их готовить к отъезду. Она мне дала его номер телефона, я позвонил ему, узнал адрес, приехал и без труда забрал эту сумку. Пацан наверное до сих пор в шоке. Нет я из себя ни какого супермена не строю, да и зачем мне это здесь? Просто поговорил с ним 2 минуты и проблема была решена. Сколько в ее глазах было благодарности когда она ее увидела!!!

Мухо - Войти в доверие, это конечно руль. Но за этой фразой что-то конкретное можно от вас услышать? Девушка вчера сама сказала мне, что я не похож на тех придурков, которым нужна баба на одну ночь. Но вместе с тем добавила, что для секса пока рано. Это доверие с ее стороны или желание проверить меня? Не хочу быть трактором на постоянном испытательном сроке. К тому вы как раз и обозначили то противоречие которое возникло - желание близости обоюдное, но кроме прогулок в парках ее никуда пока не могу вытащить. Хотел ей крышеснос с катанием на картингах устроить, заинтриговал все как положено. Знаешь чего сказала?
- Я не поеду в место, которое не знаю, лучше сразу расскажи куда ты хочешь меня пригласить. Таких сюрпризов я не люблю. Я сказал ей что на гонки и она ответила, нет хочу просто погулять с тобой. А самое главное противоречие в том, что она верит, что мне нужен не один секс, но согласится на него все равно не может. Девочка кстати отнюдь не глупая, умеет грамотно излагать свои мысли, вести диалог и контролировать свою речь. И вместе с тем озорная и веселая. Короче ебнутая, но в нормальном смысле этого слова. Учится на медицинского психолога.

Светлана, я тоже не ищу легких путей и твердо решил что доведу с этой девочкой дело до логического конца, уж больно она меня зацепила своим характером.

Ну и теперь снова вернемся к нашим баранам. Респект опять-таки Светлане за то, что четко для тренеров и опытных пикаперов обозначила проблему, которая тревожит меня больше всего:
Как МНЕ исправить на примере этой вот девицы деятельность предыдущих пикаперов? И повторяю свои вопросы - как снять ее блокировку на первый секс с парнем, к которому она испытывает влечение? У меня не так много опыта в этом. Могу даже сказать сколько - одна соблазненная девушка в прошлом году. И то первый секс у нас с ней был только на 5 или 6 свидании. Но я не имея тогда опыта накуролесил дров, нет, не в плане секса, а в том, что девушка в итоге влюбилась в меня, а я не мог ей ответить взаимностью, потому что мне нужен был тока секс. И расстался я с ней тоже "неэкологично". Настя, прости меня если можешь, до сих пор чувствую себя падонком и простить себя не могу.

Не хочу с этой девочкой совершать ту же ошибку, но опять все сваливается ко второму варианту, когда девушка дает только тогда, когда проверит парня с десяток раз и понимает, что этот мужчина может стать для нее всем.
Я так и не услышал ни от кого из вас конкретного совета, по дальнейшим конструктивным действиям с моей стороны с этой мадам. Ну нет так нет, буду выкручиваться сам, набью шишек или напорю косяков, значит снова приобрету опыт, но не хочется с этой девицей пороть косяков. Очень не хочется...
Ладно, в это воскресенье по ходу мой последний шанс на постель. Она согласилась вместе со мной отметить день ВДВ и погулять на Поклонке. Полдня может мне выделить. Сказала - я хочу посмотреть на тебя в форме.
Ну а я как и каждый год согласно армейской традиции беру в этот день свой голубой берет и тельняшку и встречаюсь с сослуживцами в Парке Горького. Кстати с той Настей, которая в меня влюбилась я познакомился именно там 2 августа прошлого года.
Вот только пока ума не приложу как использовать этот момент себе на пользу. Она сама девчонка боевитая, любит камуфляж и все такое.

р.с.: Может название этой темы поменять как-то?

Когда калечат сердце, то нужно время для рубцевания ран.
Я восхищаюсь твоей искренностью и твоими целями.
Постараюсь помочь тебе, но я же не волшебник, а только учусь .

Она проверяет тебя, ей нужно время, для доверия, для преодоления своих страхов. Ведь кто обжегся на молоке, тот дует на воду.

По себе скажу ,что часто надеваю маску боевой и циничной, так легче защитить свою душу, я с осторожностью отношусь к людям в плане доверия.

Дарю подарки,потому что люблю устраивать праздники.

Поймите, мужчины, если девушка - незаурядная личность,то ей обидно, когда в ней видят только "мясо" для секса. Это очень больно для души.

