Если выразить ситуацию в нескольких словах, то меня не устраивает как моя девочка проводит время с определенной, естественно лучшей подругой.

Они из разных миров и порой я удивляюсь тому как настолько разные люди, фактически противоположные могут спокойно не то, что бы дружить, а хотя бы просто общаться. Моя спокойная и сдержанная, а та любит грубо говоря хулиганить. Моя любит интеллектуальные темы, философские, а та потрещать о шмоте, бухле и мальчиках. Если образ моей можно выразить как некоторую девицу на светском балу, то для этой подойдет гоп дискотека под "черные глаза".

Что бы стала понятна суть проблемы, опишу подругу.

Подруга немного моложе моей и ей сейчас, если не ошибаюсь, 24 года. Начала "отрываться" она поздно, когда уже все закончили, после 20 лет. У нее была не плохая работа, но уволилась, сейчас она себе не найдет то, что хочет это 100%. За ней бегали парни, а она вышла замуж за одного, далеко не самого лучшего, сама не знает зачем, сейчас он ее прямым текстом нах посылает. В общем она погрязла в рутине, проблемах, безысходности. Сидит дома, работы нет, денег нет, жилья своего нет (у мужа живет в месте с его братьями) уважения к ней нет, развлечений никаких и вот видимо ПОЭТОМУ она начинает искать на свою задницу приключений.

Что она делает. Тайком от своего мужа уходит в "клуб" на ночь с моей девицей, кстати и нее других подружек то нету, поэтому моя вечно под ударом. Ну я все понимаю, клуб, все дела... однако ей не интересно просто клуб. Она любит чего поинтереснее и по экзотичнее, то в лесбийский клуб, то на какой то вечер знакомств кому за 30, то просто в гоп-гадюшник. Ей хочется естественно внимания от мальчиков как раньше, но и "мальчики" ей нравятся строго определенные, ум там не важен, карьера итд главное это накаченность и самцовость, ну прям в лучших традициях. Здоровый гопник самое оно, и соответственно места ищет такие же.

Доходит до того, что время от времени они приходят в такие гадюшники в которые им даже вдвоем заходить страшно и они бегут в какуюнить зону к малолеткам :) Маразм прогрессирует! Места все более изощренно извращенные, к тому же ей естественно не очень то интересно тусоваться одной с парнем, она соответственно ищет вечно и пару для моей пассии, а та этого не любит, всех отшивает, поэтому подружка ее бывает накуривает, всячески спаивает итд вот тут мне уже это не нравится.

В общем как решить проблему? Я не волнуюсь если честно что моя бегает по клубам, совсем нет, я волнуюсь, что когда нибудь в поддатом виде к ним подсядет какая нить гопота которым они потом просто не смогут отказать по ряду причин оказавшись сами не заметят как в машине и к этому боюсь все в итоге придет рано или поздно.

Что можно сделать:

-Запретить.

Не вариант, лучшая подруга, да и вообще глупо запрещать.

-Ходить с ними

Вот уж увольте! по всяким дискотекам в виде сопровождения таскаться каждый раз не намерян.

-Поговорить

Ну поговорю и что скажу? ведь она с ней не перестанет видеться, а даже если она перестанет (что вряд ли) ходить по клубам та еще чтонить придумает и на любое время :) ведь ей скучно.


Радует только одно, с каждым жестким случаем у моей наконец то появляются сомнения насчет подобного время препровождения и она становится аккуратнее, не всегда и не куда угодно идет, выясняет куда они пойдут итд, но в целом проблема остается.

Это все хорошо, естественно в подруге дело, но она сама все понимает прекрасно про нее и только ее жалеет. Да и она ей очень хорошая подруга, видятся они не часто, раз в две недели примерно, вряд ли она согласится провести время со мной, если согласится сейчас значит пойдет завтра в клуб, после завтра, через неделю. И потом ей весело все равно, да ей не нравится что клубы отстойные чаще всего, не нравится стремность, но от подруги она получает огромный заряд позитива поэтому все остальное меркнет :) и видятся они в 9 из 10 случаев во всяких таких местах. Тоесть например раз в 3 месяца просто гуляют, остальные разы во всяких стремнах клубах.

А подруга у нее тоже не дура, она ей перестала говорить куда они идут, просто говорит каждый раз что сюрприз или врет :) а потом говорит "да ладно ведь ничего плохого не случилось" :)

Shillien

Дак сложность не в том что удержать :) я могу удержать у ее на один, два три да хоть весь месяц с ней тусоваться какая разница если она потом опять идет с ней? Если ты еще не поняла это лучшая подруга... она ее НЕ выбросит из своей жизни никогда, она очень ценит своих друзей, почти не "собирает" знакомых, но и друзей не теряет.

