Огромное удовольствие от всего прочитанного! Слова достойного Мужчины!

Тилер - спасибо. Просто спасибо. Пролил свет так сказать. Все четко, грамотно, уверенно, понятно и обосновано. 90% из сказанного тобой я с радостью возьму на вооружение. После прочтения понял, что именно мне не хватало. Если встречу когда нибудь в жизни лично поблагодарю. Есть за что.

Алиен - вопросов больше нет.

Ефретс - с тобой все ясно. Впрочем ты сам о себе все сказал в предыдущем посте здесь. Последние поправки, хоть они тебе и неинтересны будут, но все-таки - 1) я писал не муть, а излагал свои реальные мысли и чувства по поводу определенных событий. 2) Я не кричал, я спокойно разговаривал. Кричать - удел психов.
И последнее - умным мудаком ты назвал себя сам. Безо всяких обид также хочу сказать тебе, что в случае возникновения каких-то дальнейших спорных вопросов на которые мне понадобится ответ опытных людей здесь к твоему мнению я буду прислушиваться в последнюю очередь. Ничего лично против тебя не имею, но как пикапер либо советчик в моих глазах ты себя полностью дискредитировал.

р.с.: Мне интересно и какую тему мной-то зафлудили? И как вообще такое возможно?

Забей. Света просто вливается в коллектив. Притирается так сказать

Панимаю, сам себя не похвалишь...кто ж спорит .

А по теме, на развод вродь непохоже. Да и на что тебя Стилет развести можно?
Просто вот такой оригинальный способ знакомства. А раз девочка досконально описала твою внешность, значит заранее интересовалась, а раз интересовалась, значит имеет планы на тебя...какие-то.
Ты же в любом случае в плюсе, сможешь залечить ее душевные раны, стать ей близким человеком - и опа ты в дамках, любовь и все что к ней прилагается.
Не сможешь, ну и ладно, зато опыта наберешься, удовольствие получишь, раз девочка так в душу запала.

Мое мнение в этой ситуации не нужно на нее давить, пусть она находится в счастливом заблуждении, что она рулит ситуацией. Максимально возможное показывание "я тебе доверяю на 100%, во всем" и без давления "доверься и ты мне". Она должна сама придти к этому.
Доставание ее эсэмэсками и любовью, по крайней мере на сегодняшнем этапе исключи. Просто искреннее восхищение личностью, смелостью, сексуальностью ...ну сам придумай. И думаю, некоторая эдакая Экстремовская грустная отстраненность совсем не помешает.

И главное всех слушай, но поступай, как сам считаешь нужным.

Полностью согласна с Печенкой (прости, дорогая, но ты мне нравишься ).

Добавлю скромно от себя, слушай свое сердце, ибо оно только зорко.

Родственные души, жаль что ты девочка .
Хотя.....

... все бывает в этой жизни в первый раз?!

Ну чтож, придерживаюсь принципа что любое начатое нужно доводить до конца. Раз уж все кончено, просто решил рассказать в качестве анализа ошибок и если можно получить ценные советы, чтоб не совершать такого же в дальнейшем.

Итак секса до ее отъезда у нас в итоге не было. Я сам вроде стал согласен с тем, что раз рассчитываешь на прочные долгие отношения с девушкой, то это так и надо. Подарил ей хороший подарок-крышеснос. Как-нибудь в отдельной теме поделюсь этим что именно. Снова много поцелуев и объятий. 6 августа я провожал ее на вокзал. Она чуть не в слезы, уезжать не хочет и все такое. Какими только ласковыми словами не называла меня. Обещала, что когда приедет, если я пройду эту проверку разлукой, то тогда "все и будет". Тогда я понял, что испытываю к этой девочке уже самые настоящий чувства. Договорились поддерживать связь по смс, так как звонить обоим дорого. Она уехала и я твердо решил, что больше знакомиться не буду и обязательно дождусь ее. Писал почти каждый день, но правда по вечерам, днем был занят на работе. Через неделю как-то полушуточно-ревнивый разговор по смс вдруг перешел в конкретную позу с ее стороны: "Да ты бы хоть раз позвонил или написал!!!" Я был в шоке. Потом пишет типа ладно забей, я просто устала. Решил все-таки поговорить по телефону. Стала перечислять что ей во мне не нравится и предложила закончить отношения. Я говорю:

Я: это же реальные мелочи, а что было хорошего ты совсем не хочешь замечать? Молчит. Я говорю - мы в разлуке, поэтому ты и переживаешь и лезет в голову всякий мусор. Подожди говорю, давай ты приедешь и все будет по-прежнему, ведь я тебя очень сильно жду и люблю.
Она: Из этих мелочей все и складывается мнение о человеке. Между нами мне кажется ничего нет и быть не может.
Я: Когда кажется - креститься надо. Я прошу дай мне шанс и не решай такие вещи в разлуке одна. Давай обсудим все наши дела по приезду. Или если у тебя смелости не хватает сказать, что нашла кого-то, то я не пацан чтоб со мной загадками разговаривали.
Она: Нет не в этом дело. Ладно, посмотрим, хорошо, я подумаю. А тебе что денег жалко позвонить?
Я: Так договорились же по смс общаться. Жалко, но только на твоем счету. Давай тогда созваниваться.
Она: Давай.

Я не спал эту ночь, много пил и под утро написал ей смс о котором пожалел потом: "Тытысячу раз права, такой контуженный придурок как я точно тебе не нужен, прости..." Пришел ответ:
"Дурак ты. Полный причем". Когда вечером следующего дня ввиду алкогольного отравления я лежал в больничной палате от нее идет звонок. Я трубку не беру и пишу как есть:
"Говорить не могу, в палате все спят. Что хотела?
Она: "Что с тобой?"
Я: Ничего. Мне просто плохо, потому что любимая девушка вчера предложила расстаться.
Она: Да ты можешь сказать что случилось и в какой вообще больнице лежишь?
Я: Какая разница в какой? Я все-таки не смог стать для тебя идеальным парнем.
Она: Ты вообще что ль или как? Что случилось то у тебя вчера? Нажрался что ли?
Я: Нажрался. Или как. А может и вообще.

Короче разговор вообще ни к чему не привел, но раз она так сильно за меня переживала или делала вид, я пришел к выводу, что еще не все потеряно. И она просила меня не теряться из виду и надолго не пропадать.

С тех пор стал писать и звонить ей чаще и днем. Через пару дней она попросила закинуть ей денег на счет. Закинул. Поблагодарила. Отвечала периодически так как на работе там тоже находится. Но писала, что вроде все нормально, тока устает. Я есесно писал ей ласковые и нежные слова. А потом снова - "меня раздражает как ты трясешься за меня. Я сама знаю на что шла и не боюсь умереть за свое дело." Напомню она инструктор по дайвингу. Хотя я просто просил ее быть осторожнее. Я сдержал нервы и написал хорошо, трястись больше не буду. И решил включить "дальше" - целый день вчера ей не писал. И только под вечер сказал, что мол был сильно занят и спросил как ты?. Ответа не последовало.

Ответ пришел сегодня утром следующего содержания, дословно: "Я понимаю, что такие вещи нельзя по смс говорить, но я хочу сказать что нам не стоит продолжать. И не спрашивай почему, просто меня не тянет к тебе и все".
У меня была жуткая депрессия всю первую половину сегодняшнего дня. Но слава богу, не первый раз ебалом в лужу, поэтому только сейчас в себя потихоньку пришел. Я так ей ничего и не ответил, да уже и не имеет значения, я проигорал эту девочку видимо тогда, когда решил отпустить ее без секса. Я чувствовал что 3 недели срок критический для расставания, но до последнего верил, что все будет хорошо, ведь я был уверен в ней.

Теперь у меня несколько вопросов и одна боооольшая просьба (относится больше к товарищам типа ефретса и алекса смайлова) - не стоит глумиться надо мной и говорить типа - мы же говорили, что ты жертва, лох, надо было жать на нее с сексом и все такое...
Девушкам - 1) объясните мне логику какого хрена говорить что ты редко пишешь и звонишь а потом твердить, что ты достал меня своей заботой? Если она сама себе противоречит, то как в этом случае должен был бы я поступить?
2) Зачем говорить мужчине, что он для тебя единственный, чтоб потом сказать я решила не продолжать, зачем?
3) Зачем нагло врать, что дает мне шанс и переживать за меня когда я был в больнице, чтоб сказать потом в итоге нам не стоит продолжать? Где здесь логика?

