мне интересно, што ты понимаешь под словом друг и што представляет ваша дружба?
Если реально дружишь (а это положительные эмоции друг от друга, это общие интересы, всегда есть че поделать вместе и это в кайф обоим, это свободное апщение на любые темы) - ну как же тут не трахаца - природа сама берет свое без всякого соблазнения.
меньше заморачивайся! дружи реально, а не формально - и все будет.

Я вам открою истину - "Все лгут!" (с) Доктор Хаус

Бездоказательно, Ватсон, бездоказательно. Но если вы хотите жениться на женщине, то надо исногда все таки заниматься с ней сексом :)

Сексуальное влечение может лежать и на невербальном уровне. Другое дело, что если нет реализации влечения, то оно просто угасает в итоге. Так что, таки да, вы правы :)

Вы правильно сомневаетесь в том, о чем вас учили ранее. При всем уважении к религии и обычаям, вы все же сами должны строить свою собственную жизнь. Так, как вам хочется. И сам факт вашего сомнения, а также тот факт, что вы создали подобную тему уже говорит о том, что вам этого не хватает.

Ух ща разойдусь!!!

Просто социально я был научен вести себя с девушками в общем как друг. Мне втиралось религией, что с девушками до брака нужно вести себя асексуально,

Ты что в в монастыре рос ? Скажем так тебе просто эта мысль очень навязчива ? Как думаешь почему ты сомневаешься в этом ?
Да элементарно. Природа диктует своё. Противоположное тому БРЕДУ что тебе втирали. И видимо по твоим словам как-то целенаправленно втирали - зомбировали тебя.
Какую таблетку будешь Нео ?...

что в общем попадает под определение дружеского поведения.

Это попадает под разряд "Наложить на себя рамки и париться в них, но боятся их разрушить, ведь небось учили что это ГРЕХИ УУУУУ!! БОЖЕНЬКА ПОКАРАЕТ!!! Знаешь моё мнение ? Лесом такого мстительного самовлюблённого и злого Бога и всех кто от его имени что-то подобное говорит и жути нагоняет!

Но прочитав Протопопова, где написано, что если будете зачислены в отряд друзей, то в отряд "любовников" или мужей не попадёте никогда

Рискну заметить что это БРЕД!
Во-первых потому что, кстати незнаю кто это такой, если он столь уважаем и многомудр что написал книжку, вроде бы авторитеный чел, и позволяет себе КАТЕГОРИЧНОСТЬ в своих высказываниях.
Если бы он написал книгу ,скажем "Сила земного притяжения" и в ней сказал бы что ВОДА НИКОГДА НЕ ТЕЧЁТ НАВЕРХ , ОНИ ВСЕГДА СТЕКАЕТ С ВЕРХУ ВНИЗ,ЭТО ТАК ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК! ПОТОМУ ЧТО Я СКАЗАЛ И НИИПЁТ! Даже в такой формулировке это звучало бы
убедительно и более того это была бы правда.
Но писать такое об отношениях ? Вы уж извините.


я начал сомневаться в том, чему меня учили раньше.

Сомнение это первый шаг к познанию. Поздравляю! Скоро твои горизонты расширятся.
Познание это фонарик, и с каждым шагом в познании бытия твой фонарик становиться ярче и вскоре он превращается в мощный прожектор, которому не страшны туманы и дремучий лес непознанного.
Круто я выразился, аж самому понравилась эта алигория

На счёт того, что не попадёте в любовники, я согласен, а на счёт в мужья я сомневаюсь, поэтому создал эту тему.

Видимо сила внушения мощная штука, убеждаюсь в этом постоянно. Тут сквозит тем что тебе внушили что нужно обязательно жениться. Реализоваться как муж и отец. Не хочу тут наткнуть на армию офтоперов
Реализуйся сначала как мужчина, как самец!!!

Что это тогда получается, что меня всю жизнь обманывали?

ДА! Очнись и пой !
Знаешь друг, убью одним выстрелом двух зайцев и тебе глаза открою и негатив твой сниму на тех кто тебя обманывал.
Они сами обманывались
Они свято верили в тот бред который они городят.
Они принимали слепо на веру то чему их учили.
Их за это не стоит винить. Как и вообще винить кого-то в чём-то по жизни.

Получается, что если ты хочешь жениться на женщине, то ты должен обязательно её соблазнить, иначе попдёшь в отряд друзей.