Вечером постараюсь дать более исчерпывающие ответы, красота.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 1.8.2009, 8:06

Спасибо Светлана, буду ждать. Да я человек искренний и открытый, может быть именно поэтому для меня сам пикап как таковой сложен по определению, так как это зачастую надевание каких-то масок и использование поведения мне не свойственного.
Или я не так его воспринимаю? Но ведь такой какой я есть на самом деле я девушкам был неинтересен. Здоровье есть, сила есть, мозги соображают, характер есть, а вот познакомиться все равно не мог. Не верил в себя. До пикапа у меня был секс в жизни всего 2 раза, причем первый раз в 19 лет это было с проституткой, после чего я решил что никогда больше с ними связываться не буду. Была очень тяжелая психологическая травма. Второй секс был когда девушка старше меня так откровенно меня хотела, что я все понял без слов. Потом закончил институт, ушел служить и после армии - пустота. Я пытался знакомиться, но почему-то чаще всего когда девушки узнавали про мое армейское прошлое, они тут же пытались свести отношения в дружбу. То ли они боялись какой-то агресси с моей стороны, то ли считали, что кто там был значит голова у него отбита напрочь. Тоже блокировка какая-то была. Или мне такие попадались? О сексе даже и речи не шло. Думал совсем замкнусь, но слава богу обошлось. Вот поэтому и решил кардинально изменить свою личность после того как мне случайно в прошлом июле попалась в руки книга "Вторжение между ног" и кстати не жалею, хотя многие прежние друзья увидев меня другого стали почему-то сторониться моего общества. Почему?

Я тоже не волшебник и мне еще многому учиться, но ОНА того стоит, поверь мне. Насчет проверок да, она говорила это открытым текстом:
- Меня не будет 3 недели, это будет для тебя хорошей проверкой, а вот вернусь тогда и посмотрим... (дословно).

Я долго не мог понять чего мне больше хочется от этой девушки секса или отношений и понял что хочу и того и другого и в огромных количествах.

Солнце, напишу в личку из страха ,что мои советы могут потом использовать аморальные личности.

Ладно пиши в личку, но только сегодня, а то завтра встречаемся с ней уже днем.

БЭЗ ПРАБЛЭМ!!!! ПРЫНЦ, НУ, А ХДЕ ВАЛШЕПНОЕ СЛОВО" пожалуйста"?

Светалана, тебя зацепила эта тема тем, что ты вложилаь в автора, а он тебе граммотно льстил? Бывает, но других то зачем заманивать сюда???
По сути: автор ТФН, много воды, могу с высокой вероятностью предположить, что красив внешне, но за одеждой не следит, при встрече и принятиии ответственных решений бегают глаза, не способен взять на себя ответственность, подсознательно перкладывает ответственность на более авторитетных и опытных, либо лидеров в коммуникации. Минимум уверенности в себе, компенсирует за счет вторичных признаков и приближением себя к какой-либо авторитетной категории/социуму.
Такому человеку могут помочь такие вещи: девушка с ежовыми рукавицами(он успокоиться с ней надолго), время, психотерапевт, граммотный коучинг/тренинг.

Дружок, ответьте на вопрос юноши, на который неоднократно просила Вас ответить:


"Как МНЕ исправить на примере этой вот девицы деятельность предыдущих пикаперов?"

Пожалуйста, без оскорблений, потому что Вы теряете свое лицо, прежде всего.

P/S/ Я еще испытываю глубокое чувство симпатии к Ярику, Драйву, Македонскому, Чуваку, Tyler Durden, Печенке, Мухо Сцукотухо, Клоду .
Теперь пойдет обвинение в греховной связи с ними?

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 1.8.2009, 21:28

Уважаемый гражданин "суперпикапер". У меня в связи с вашим постом тогда возник вопрос не только к вам, но и ко всем принадлежащим к вашему социуму: Здесь так принято подчеркивать свое превосходство и значимость перед другими форумчанами или вы один такой? А теперь по существу - вы судите о том чего не знаете раз, судите по постам человека (меня) которого вы в жизни не видели два. В третьих - Чувство лести мне противно по определению, просто в жизни я привык адекватно отвечать на действия в мою сторону. Если это добро и помощь - отвечаю тем же, если это зло и насмешки - то и за мной дело не заржавеет.
А теперь самый главный ваш прокол, описывая меня вы не угадали абсолютно ни с чем уважаемый. Могу честно признать что внешне я не красив (это объективно) за одеждой слежу как подобает. Свою ответственность НИКОГДА В ЖИЗНИ ни на кого не перекладывал. Прислушивался к советам, помощи - это другое. Или по-вашему это тоже смертельный грех? А для чего вообще тогда этот форум? Пикаперам обсуждать кто кого больше трахнул?. Про уверенность в себе - да действительно было так. Но это в прошлом. Тот же самый тренинг о котором вы упомянули мне уже помог и с этим проблем уже нет. Исправлено. А насчет того что мне нужно позвольте решать самому. Вы опоздали с вашими выводами милейший.