Мужчины: Какие ключевые ошибки я допустил я так и не смог для себя выделить. Быть может то, что признался ей что люблю ее? Но ведь это была чистая правда. Так оно и есть. Так все-таки где я лоханулся? Или все делал правильно, но она оказалось в итоге стервой?
И всем: Были у меня вообще шансы на эту девочку?

Теперь я знаю только одно - никогда в жизни более свое сердце я никому не открою. Не хочу чтоб в него снова гадили. Состояние паршивое. Состояние ненависти и ярости к женскому полу. Я сегодня заметил за собой, что когда на работе где-то на полчаса остался наедине с одной из своих коллег в комнате, мне жутко захотелось ее убить. Ни в чем неповинную по сути девчонку. Причем реально, физически для меня это никакого труда бы не составило, единственный звук, который бы раздался в комнате был бы хрустом ее шейных позвонков. Я не знаю как я смог себя остановить, видимо Бог отвел...

И что делать теперь, я просто не знаю.

Прекратить пить и найти себе другую.

Дык я напился один раз-то всего. Я вообще редко очень пью, потому что живу один. А русский мужик как известно один не пьет. Найти другую это совершенно правильно. Но есть у меня одно слабое место, вернее я сам считаю этот момент в пикапе тем, что у меня хуже всего получается - забывать прошлых девок, особенно тех, которые так сильно западали в душу. И почему-то именно эту девчонку я не могу воспринимать как просто опыт, я воспринимаю ее именно как крушение всех надежд, (потому что никогда еще не было такой взаимной симпатии и взаимопонимания с первого взгляда) а ведь должно быть наоборот. Умом-то я понимаю, что это бред, а вот сердцу приказать не могу.

Не надо ничего никому приказывать, тем более сердцу . Сердце пусть хранит те приятные моменты, которые будут вызывать улыбку и поднимать настроение.
А вот крушение надежд - это тоже опыт, благодаря которому ты станешь немного мудрее и немного сильнеее, ибо "все, что не убивает - делает сильнее".

"Ударся" в работу, спорт, хобби, чтобы не оставалось ни сил, ни времени мечты о том "как все было прекрасно".
Общайся с девочками, просто ради общения, тогда и лучше понимать будеш, и шансы начать новые отношения возрастут.

Самая опасная ошибка, которую мужчина когда-либо может допустить по отношению к женщине - это разрешить ЕЙ принимать решения ЗА НЕГО. Стилет, прочитай свой последний пост и объективно отметь - сколько раз она принимала твои решения?

Дальше больше технические недочеты. Говорить о любви есть смысл только тому человеку, который это признание в данный момент в состоянии услышать. Об этом тебе писали выше - ты говоришь то, что тебе хочется сказать, не оценивая, насколько девушке это нужно.


Неплохой потенциал был, только вот - насчет "прости" писать не надо. Зачем извиняться перед кем-то, что ты такой, какой ты есть? Этим гордиться надо и себя любить. Ее ответ был очень в твою пользу - жаль, что ты об этом не знал. То, что ты ей день не звонил, тоже было в твою пользу - жаль, что для этого пришлось напиться. И, кстати об этом ей не надо было ни под каким предлогом сообщать.


Для нее в этом месте должно быть: ты смог стать для нее идеальным парнем, а она такая бестолковая, что не смогла это разглядеть и сама проворонила свое счастье.


Ну вот - она снова за тебя решила и ты разрешил ей решать. )) И до сих пор разрешаешь, между прочим...

Сообщение отредактировал Kolombina - 22.8.2009, 1:21

Коломбина, да я действительно дал ей возможность принимать какие-то решения за меня. Но во-первых я сделал это сознательно, так как после первого скандала почувствовал, что ей этого остро не хватает и что если я продолжу давить на нее, капать на мозги про ответственность, про то, что она в корне не права, то я потеряю ее еще быстрее. А во-вторых я был уверен, что такая мелочь как дать девушке немного подумать самой никак не сможет разрушить отношения, которые до ее отъезда по всем статьям скалыдывались ну просто ИДЕАЛЬНО.
Выходит я был в корне не прав и выбрал не ту стратегию?