Так что я не вижу смысла в этом, вернее уже 100 раз такое было, иногда реально я просто не зная ее планов устраивал, приглашал куда либо и он тогда переносила встречу с подругой на 1 день.

Все дело в этой подруге, она давит постоянно на жалость, и еще наверно обвиняет твою девушку: "Вот у тебя как все хорошо, а у меня ..." И естественно завидует.
Сложно что-либо советовать, как верно заметила Шилиен, что-либо плохое о подруге говорить нельзя)
Если девушка твоя умная, начитанная - поговори как-нибудь про психологию, мол книги недавно прочитал, а потом намекни и дай прочитать Литвака "Психологический вампиризм" либо еще из книг этого рода. Будет интересно почитает и возможно задумается.

Я таких тонкостей типа жалуется или нет, не знаю, почему то кажется, что не жалуется, а просто в ходе обычного диалога начинает рассказывать при этом не делает из себя жертвы, а это как бы просто подразумевается при адекватном восприятии. В общем к сожалению после походов и встречь с подругой (в том числе и из за их редкости) она получает много положительных эмоций, а до тех пор пока действительно ничего не произошло негативу особо не откуда взяться.

То есть она не просто встречается с ней время от времени от нечего делать, она этому рада, а уж сама ситуация встречи ее мало волнует, поэтому не знаю как тут говорить о вампиризме, ведь она не устает после этих встреч, не говорит о ней плохо, как раз наоборот, единственное, что ее действительно заботят те места куда они ходят, но она к сожалению не понимает чем это черевато и тем более с подругой не страшно. Это из серии пока машина не собьет буду ходить на красный свет.

А может стоит пойти вабанк и подумав хорошенько поговорить с этой подругой?! Как кстати она к тебе относится?. Просто по-человечески без сантиментов поговорить. Объяснить свои опасения. Но сначало немного пораспросить ее о проблемах, просто даже по-человечески понять что обе они в друг друге нуждаются. И наверное попросить ставить тебя в известность куда они идут. ты если что подстрахуешь. Если она тебя уважает как мужчину должна понять не совсем же она стерва.

ozhog

Ты слишком положительного мнения о ней :) я ей не нравлюсь, ей наплевать на меня. Ей нравятся шумные качки и быдло, за такого же она вышла замуж не подумав. Поэтому, она постоянно ищет моей девице на всех дискачах пару. Если я с ней поговорю ничего не изменится, даже если серьезно поговорим... она бегает, развлекается. Сама не знает чего хочет и куда пойдет подругу то свою не извещает, а меня тем более.

Я кстати со своей на эту тему серьезно пока вообще не говорил т.к. думается выступлю сразу в роли некого тирана который запрещает развлекаться с подругой )))

Поговори со своей.Опиши в красках,как это бывает,когда затаскивают в машину,а потом 7 человек трахают двое суток.Но только не тоном наставника,который поучает жизни,а дружеским.Как бы между делом.
Да и что говорить про клубы.Сейчас отпускать девочку с бомбилой опасно.Какой-нибудь чурка увозит на окраину,там избивает и насилует,а потом добивает.
Предложи им сходить в инет-кафе.Поискать гопников на сайтах знакомств))

Сообщение отредактировал Экстрем - 21.9.2009, 20:53

С одной стороны подруга нехорошая, и идеально было бы ее заставить исчезнуть. Но вот не возникнут ли вместо одной такой хулиганки три других наркоманки..? Могу предложить взглянуть на происходящее под другим углом(насколько я знаю, ты всегда стараешься обозревать мир с разных вершин), например так:

Твоей девушке как бы скучно, а с подругой весело. Часто бывает, что хочется "плохого веселья", особенно, когда все время стараешься быть "правильным". Такие стремления "оторваться" - временный выход из искусственных рамок ограничивающих поведение. То есть, я не говорю о том, что ты мол затиранил, или ограничиваешь - это вряд-ли раз она у тебя шатается по злачным местам. Вполне реально быть "маленьким тиранчиком" для самого себя: тут шоколадку не скушал, там через "не хочу" сделал, тут был вежлив, когда хотелось нагрубить. И как следствие нехватка некоторых эмоций... Дальше копать не буду, хотя куда уж дальше =).

По делу. Разговоры это хорошо, но вот как-то не вовремя ты. Из темы видно, что такие гулянки у них не в первый раз, и тут как некоторые отписались, ставить ограничения будет малоэффективным занятием, ведь девушка уже привыкла. Можно было обойтись "малым конфликтом", если бы в самом начале жестко(или не очень) пресечь такое поведение.

Как вариант какие нибудь другие(приемлемые для тебя) "плохие" совместные эмоциональные развлечения. Там где вы оба будете делать что-то нехорошее.

