Миллионы русскоговорящих уже уехали с территории бывшего СССР и никто не вернулся! Единицы возвращаются по не понятным причинам)))) А остальные миллионы даже и не думаю возвращаться! Разве что в гости к друзьям приехать.... Это о чём-то говорит????

"Начни с себя!" И что же я могу сделать???

Это замкнутый круг. Как его разорвать ? Ты знаешь ?
Я не сторонник навевать негатива ,но тем не менее
Представим на секундочку....
Все стали законопослушными , перестали нарушать и перестали давать взяток чтобы отмазаться.Все стали сознательными и стараются каждый на своём месте как-то стратегически мысля совершать какие-то созидательные поступки каждый в сфере своих умений и интересов.
Возможно в глобальном смысле это и улучшит состояние дорог и состояние экономики в целом и вообще жизнь в стране.

Мне вот почему-то думается что такая денденция будет в несравнимое количество раз эффективнее,а говоря проще вообще будет эффективна, если динамика подобных изменений начнётся с верху вниз с людей уполномоченных в чьих руках сосредоточенны определённые рычаги воздействия,но никак не наоборот.

Разве нет ?!

Сообщение отредактировал Юс - 9.8.2009, 16:10

А давайте сравним с Японией: маленькая страна, скудная ресурсами, ставшая полигоном для ядерных взрывов, полностью разграбленная СССР во время второй мировой войны, смогла встать с колен, обогнать всех по научноемким технологиям.

Если по аналогии с РФ, так Япония должна была откатиться в средневековье.

Светлана,аналогии тут странно проводить.Абсолютно разные условия.
Речь в первую очередь идет о том,что сменился строй.Многие из нас родились в СССР,а продолжают жить в Российской Федерации.Воспринимается это,как одно целое.Но это не так.Тот строй умер,всё что было создано разворовали и поделили.Страна поднимает медленно,но поднимается.
А тем более остатки "совка" очень сильно тормозит развитие.И не подумай,что это я к тому,что в Союзе было плохо.

Стас, родной, ты - идеалист. Читал книгу В.Пикуля "Моонзунд"?
В этой книге описываются события начала прошлого века, парадокс, тогда была Российская Империя, а сейчас Российская Федерация, но многое характерно для обоих гос.строя, т.е. характеризует российский менталитет и далеко в не лучшую сторону.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 9.8.2009, 16:51

Безусловно нет. Если такая инициатива пойдёт сверху, то энное, измеряемое десятками процентов, количество людей отправится в места не столь отдалённые.
Нарушишь правила ПДД, попробуешь дать взятку - и на тебя согласно инструкциям сверху и штраф за нарушение по полной и за попытку дачи взятки должностному лицу...
И так во всём.


Япония оказалась в средневековье. После войны. Потом стала, по сути, американским штатом, и её успех был прямо пропорционален росту самих США. А сейчас Япония банкрот. Уже лет 10.

Юс,а откуда берутся "верха"?У народа такое правительство,которое оно заслуживает.Ты сейчас говоришь о том,что бы хапнуть побольше и выжить среди этой кучи гавна.Ты пока молод,но это уже устоявшиеся принципы.А когда ты станешь старше,то кто знает,ты можешь стать депутатом.Однако принципы и образ жизни у тебя будут неизменны к тому моменту.И знаешь какие они будут?Хапнуть побольше и свалить.
Или можно выбиться в бизнес.Только там всячески укрываться от налогов,платить своим работникам серую зарплату.
Знаешь,слова из серии "Надо начать с себя" не просто пафосные лозунги.Ты начинаешь с себя,потом эта мысль переходит к друзьям и далее.И вот твой друг становится директор фирмы,которая честно платит налоги.
Конечно,всегда кто-нибудь будет оправдывать своё воровство аргументом "Я заплачу налоги,а чиновники разворуют".
Во-первых,сейчас не 90 года.Если посмотреть внимательно,то теперь даже чиновников контролируют,а иногда сажают.Беспредела нет.
Во-вторых,всегда будет некий процент коррупции и отмывания денег,но это не значит,что теперь нужно забить на всё.
В-третьих,опять сначала нужно самому перестать воровать,прежде чем кидаться с обвинения на других.