Насчет признания в любви. Не все сказал в том посте. На самом деле я признался ей первый раз в момент когда провожал на вокзале и ее глаза были тогда самыми счастливыми. Она сама поцеловала меня после этого и сказала "спасибо". Ты скажешь тогда эй тоже это не было нужно?

По поводу моего "прости." Согласен на все 100%. Это была моя ошибка, но я ведь и написал, что потом очень об этом жалел. А то что ты говоришь ни под каким предлогом ей не надо было сообщать почему я почти целый день не звонил, а как я должен был тогда поступить, когда мне девушка задает прямой вопрос: "Где тебя носило?" Что я должен был ответить?

Да, я действительно дурак, что позволил ей решать за меня, только сейчас это понял. Но двигало мной при принятии этих надо сказать осознанных решений только одно - я просто очень сильно боялся ее потерять. Что в итоге и случилось.

И вообще я заметил странную вещь: Как только я в очередной раз начинаю "созревать" для пикапа и начинаю общаться с девушками, знакомиться, брать телефоны, хулиганить, целовать и т.д. то все идет нормально. Но как только я выбираю из них одну-единственную, которую хочу видеть своей женой в будущем и матерью своих детей, то в итоге нчинаю осторожничать с ней, переживать как бы что не так сделать, дарить кучу подарков, одаривать вниманием и т.д. И в итоге теряю и ее и всех тех подруг с которыми типа тоже общался и имел какие-то планы. Может реально н всех х... забивать и как 4увак например просто ебать все что движется и не заморачиваться? А как я тогда свое счастье найду? И найду ли я его вообще.

Вообще после этого случая я стал ужасно злым и цыничным и действительно мечтаю быть похожим на 4увака. У этого парня есть очень ценное качество, которого в моем мировоззрении к жизни большой дефицит - ПОФИГИЗМ. Хочется даже чтоб он в эту тему заглянул и оставил свое мнение по поводу всего.

Коломбина и еще: Ты пишешь, что я до сих пор позволяю ей решать за меня. А разве вопрос теперь не ясен? Или по-твоему у меня еще остались какие-то шансы? Или ты думаешь что мне стоит ей позвонить? А что я ей скажу? "Я неправильно вел себя, давай начнем все сначала?"
Логичным здесь будет такой ее ответ: "Ты разве не читал мое последнее смс, разве тебе не понятно, что между нами все кончено?"
И чего я добьюсь этим? Чтоб еще раз об меня ноги вытерли?

Но я пока после ее последнего смс действительно храню молчание, потому что просто не знаю что мне ей сказать или написать. Но вопрос в другом: СТОИТ ЛИ ВООБЩЕ ТЕПЕРЬ ЧТО-ТО ГОВОРИТЬ ИЛИ ПИСАТЬ, если вопрос предельно ясен и с ее стороны четко звучит так: "ВСЕ КОНЧЕНО, МЕНЯ К ТЕБЕ НЕ ТЯНЕТ."

Я решил вот что - к ответу Рафаелю про приятные всопоминания. Я напишу ей через 6 дней когда будет ровно месяц с момента нашего знакомства такое смс: "Поздравляю тебя! Спасибо кстати..."
Если ответит на него и спросит с чем поздравляю и за что спасибо, то отвечу так:

"Сегодня большой праздник для нас двоих - ровно месяц назад мы с тобой познакомились. А спасибо тебе за те приятные минуты, что я провел с тобой, мне было здорово с тобой и я всегда буду помнить озорной блеск твоих красивых глаз и милую моему сердцу улыбку".

Если ответа на это смс не последует от нее, то тогда действительно, ВСЕ КОНЧЕНО.