И еще пару слов насчет соициума. Да, по характеру я не лидер и никогда им не был. Но это не мешает мне занимать свое УВЕРЕННОЕ место в том круге людей с которыми мне интересно, весело и позитивно. И никогда на авторитетов я не перекладываю никакую ответственность. Бред сивой кобылы, прости господи!
У меня все. Предлагаю на этом закончить обсуждение моей личности, ведь тема изначально была не об этом. А если вам так мешает и сама тема, и вы утверждаете, что кто-то вас сюда заманивает, то можете ее закрыть. Все самое важное я уже выяснил.

р.с. Как резонно заметила Светлана ни один из так называемых гуру пикапа не ответил на мой прямой вопрос. Может и вам господа великие соблазнители есть над чем задуматься? Или это так вам удобно видеть только то, что вы сами хотите увидеть? Благодарю за внимание.

Я не принадлежу к PUA, но тем не менее отвечу аргументировано:
1. Описание себя, событий, других людей даёт представление об отношение человека к миру в целом.
2. "Ошибки предыдущих людей" исправляет либо специалист (для каждого человека свой - "не все психотерапевты одинаково полезны"), либо близкий человек при активном движении навстречу. Это чтобы именно исправить, навсегда проработать, и жить совершенно не исытывая влияние предыдущего негативного опыта.
3. Из всего выше сказанного, твоё отношение к этой проблеме, и проблеме в целом - создание эмоциональной близости с женщинами - можно сделать весьма очевидный вывод:
Ты слишком погружён в себя при контакте с человеком. Ты больше смотришь внутрь себя, дотошно анализируя свои шаги и действия, их последствия, причины, процессы. Этот внутренний диалог полезен, но лишь после уже совершённых действий для оценки их эффективности, ошибочности, правильности в рамках своего мировоззрения.

Для удачного знакомства, построения отношений, жизни - действовать надо на основании своих стимулов и обратной реакции.

Твой пример свидания с той девушкой:
Вы поцеловались, тебе понравилось, ты хочешь больше. Ты двигаешься дальше, не оценивая реакцию девушки. Ей приятно восходить к сильным ощущениям, таким как половое влечение к мужчине, а не воспламенять их сразу до невозможности. С такой скоростью и она, и ты, уже в последствии, поймёте, что между вами существует провал. Недостаточно было комфорта, мало эмоциональной близости. Ты опять же будешь думать только об удовлетворении своих потребностей с мыслями "так хочу отношений, надо бы подкрепить сексом, как Макс в книге пишет. Так трахнул, теперь бы подсадить на эмоциональный крючок, чтобы потом она сразу мне позвонила и ещё раз".

Ты уже строишь отношения, любишь, ебёшься не с девушкой, а со своими представлениями об отношениях, любви, сексе. Ты ощущаешь не человека, а представление о том, каким он должен быть, вместо того, чтобы воспринимать его, как есть. "As is", так сказать.

И тут уже подходим к самому интересному. Как же тебе быть естественным, если девушку хочется, а умеешь ты только по книжке действовать? Начинать надо со смены моделей. На той же лавочке - почувствуй себя эдаким змеем искусителем, который медленно, но верно увлекает девушку в свои сети. Ты не давишь, ты аккуратно подводишь девушку к тому, чтобы она стала твоей, заигрывая с ней слегка, шепча ей на ушко приятные слова, как бы понемного проникаешь в неё.

В этом случае ты удовлетворяешь свои потребности в сближении, но не давишь на девушку. Снижение напора позволяет тебе лучше оценивать реакцию девушки. Ты видишь как она "тает" под твоим нежным, но уверенном натиске? Так спроси её заигрывающим тоном "тебе нравиться?" В контексте "игры" ты начнёшь калибровать реакцию девушки.

В таком же ключе сливайся с её внутренним миром опять же с целью сблизиться. Интерес к ней должен быть частью твоего пути к сближению с ней.