Сообщение отредактировал Alex Smailov - 24.9.2009, 1:41

2 Alex Smailov

Твоя теория принята к сведенью, хотя я ей не сказать что бы доверяю :)

С подругой она относительно давно знакома и ходили они так и раньше. Вернее как, я же отписал что раньше подруга как раз тихоней была, никуда не ходила особо это после 20 лет ее почему то порвало. И инциатором походов раньше была моя :) она ее водила в нормальные места, я тоже в такие хожу иногда, но музыка таких мест подругу не прет :) (а именно чилаут во всех проявлениях, легкий, мягкий не важно какой) и со временем они стали выбираться вдвоем на компромиссные попсовые решения. А вот когда у подруги в жизни жесть началась сразу после свадьбы то и пошло поехало... поэтому я лично привязал весь этот бред к ее неприятностям, а там уж как на самом деле я не знаю. А моя как ходила так и ходит :) Все хочет наоборот сама ее на какую нибудь жесть отвести где подруге наоборот не понравится типа транс тусовки ))

2 Экстрем.

Про гопников в инет кафе мысль хорошая, могу получить балы у подруги хз правдо что это мне даст )

Сообщение отредактировал Parfumer - 24.9.2009, 2:12

Parfumer, когда партнер очень- очень нужен, когда он очень-очень важен, подружки отходят на второй план.

Это просто вопрос приоритетов.
Кто для неё вообще важен? Ты или подружка? Или ей с тобой скучно?

Безусловно, это вовсе не означает, что следует ставить девушку перед выбором "или-или", ибо выбор при таком раскладе может быть не в твою пользу. Но я бы четко обозначила границы.
Если тебе  не нравится её поведение, она должна это понять и сделать для себя выводы. Вполне вероятно, она и не подозревает, что тебя её поведение так парит.

Иногда нам всем просто не хватает адекватной обратной связи.

Не доверяешь или не хочешь себе признаться, что он может быть прав?
Ты несколько раз в описании походов по клубам твоей девушки с подружкой использовал интересные выражения:
"поэтому подружка ее бывает накуривает, всячески спаивает итд", "она постоянно ищет моей девице на всех дискачах пару". Создается впечатление, что твоя девушка не в состоянии решать за себя, совсем безвольное создание. А с другой стороны "она ее НЕ выбросит из своей жизни никогда, она очень ценит своих друзей". Оказывается она вполне способна решать и делать то, что считает нужным. И понятно, что ей нравиться "И потом ей весело все равно... но от подруги она получает огромный заряд позитива".
Мне кажется что она, встречаясь с подругой, получает то, чего не может получить другими способами (скорее всего просто не знает как еще это можно получить). И делает она это вполне по собственному желанию. Вариантов как всегда несколько. Понять, что она таким образом получает и показать ей новые способы, более безопасные и устраивающие вас обоих. Вариант номер 2 смотри ниже.


+1 Это часто бывает проблемой в отношениях. Научись разговаривать на ее языке, чтобы было лучшее взаимопонимание.
Можно объединить оба варианта, это еще лучше.

Парфюмер, из конкретных действий: объясни девушке, что волнуешься за нее, что хочешь знать заранее в какой она клуб идет, чтобы в случае чего мог бы подстраховать. Придумай более-менее логичные доводы, основание которых: я волнуюсь за твою безопасность. Хочешь ходить - ходи, но только ЗАРАННЕЕ говори в какой клуб и где он находится. Без этого, мол, не отпущу, (волнуюсь, все из рук валится и пр и пр)

К чему это приведет: твоя девушка должна понять логичность доводов твоих + то, что ты ей ничего не запрещаешь, а волнуешься за нее. Так как уже по вопросу выборов мест для посещений у нее уже есть сомнения, ты их еще больше разовьешь. Так как подруга уже не говорит ей куда, а твоя девушка начнет на нее нажимать, повинуясь вполне логичному твоему объяснению ,то глядишь между ними и конфликт может созреть.

Весь вариант из предположениЯ, что твоя значимость для твоей девушки высока.

Лера



Так говорят обычно те у кого полно знакомых которых они называют друзьями, у меня друзей мало, но я за них хоть в огонь :) Причем знаю, что для меня сделают тоже самое, когда людей по 10 лет знаешь и успел как говорится за это время "и на на нарах и на свадьбах" то подобные вопросы о том кто отходит на второй план не встают, вернее это тоже самое что у родителей два ребенка которых они одинаково любят и у них есть шанс спасти только одного, вряд ли они сделают простой выбор. Так вот и тут между своими половинками и друзьями выбрать нельзя, а кто может выбирать у того либо нету своей половинки, либо нету друзей.