Сообщение отредактировал Stilet - 22.8.2009, 8:56

р.с.: Хоть кто нибудь из женщин в конце концов возьмет на себя смелость ответить на те вопросы которые я задал 2 поста назад? Ммм...? Мне очень интересно как вы сами оцениваете поведение этой дамы? Она что вся такая идеальная в 19 лет и все делала суперправильно, это только я ошибаюсь на каждом шагу? Если верить этой логике, то тогда любые отношения возникающие между мужчиной и женщиной можно назвать игрой в одни ворота. Между прочим я сделал еще один вывод - ЭТО ОНА ПЕРВОЙ НЕ ПРОШЛА ТУ ПРОВЕРКУ РАССТАВАНИЕМ, КОТОРУЮ ХОТЕЛА УСТРОИТЬ МНЕ, ПОТОМУ ЧТО УЖЕ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ЗАСОМНЕВАЛАСЬ. Ну и кто она после этого?
Иначе как трусом и предателем я ее назвать не могу, потому что она испугалась видимо ответственности за свои обещания а предала в итоге свои собственные чувства ко мне, которые судя по ее прежнему поведению действительно были.

Бляяяяяяяяяя ну и писдец тут тут творится!
Первое, не надо было каждый день переписываться, зачем?
Не довольна, что ты первый не пишешь, не звонишь? Игнорируешь, или говоришь, а меня это не колышет!

Все эти смсочки брось и никогда не вспомниай. Да и за один день ты превратился в такую тряпку. Это тоже, очень сильно от тебя оттолкнуло.

А после таких предьяв :

Надо было сразу посылать на х_уй ,со словами,а какого хера ты меня сейчас говном тут поливаешь??? Кто ты такая???


Вообщем,что ещё хочу сказать: Тебе повезло, что быстро от неё отделался. Мозгов у неё нет и не было.
А ты на будущее, не влюбляйся в первую попавшуюся, которая озолотила тебя своим вниманием.

Секс тут не причем. Ума девушке это не прибавляет.
А чувств никакхи и не было. Так, легкая влюбленность

Поэтому расслабься. Всё хорошо

Сообщение отредактировал Destroyer - 22.8.2009, 16:39

Дестройер, тебя послушать так жить не хочется. Но это только первое впечатление.
Согласен с тобой на 100% только с тем, что нельзя было тряпкой за один день становится - вот за это я себя ненавижу теперь если честно. Ведь я никогда таким не был, даже с девушкой. Оправдание только одно - алкоголь и высокие и чувства, да и то это не оправдание, а так... мертвому припарка...

Что значит сразу посылать на х...??? А если мне эта девчонка дорога и я не хочу ее терять? Если я всех знакомых девчонок за малейший косяк с их стороны буду посылать на х.... то в моей постели до скончания века кроме меня никто спать не будет.
Мозгов у нее действительно нет. Но чего я ждал от девки в 19 лет? Ублюдок.... Я не влюбляюсь в первую попавшуюся и вниманием меня своим не в первый раз одаривают. Просто в 10 раз повторюсь - я увидел в этой девочку свою жену и мать своих детей. Очень ясно увидел. Видимо второй раз мне в жизни так уже не повезет.

И только сегодня я действительно расслабился и даже стрельнул опять пару телефончиков. И сейчас я поел к тому же и мне совсем хорошо. Короче теперь у меня появилось последнее желание: Позвонить ей и послать ее на х.... Она этого реально заслужила.

Я тебе объясню на простом примере.
Вот ты захотел соленой рыбки с пивком, ты съел одну, две, три, выпил баночку пива, вторую. И все, получил удовольствие до следующего раза, пока опять рыбки не захочется.

Так зачем, объясни мне, ты на желание девушки покушать мороженого, пихаешь в нее 20-ю порцию, пока ее не стошнит и не отвернет от него на долгие годы?

Ты решил наплевать на советы, ты захотел слушать сердце. Послушал? не прокатило. У тебя было право выбора.
А ее поступки объяснить очень просто, когда она хотела мороженого, она не предполагала, что ты захочешь ее в нем утопить.

"Ты за умом то не гонись, главное, чтобы счатье в жизни было!"-хороший совет из хорошего советского фильма.

Ну да ладно. Прочел я это... бла-бла-бла, то у автора чувства, то свои сексуальные потребности удовлетворил и всё, можно теперь и на х.. послать девушку, будто одного козла ей не хватило. Потрахал даме мозг, так хоть уйди по-мужски, молча, без взаимных поливаний грязью. Хотя я не понимаю зачем издеваться было друг над другом в первую неделю.
Сам я убедился, что иногда и даже в большинстве случаев лучше делать так, как считаешь нужным, не хочешь звонить - не звони, хочешь - звони. Хочешь встретиться - договорись о встрече. Хочешь секса - бери. Короче нужно быть собой, если расчитываешь на долгие отношения! Желаю найти вам вторую половинку, в данном случае диагноз: "Не сошлись характерами"!