Вижу противоречия в твоих мыслях.
А в чём собственно проблема ?
В чём противоречие ?
Ебаться это ГРЕХ ?
Трахать тёлок это ПЛОХО ?
Хорошо выражусь иначе.
Быть близким с женщиной телесно это противоречит природе ? Нет ? Тогда чему это противоречит ? Вот именно! Ничему!
Это естественно! Это нормально! Так и было задумано! Неважно КЕМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так уж мы созданы, что получаем удовольствие от секса, мы люди! У животных есть брачные периоды когда секс им нужен для размножения, ну кроме дильфинов, они тоже получают удовольствие от секса и занимаются сексом частенько, смотрел просто много передач о дельфинах.

Добавлю от себя ещё то что брак в том виде, котором его многие понимают = это условность! Это моё личное мнение!
И ещё ты ничего не должен НИКОМУ!

А теперь чётко по твоей фразе.
Разберу её на части.

то ты должен обязательно её соблазнить ну вобщем ещё вопрос кто кого соблазнит Ладно вернусь
А что в этом плохого ? Или секс до брака НИ НИ ??? Хочешь секрет открою ?
Какое главное место в доме ?
Как ты думаешь ?
А я тебе скажу!
КРОВАТЬ!
ну или подоконник, кухонный стол, коврик в прихожей, ванная, всё где можно трахаться!!!
P.S. Опять же пишу всё со своей позиции!
Фраза мне очень нравится : " Женщина как костёр, пока палку не кинешь не разгорится"
Она конечно может выйти замужжжжж, за человека который устроит её быт и её будущих детей да всё так всё это возможно........
Но тебя как мужчину это УСТРОИТ ?!
Лично меня НЕТ!
Для меня если моя девочка не хочет меня как мужчину это конец отношениям! Любым! И большой минус мне. И повод для развития.



Получается, что брак без добрачного секса невозможен (если у неё нет убеждения "до свадьбы нельзя"),

Это такие же неестественные убеждения, навеянные из вне, как и те что БЫЛИ у тебя. Она с ними так же борется. Но молчит об этом.


потому что иначе мужчина попадает в отряд друзей, т.е. он не вызывает сексуального влечения у неё.

Кстати тут палка не та что вы подумали о двух концах пошляки отдыхайте, я не о том что вы подумали
Влечение! В большинстве случаев это то условие, при котором возможно всё остальное.
Но давай вернёмся к вопросу.
В том контексте что ты описал да!
Кода женщина говорит Давай Останемся Друзьями! Тем самым она ПОДЧЕРКИВАЕТ что тебя она не хочет как мужчину.
Она не испытывает к тебе влечения!
Вот и всё!
Всё просто!
Уверен что очень скоро ты таких слов от тёлок не услышишь вообще никогда! особенно когда поизучаешь форум и АРДОР.РУ

Но вот теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ !!! тот кто был "ДРУГОМ" может стать и любовником и мужем для женщины.
Дружба дружба рознь!
Всё зависит от формата ваших отношений с девушкой.
От ФОРМАТА!
Одно дело если тебе "нашептали" заклинание ДОД!!!!
А совсем другое дело если данного факта не было!!!!
И всё вроде бы как-то само собой гармонично развивалось......
Искренняя Дружба может быть лёгким общение с элементами хронического флирта!
искренняя Дружба может быть глубокой,всепонимающей и глубоко взаимоподдерживающей во всём!
В любых обстоятельствах!
Дружба может быть даже с присутствием секса, кстати я так и дружу обычно .

Возможно даже статься так что женщина не испытывая к мужчине ЖЕНСКИХ чувств может стать его женой и спать с ним, но это так легко считывается........
Часто это бывает тогда когда женщине нужно реализоваться как мать и как жена в силу её возраста иили\и "убеждений!".
Но это не пинисёт ей истинной искренней радости и удовольствия.
Лично меня такой расклад не устроит никогда.
А тебя ?
А вас форумчане ?

Я сейчас открою ОЧЕНЬ большой секрет!
Моя мать вышла замуж в 17!!!!!!!!!!!!!! Лет!
Её особо НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ!!!
Меня она родила когда ей было 18!!!!!!!!!!!
И 2 месяца назад в разговоре с ней разговаривал на тему женитьбы семьи и так далее.
И я спросил у неё!!!!
"МАМА а ты была счастлива в этом замужестве ? А не жалеешь ли ты от своего выбора ? МАМА ( мне кстати мать почему-то ближе чем отец и я с ней более откровенен ) А ты любишь моего отца ?????????????