Правительство служит интересам имущих, они его выдвигают, имитируя свободу выбора серыми массами.

Наше правительство - это потомки краснопузых, обычных людей среди правящих кругов нет, либо бывшие бандиты, либо бывшие коммуняки.

Ещё часто аргументация тех, кого поймали на правонарушении, сводится к тому, что все так делают, а отвечать мне? С явным посылом, что наказание за это правонарушение надо отменить совсем.

Потому что в нашей стране переходный период.Об этом я и говорил.

Современной России не более 20 лет и того нету. Все прекрасно помнят хаос 90-х упадок экономики и т.д. И Учитывать нужно ещё и то наследие она приняла постССССРовское. И учитывать нужно что последние несколько лет до развала СССР его валили и разрушали все кому не лень и внешние и внутренние силы.
И снова не нужно сравнивать Японию и Россию. Есть масса нюансов.
1 - Япония начала своё возрождение с 45 года,а не с 90-х. Разница боле чем 50 лет!
2 - Территория Японии нечего даже сравнивать с Россией.Это тоже огромный и важный момент.
3 - Япония Одна из немногих стран с многовековой традицией которые живут и поныне. С потолка всё не берётся.Их мотивация и стремление выйти на лидирующие места в мире было обусловлено именно этим. Сама нация , фундамент нации закладывался сознательно и скрупулёзно , где учитывались множество нюансов начиная от воспитания детей заканчивая питанием и образованием.
И подобных тезисов можно приводить множество.
Нет никакого смысла сравнивать Россию ни с одной страной мира!!!! Ни с одной!!! У каждой страны своя история и свои тонкости в развитии, как геополитические территориальные исторические и ещё масса иных.
Сейчас мы имеем то что есть и на это есть свои причины.

Если есть желание сравнивать Россию с другими странами то есть смысл брать положительные моменты в пример и затачивать эту модель под нас. А начать надо с воспитания новых поколений. Вот как раз в этом есть смысл брать пример с Японии. Хотя бы в основах их методов и их подходе.

Все говорят про менталитет. В России особый менталитет. Ну смешно )))))))) Это дибильнейшая фраза придуманная теми кто не хотел и не хочет брать ответственность за свои поступки и тем самым оправдывая себя.Мол ну мы такие и всё тут.

На самом деле нет никакого менталитета в том понятии как это преподносят.

На эту тему Клод может хорошо развить тему кстати.

В царской России была одна модель поведения обусловленная теми или иными историческими событиями и процессами.
С приходом к власти большевиков эта модель изменилась,люди стали по иному мыслить в большинстве своём.
В послевоенные годы претерпело изменения очень многое в сознании людей и учитывать надо ещё то, что страна стояла в РУИНАХ!!!!!!!!
И на самом деле,Светлана, Россия сделала не меньший рывок в техническом прогрессе и индустриализации чем та же Япония в те годы.Тем более!!! Что территория наша во много раз больше чем территория Японии и ресурсов нужно было затрачивать гораздо больше,людских и всяких разных.
К слову сказать про воров в законе и тому подобное всяких этих понятий их их уклада жизни что нам в 90-е так въелось в головы и т.д. Это искусственно созданное детище Сталина ( грузинского вора по кличке Коба )и НКВД для удержания в страхе и узде политических заключенных.
Пост СССРовское время сознание людей во многом снова изменилось ну тут я думаю нет смысла пересказывать учебник новейшей истории России.
ну а далее триумфальное восхождение Путина на престол.На котором он ещё очень долго просидит у руля.И я очень надеюсь что ему удастся такую МАХИНУ как Россия на нормальные рельсы поставить.Это далеко не так просто как кажется.