Что-то странное я написал, сумбур какой-то.

Сообщение отредактировал Добрый Веник - 22.8.2009, 22:52

Прочитав, наверное не более 60% этой темы, я уже смог извлеч не мало уроков и убедился в правоте других пикаперов нетока на этом форуме, которые советовают "забивать на мнение девушек и делать так, как хочешь ты". Я полностью согласен со Светланой. Destroyerом, pe4enkoi i mnogimi drugimi kto zdes' pisal :)

Ничего странного Добрый веник. Почти все правильно, кроме диагноза. Оба мы хороши. И оба друг другу по дурости вынесли мозг. Хотя по дурости и без всякой видимой причины - она, я больше по неопытности.

Звонить и писать ей я больше не буду, так как номер ее стер и выкинул уже из головы. Поэтому насчет уйти молча по-мужски полностью с тобой согласен. Проиграл девчонку - так умей признать это. Проиграл по неопытности и по большей части потому что в один момент прогнулся под ее капризы. А вот характерами мы как раз сошлись и первую неделю летали друг от друга на небеса, а вовсе не мучали.

Ну ладно, х... с тобой золотая рыбка как говорится. Найду себе лучше, без всяких выкидонов. Пора заканчивать все это мусолить. Но если эта тема кроме меня еще как-то может помочь новичкам, то опишу выводы, которые я для себя сделал:

1) Не давай девочке ни на минуту самой что-то решать в отношениях. Действуй как в установке - парадом командую я. Спасибо Коломбине.
2) Не потакай капризам девочки. Если начинается всякий мусор у нее в башке либо в игнор, либо на х... Спасибо Дестройеру.
3) Никогда не оправдывай своих действий. И не спрашивай как и что. Просто ставь перед фактом, делай и все. Ты подарок - для девушки, а не она для тебя. Спасибо Дестройеру.
4) Слушай свое сердце, но не потакай ему, обязательно проиграешь. Действуй разумом и холодным расчетом. Спасибо Печенке.
5) Научись быстро выходить из депрессии и снова в бой! Ошибок и неудач будет еще много, воспринимай их как барьеры на беговой дорожке. Спасибо Светлане Дерзкой.
6) Анализируй поведение девушки, а не свое собственное и делай выводы из ее поступков. Слушай ее. Спасибо Тилеру.
7) Никогда не бойся потерять девушку. Как только начинаешь чего-то бояться именно оно и происходит. Идеала все равно никогда не найдешь, даже если поначалу отношения и кажутся идеальными, а вот найти подругу лучше той, которая была - это гораздо ближе к реальности, если ты постоянно работаешь над собой и двигаешься вперед.
8) Воспринимай даже крушение надежд как опыт, а не как последний путь в туалет с мылом и веревкой в руках. Спасибо Рафаель.
9) Люби себя и прекрати ненавидеть и себя и окружающих. Вселенная дружественная. Те кто когда-либо сделал тебе зло - просто не из твоего мира. Спасибо Максиму Сырба и Светлане Дерзкой.
10 Никогда не открывайся девушке первым, 100% гарантия проигрыша и в сексе и в отношениях. Спасибо Стилету.
11) Выкинь навсегда слово любовь из головы и не используй его более нигде. Его не существует как и самого этого чувства. Есть привязанность, преданность, симпатия, все что угодно. В конце концов взаимной любви не бывает. один человек просто соглашается или принимает личную позицию другого по отношению к нему. Спасибо Стилету.

12) Убей тех, кто нагадил тебе в душу. Шутка конечно! Спасибо ЖИЗНИ и моему ротному командиру в учебке, который сумел донести до курсантов самое главное - русский солдат - самый милосердный солдат в мире. В этом и есть его величие и сила.

А теперь Бог ей судья, больше этого человека не существует в моей жизни. Из своего сердца я ее полностью отпустил.

У меня все.

Сообщение отредактировал Stilet - 22.8.2009, 23:33