В ей глазах я прочитал НЕТ НЕТ НЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне больно было смотреть в её глаза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мне было очень больно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А знаете что она ответила?

"Знаешь сынок, сейчас я понимаю ( Сейчас это означает через 28!!!!!!!!!!!!!!!!!!! лет!!!! ) что да я рада что так всё получилось,мой муж хороший человек.......... ) её жизнь сломана, ей уже 45!!!!!!!!!!!

Она просто смирилась!И у неё нет уже никаких перспектив чтобы быть СЧАСТЛИВОЙ будучи женщиной

Вот так вот друг Carrier.

Может. Для создания хорошей семьи так будет даже лучше.

Автор, когда девушка говорит ДОД, это значит, что она тебя не хочет. Давно ли вы знаете друг друга, или позавчера познакомились - это не важно. Важно, что сразу после этих слов шансов ее получить у тебя нет. Нужно работать над собой и через годик повторить попытку.

С девушкой, котороя не придерживается подобных тебе религиозных убеждений, достичь женитьбы без секса будет весьма проблематично.
Может быть вариант, когда она разочаровалась в других и готова поверить в "чистые" отношения. Заметь, это не гарантирует долгой и счастливой семейной жизни. Вдруг вы не подходите в этой области.. думаешь без установок такое долго выдержишь?

Юс, много написал, спасибо, видно, что тебя задел за живое. Я всё комментировать не буду, не люблю разводить демагогию.
Если коротко резюмировать твой пост, то получится
1. Примите ваши естественные желания и следуйте за ними. Все люди занимаются сексом.
2. Забей на всех и делай, что хочешь.
3. Когда человек мыслит стереотипами он заблуждается во всём!!! (это по-ходу про меня)


Имеешь ввиду, что даже если какая-то девушка и выйдет за меня замуж, не испытывая влечения (т.е. без любви), то она будет зажимать секс, диктуя когда, где, как и сколько?

Согласен на 100%. ИМХО Поэтому пикап и эффективен.

Малинка,
Вот этого я и опасаюсь. Если то, что вы написали правда, то у меня есть 2 пути, либо спать с Ж., либо искать такую же замороченную как и я.

Пы.Сы.: У меня в голове сейчас полная каша. Иногда мне кажется, что легче заняться пикапом, чем думать о том, что ст0ит или не ст0ит им заниматься. Бросит ли она меня, если я её не трахну или не бросит? ...

Сообщение отредактировал Carrier - 16.9.2009, 7:14

По поводу ДОДа, многое верно высказались, что это лишь определенный вариант развития отношений, и даже фраза "ну мы же друзья" может произноситься в разные моменты с разным тоном. КОторая может означать и как "да" так и "нет".

Отдельно хочеться высказаться по поводу "рамок".

Расширение горизонтов восприятия не всегда ведет к положительному результату. Не всегда ограничения(и религиозные в том числе) являются бредом.

Так же скажу, что стереотипами человек мыслит. Они могут верными или нет. В каждой определенной ситуации по-разному. Они упрощают жизнь посредством экономии времени на идентификацию объекта("вешаем ярлыки"), но могут вредить являясь неправильным фильтром. То есть, когда мы по каким-то признакам причисляем объект к какой-то группе, хотя на самом деле этот объект отличается от этой группы.

Так что утверждение "Когда человек мыслит стереотипами он заблуждается во всём!!!" ложное, так как не всегда стереотип является "неправильным фильтром". Сложившийся стереотип "огонь обжигает" и соответствующее осторожное поведение у костра вряд-ли можно назвать ошибочным.

Но с Юсом нельзя не согласиться, в том, что то пресловутое счастье, за которым все гонятся, далеко не всегда можно найти в семьях построенных на сугубо религиозных основах, или на желании родителей жениха и невесты. Хотя и в "свободном мире" говна предостаточно. Насильно женить своих детей совсем не благое занятие, хотя некоторым "взрослым", "все знающим"и "свободным от предрассудков" не помешает почитать Библию\Коран\Тору и послушать то, что говорят родители. Так что покуда поиск истины продолжается, нам все время придётся держать в голове сотни и даже тысячи диалектических пар. В первые моменты они кажутся кашей, затем потихоньку укладываются.

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 17.9.2009, 4:31

Ты высказал своё мнение, я своё. С тем же успехом моё сказать что твоё утверждение ложное!
Про костёр это ты ловко конечно, но недостаточно ловко. Никакой связи с тем что я сказал.