Cheerful
Alex Smailov



Не всегда проблема так глубого зарыта. Я со своей девушкой слава богу сильно схож в каких то аспектах, например насчет друзей, ну никогда не брошу я друзей в беде, и любая дама которая захочет избавиться от них вылетит тут же из моей жизни. Я уже писал выше и повторюсь. Друзья это не обязательно компашка с пивом во дворе с района. Я своих уже хз сколько знаю, встречаюсь с ними не часто (относительно) поэтому прекрасно понимаю, что такое видится с определенным другом примерно раз в месяц и тусоваться как привыкли, на это нельзя покушаться, никогда, никому. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАМЕТЬТЕ я совершенно не настаиваю на том что бы эта подруга как то с моей рассорилась, испарилась итд т.к. я уважаю факт их дружбы нивкоем разе не желаю что бы подруга куда то пропала. Причину не хочу искоренять хочу работать со следствием.

Так вы ребятки уж извините но когда я раз в месяц тусуюсь с другом то не ищу чего то чего мне не хватает я просто тусуюсь с лучшим другом не важно где и как, и спокойно откажусь в этот день от прогулки с любимой хотя очень сильно ее люблю, просто с ней я могу увидеться и завтра, а вот друг как и я работает и живем в разных уголках города, так что видеться часто, довольно проблематично, да и по просту не нужно.

Да и кстати споить любого человека очень просто, ну не клода конечно :) я сам людей спаивал не мало, в этом ничего сложного нету и обычно делается это по приколу, или что бы расшевелить кого то или развеселить грустного, не надо понимать под спаиванием труп который не может передвигаться. Споить например вполне себе может означить принятием 3 коктейлей вто время когда человек сам по себе за тот же вечер употребил бы 0-1.

насчет разговоров говорить буду.

Alex Smailov прав. Что-то в этом есть. А всякие увещевания и просьбы врядли помогут.

Если Алекс все таки оказался прав и ей жуть как хочется острых ощущений, то нам с ней не попути, я задумался, и выясню этот вопрос на выходных. Я не из тех кто выпрыгивает из самолета, идет покорять эверест и прочее "от скуки". Вообще то она тоже, нам больше интересны более мирные вещи типа танцев, клубов, фотографий и вот от нее заразился экскурсиями. Что до экстрима, то такое ощущение что она не понимает на что идет (каждый раз). Она страшно не любит экстремальные виды спорта и вообще все, что может быть опасно, стритрейсинг, машины, все что касается великов итд. Катается на роликах но легко, раньше каталась на доске зимой, но "пару раз" упала и прекретала.

Бывает когда гуляем где то видим что то такое (или даже по телеку, в кино итд) я в шутку говорю хотела бы тоже так? она сразу говорит что нет потому что это может быть опасно. Про похождения в клубы я затрагивал как то совсем краем эту тему, что это может быть опасно, на что получил ответ типа "Да ну перестань, все нормально каждый раз". Вообще да она такая, считает меня параноиком в этом смысле, то есть ей пофиг она например спокойно может гулять ночами (даже одна) раньше рассказывала как гуляла, ну любит ночи и никакие заверения что это опасно гулять девушке в районе ночью она не воспринимает, считает это бредом, опять же часто перебегает на красный свет дорогу, говорит ниразу не попадала под машину ))) а вот как ролики надевает едет со скоростью немного быстрее шага и то боится что это опасно :)

В общем у нее свое виденье что опасно, а что нет. Если упала на доске значит опасно, а раз подмашину или гопоту не попадала значит нет, жесть.

Вполне здорОвый подход. Так и надо.

Ну, что за крайности. Эвил, правда как обычно где-то посередине + - 20%

Кстати,



И ты сидишь довольный и спокойный, да?(какая же у тебя хорошая девушка) Просто ощущения вспомни.

Alex Smailov



Нет просто дело в том, что я то допускаю в принце подобное, я на эверест не полезу и смыслом жизни этого делать не собираюсь, но вот на той же доске зимой может приспичит поучится. Тоесть я вижу такие моменты и думаю да было бы клево, а она зануда "страшно\не страшно" :) просто я как бы допускаю в своей карте, что могу сойти сума, а она все таки более основательная, если страшно то все. А если не страшно то ничем не убедить. Например подъездов она побаивается у них в районе убили женьщину ножом в подъезде, а вот случаев нападения гопоты лично она не знает поэтому это по ее мнению не опасно иначе бы она уже об этом знала )

Я не совсем понял каким образов вы уровняли адреналин и радость от посещения ночных клубов к экстремальным видам спорта.Тем более в ночных клубах девочка не чувствуется опасности,там просто отрыв.
И видимо в окружении твоей девочки нет знакомых,которых изнасиловали.Вот она такая наивная и бесстрашная.
Но тут выбирает каждый сам,на чем ему учиться:на своих или чужих ошибках.

Сообщение отредактировал Экстрем - 25.9.2009, 10:40

У тебя просо нет рычагов, чтобы на нее воздействовать. Тебе нужно с ней расписаться, тогда у тебя появится моральное право именно запрещать, безо всяких изощренных манипуляций.