Отсюда вывод, что сознание людей меняется в зависимости от тех тенденций что им навязывает власть сознательно или нет!!!

Ты продолжил мою мысль и они друг друга дополняют а не противоречат.С одной лишь разницей.Безусловно Да!
Таким образом разорвать замкнутый круг намного легче сверху чтобы потом данное свелось у другой замкнутый круг.
Чем снизу.Потому что массовое сознание изменить методом с самого себя и дать пример другим имхо что-то из разряда фантастики в данных условиях что мы сейчас имеем.

Сообщение отредактировал Юс - 9.8.2009, 17:11

Почему Китай после распада СССР совершил экономическое чудо?
Единственое государство из всех советских стран.

Приведу пару строк из книги "Моонзунд" (реплики офицеров Российского флота времен Первой мировой войны в предверии Революций - 1916 г.):

"....чтобы наша мать Россия, давно несущая большое пузо, не родила бы случайно анархии… Пусть что угодно, даже поражение, из которого будем вылезать на карачках, но… только бы не это! Революции хороши только в книжках… для дураков! "

"...Россия настолько великая страна, что судьбу ее нельзя доверять бездарностям… Между нами, лейтенант, император у нас полный невежда. Это глубоко между нами. Россию могут спасти лишь бурные катаклизмы реформ..."


"...Ума ведь у приятеля не займешь и на базаре его не купишь. Дураков на Руси не сеют – они сами произрастают..."

"...Душе петербуржца всегда ближе строгий порядок расчерченных линий еропкинских перспектив, колоннады храмов, почти античных, идеальная прямизна улетающих на Острова проспектов. Он считал, что Петербург – голова всей России, а Москва – ее жирное брюхо, плотоядно отвисшее…"""

"... Россия, – заговорил Паторжинский, – вообще такая страна, в которой к людям всегда относились с беспощадной черствостью. И нигде так не оскорблялось человеческое достоинство, как в России. Поверь, я-то, поляк, это хорошо знаю..."

И сколько он будет продолжаться этот переходный период?? Сколько нам ещё ждать нормальной жизни??

В России только 3 миллиона богатых людей с населением 140 миллионов! И те, кто богат, в первую очередь думают о своей безопасности! А не проще ли уехать в соседнюю Финляндию и жить спокойно, чем здесь ставить охрану на дом и ложиться спать в страхе?? Разве это жизнь??

Юс, не завывай, что смысл любого сравнения, любой качественной оценки лежит в целях (убеждениях), ради которых они делаются.

Света Китай "совершил чудо" только потому что тщательно его готовил!!!!
Очень тщательно и скурпулёзно!!!
Прежде чем приводить в пример страну де факто свершившее что-то ознакомься с историей реализации этого "чуда".

Сообщение отредактировал Юс - 9.8.2009, 17:14

Смысл сравнивать есть!!! Мы же сравниваем где жить лучше, где хуже!

Сравнивать можно в разных контекстах.Не стоит отрицать что обычно сравнивают что-то без предварительного сравнительного анализа событий предшествовавших данному факту сравнения.

Я уважаю Швейцарию, маленькая страна, добилась независимости и с тех пор в течении 400 лет не принимает участия в войнах.

Русь, Российская Империя, СССР - всегда вела военные экспансии по захвату территорий.

Особенно убиват совковский период, когда после Второй мировой войны, деньги уходили на создание коммунистических строев за рубежом.
Громадные средства! А как жили наши люди? Жировали только власть имущие.

Сообщение отредактировал Светлана Дерзкая - 9.8.2009, 17:19

Ну не смешно? Все страны могут, а у нас объективные причины быть хуже.

Хорошо давайте так.
Представим Россию в виде большой компании. Где есть генеральный директор,его замы,начальники отделов и управлений и есть сотни служащих начального уровня.
Интересно узнать что думает каждый.
Как вы думаете в чьих руках "судьба" такой компании ?