Указочку в руки дать ?
Читал я и Билию и Коран, и родителей слушал долгое время.
95% сказанного и прочитанного выбросил из головы как ненужный хлам, особенно те моменты когда в книгах и в разговорах пытаются запугать,те их части что основаны на страхе коих большинство.

И если вся Библия и Коран и все разговоры родителей построены и основаны на страхе и раболеплечком подчинении,
полны ключевых и серьёзных противоречий и так дале и тому подобное, то лично для меня вся эта информация в какой форме она бы ни приподносилась - пустой звук и зря потраченное моё время.

Сообщение отредактировал Юс - 17.9.2009, 7:29

Да, вполне распространенное заблуждение.

Семья будет ооочень хорошая, только секса в ней не будет.

Неа, не правда


Нет, не верно. Зачем ты пытаешься делать последовательности основанные на мыслях и заморочках, вместо того, чтобы узнать вживую, что будет в данном конкретном случае? Что это тебе полезного дает?

Я тебе предлагаю диалектические пары, а ты цитируешь и комментируешь их концовки. В укороченном виде эти пары звучат примерно так: "думай сам, но прислушивайся к родителям" и "нет греха в свободной любви - библию на полку не ставь раньше времени". А ты почему-то вырвал из контекста вторые части этих пар... Я же тебе не противоречу, не пишу, что, мол, делай все как библии, и женись когда мама с папой скажут и на ком скажут...

А по поводу стереотипов, какое-то время я думал примерно в том же ключе что и ты, но прочитал, что такое стереотип и понял, что я несколько заблуждался.

Разные точки зрения это хорошо. Но вряд-ли это хорошо, когда я говорю, что 1+1=2, а ты 1+1=3. и при этом ты заявляешь, что у тебя твоя точка зрения на этот пример. Я с удовольствием внимательно прочитаю, то что ты скажешь про стереотипы, может я сам могу ошибаться, но было бы здорово если бы ты привел свои аргументы, или хотя бы опровергнул мои более детально нежели "это не имеет отношения к тому что я сказал". Я между прочим комментировал твою подпись.

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 18.9.2009, 0:10

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%82%D0%B8%D0%BF


Я тебе предлагаю диалектические пары, а ты цитируешь и комментируешь их концовки. В укороченном виде эти пары звучат примерно так: "думай сам, но прислушивайся к родителям" и "нет греха в свободной любви - библию на полку не ставь раньше времени". А ты почему-то вырвал из контекста вторые части этих пар... Я же тебе не противоречу, не пишу, что, мол, делай все как библии, и женись когда мама с папой скажут и на ком скажут...

Ты не понял видимо. Мне не интересны они абсолютно. Для меня эти источники не авторитетны в принципе.
Не стану объяснять почему )


А по поводу стереотипов, какое-то время я думал примерно в том же ключе что и ты, но прочитал, что такое стереотип и понял, что я несколько заблуждался.
Я думаю что мы по-разному смотрим на мир.Каждый своими глазами.И даже если примерно смотрим в одном направлении то всё равно каждый видит свою картину.

Но вряд-ли это хорошо, когда я говорю, что 1+1=2, а ты 1+1=3 и при этом ты заявляешь, что у тебя твоя точка зрения на этот пример.
Тоесть тем самым ты хочешь намекнуть что я идиот недалёкий ограниченый а ты умный )
И всем своим снисходительным тоном пытаешься мне на это намекнуть ? )

Я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся.
Ну нет у меня желания что-то тебе доказывать
Как нет желания чтобы ты понял пою мысль

Ты настолько убеждена в том, что качественного секса с другом быть не может? Это ограничивающее убеждение.

Вот нахватаются дети умных слов, и тычут ими где попало. 

Хамство и дерзость показатель взросления? Или просто проблемы с речью?

Да где ж здесь хамство? И при чем здесь взросление? А где проблемы с речью? 


Ты зря цепляешься и не за то место, чтобы это было ощутимо.

По теме.

Я не разделяю распространенную точку зрения, что сначала нужно стать друзьями, а потом строить интимные отношения. Даже если именно этой позиции придерживаются весьма уважаемые мною люди.

Я знаю много примеров, когда люди общались - дружили а потом сходились.
Только я сомневаюсь что у кого-то из таких пар была какая-то стратегия в самом начале дружбы и общения на сближение )
Потому что в 90% случаях эти люди на момент знакомства были с кем-то другим и у многих было всё серьёзно - любовь, романтика и всё такое )

Это исключительно твое мнение, основанное на твоем опыте и не более, не стоит его обобщать под общую категорию.