Со временем эти вещи будут идти уже на автомате, тогда ты осознаешь, что ты в каждой девушки видишь индивидуальность, более того, улучшение внимательности поможет тебе и всех остальных людей понимать лучше. Слушая человека, вникая в его слова и действия, ты начинаешь понимать больше сути происходящего.


=============

Много расписал, но думаю пока что тебе этого хватит. А теперь кратко о причинах, почему такое не пишут новичкам: это невозможно сразу понять. Это проходит много спиралевидных стадий, когда идёт овладевание, а потом улучшение навыков управления своим состоянием и проявлению искренности и открытости к миру. Ты будешь понимать, что "бля, я теперь действительно вижу!", потом думать "бля, я опять в той же ловушке!", и снова "бля, теперь я точно понял!" и так до тех пор, пока результаты твоих усилий и стараний не выведут тебя на минимально для тебя необходимый уровень понимания людей.

Как сказал один мой хорший друг, с которыми я сейчас, к сожалению мало общаюсь:"Не важно насколько медленно ты двигаешься, главное, что не стоишь на месте. Ведь для того, что поднять по лестнице, надо пройти по каждой ступеньки."

В рамках отношений любого вида с одной женщиной ты не изменишься. Но ты можешь начать меняться. Может это действительно поможет тебе, и девушка в тебя влюбиться, и после её возвращения с юга у вас всё сложится отлично.

P.S. Про измены вообще отдельный разговор. Но со страхом измен, отношением к ним, и страхом потери отношений надо серьёзно бороться. Страх - сильнейшее чувсво человека. И порой оно губительно для него самого.

P.P.S. Коли меня сёдня так пробило на стучание по клавишам: не принимай близко к сердцу оценку своих действий другими людьми. У них может быть масса причин дать тебе тот, или иной взгляд на тебя, твои проблемы, твои радости. Стремись оценивать себя только в соответствии со своей внутренней шкалой успеха и неудач.
- Братан, херово ты в бильярд играешь. (сказал подвыпивший мужик в баре)
- Не научился пока длинными предметами шары катать. Обычно я их по-другому использую. (и дальше играешь в своё удовольствие)

Готовность прислушиваться к мнению другого человека может быть обоснованно только его доказанным авторитетом для тебя в конкретно взятом вопросе. Всё остальное воспринимай, как трёп.

P.P.S. И ещё пару мыслей. Про ответственность.

Ответственность и исполнительность - разные вещи. Первое тесно связано с решительностью и выполнением поставленных задач на всём протяжении достижения целей. "От и до". Исполнительность - лишь тщательное выполнение чужих указаний, решений, мнений. Ответственность - это когда ты берёшь контроль над процессом и полностью его ведёшь, самостоятельно решая, что будет происходить дальше, и принимая на себя все риски. Исполнительность - когда ты, принимая все риски, действуешь под чужим началом, в каком бы виде оно не выражалось - от очень тонких намёков до прямых приказаний.

Часто люди путают эти понятия, называя себя ответственными, будучи лишь иполнительными. Я себя до последнего времени считал мега ответственным - я делал АБСОЛЮТНО всё в рамках поставленных задач, которые ставились другими людьми для достижения их целей. А потом я себя угнетал мыслями "Не почему же всё не так, как я хочу?"

Стремись брать контроль над ситуациями, сам решая, что делать, и выполняя поставленные самим перед собой задачи. Своими ли силами, или же с помощью других людей. Но ты будешь точно знать, куда ты идёшь, и любое неудовлетворение конечным результатом будет для тебя лишь опытом, а не "провалом несбыточных надежд".

Теперь точно, всё сказал.

Сообщение отредактировал Tyler Durden - 2.8.2009, 2:44

Тайлер и как у тебя хватило сил столько написать???

2автор С суперпикапером ты переборщил, на твой вопрос отвечу- да, наверное я один такой на этом форуме вопреки этике и морали может дать такой ответ, собственно и ответ то написал из-за того, что Светлана другую тему зафлудила тобой.

Теперь конкретнее, то что человек думает о себе и то что видят в нем окружающие это разные вещи, чтобы эти вещи пришли к единому тождеству требуется грамотная обратная связь от окружающих.
Вот теперь в свете вышесказанного задумайся. перечитай всю ту муть, которую ты написал, еще раз задумайся, и больше не кричи, что я написал про тебя "бред сивой кобылы"

PS Насчет того, что я редкостный мудак тебе могут сказать многие старожилы этого форума,думаю даже терпеливый Драйв не удержится, но думаю также это большинство скажет, что я умный мудак, которого периодически надо слушать.