А гражданский брак может может помочь сохранить недвижимость?

А вот недавно слышала, что вроде будет принят закон, что после проживания в гражданском браке больше 2-х лет, на него будут распространяться все законы, регулирующие законный брак. Но это из разряда "где-то слышала, кто-то напел". Даже вспомнить откуда и где сылашала не могу, так что могу путать.

На данный момент, такие споры решают по действующему законодательству.

Пример с квартирой.
Вы в гражданском браке. Кредит выплачивался тобой, но "жена" сможет доказать, что половину суммы она переводила тебе, а ты уже платил - квартира будет пополам.
Если она докажет, что машину купила поностью она - то машина будет ее. В случае брака, вы поделили бы ее пополам.

Тут вступает в силу простой закон: чьи фамилии на чеках, чьи переводы на денежных суммах, какие фамилии на договорах купли-продажи. Все в общем не просто.

Но в большинстве случаев, тебе конечно так будет проще. Все твое - твое, все ее - ее. Вот и все. А как вы будете доказывать, где чье - уже ваши проблемы.

каким образом гражданская жена сможет доказать, што жили вместе 2 года?
почему бы в суде просто не сказать: да я ее впервые в жизни вижу, че она гонит?

Свидетели, чеки, счета (коммуналка), письма, фотографии, видео и пр. Задаться целью - доказать можно.

выходит, нет нам спасения от подлых юристов?
и спасение только одно: выбирать ПОРЯДОЧНЫХ людей, которые не будут разевать рот на чужой каравай?
з.ы. вряд ли это закон когда-то примут. уж очень бредовый он.
чел ипет подругу 2 года. в это время покупает хату.
подруга идет в суд и говорит: он ипал меня 2 года, сейчас мы расстаемся. квартира являеца совместно нажитым имуществом в гражданском браке.
если такой закон будет, то вся страна токо и будет делать, што судица... потому што ипуца все. и многие более 2х лет с одной партнершей.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.10.2009, 0:01

Чувак, не кипишуй, у нас этого закона нет - про гражданский брак пока) И гр брак отилчается от простых отношений для секса тем, что в нем есть все, начиная от совместного ведениях хозяйства до детей.

Kowalski и Чувак, скажите, а что вы так боитесь потерять при разводе, а?) Вы адекватно представляете себе что за пару лет можете купить квартиру с нуля (за те пару лет, что находитесь в браке?) ?

Я всётаки имею ввиду период жизни, когда мужу уже 50-60 лет. В это время к нему по-наследству от родителей переходит квартира и прочая недвижимость примерно в этом возрасте. В основном истории такого рода слышу от мужчин этой возрастной группы.
Ну а вообще за пару лет брака квартиру конечно и не получится купить, а вот ребёнка родить вполне возможно. А когда появился ребёнок - это уже зацепка, даже если у меня ничего нет, всёравно жена может прикрыться ребёнком и постараться что-то урвать.

Сообщение отредактировал Kowalski - 2.10.2009, 7:20

Наследство не делится по закону о разделе совместно нажитого имущества.



Для алиментов - зацепка, для изменения пропорций раздела имущества - нет.

По-моему ты не читал всего написанного выше =)

Лично мое наблюдение, что проблемами раздела имущества обеспокоенны те, у кого его нет вообще или слишком много есть =))

Вспоминаю историю, как моя знакомая долго не могла получить развод. Ее муж упирался всеми ногами и руками, видимо привыкнув к хорошей в фин.плане жизни с ней, и если уж пришлось бы отказываться, так поделить пополам нажитое. Вот и тянул. И не давал согласия ни на что, и в добровольном порядке разводиться не хотел. И тут вдруг у него умирает бабушка и он в течение 2х дней дает ей согласие на развод, все совместно нажитое имущество оставляет ей. Имущество, которое было приобретено только на ее средства во время брака.
И вот их развели, и он с улыбкой и радости рассказывает ей, что ну вот теперь она точно ничего не получит от его квартиры (доставшейся пон аследству от этой самой бабушки). Ну лох, что поделаешь =) Отказался сам от половины заработанного женой с целью спасти половину того, на что она бы никогда не смогла заявить права.

Сообщение отредактировал Боня - 2.10.2009, 12:17

Итак, получается, что если недвижимость перешла ко мне по-наследству, то ни жена, ни ребёнок на неё не претендуют. Так?

Если суд постановил, что ребёнок должен остаться с матерью, то мать с ребёнком можно выселить.
Если суд постановил, что ребёнок остаётся со мной, то ребёнок живёт со мной, а жену можно выселить.
Правильно?

Вопрос только о жилплощади и недвижимости, всё остальное барахло меня не интересует.

Сообщение отредактировал Kowalski - 2.10.2009, 14:36

Брачный договор однако хренью оказался, а я то наивный думал коль подписались оба человека то так все и будет, даже если с небес на землю начнуть сходить ангелы ))

вообще тогда странно, нафига он нужен? Всю жизнь его представлять как гарантия как раз, как чувак, как ковальски писал итд. то есть раз кто то подписался добровольно например в случае развода я не только ниче не забираю, но еще и отдаю лимон баксов то так и будет :)

пожалуй только порядочность и осталась, вот только проблема как раз стоит как правильно заметил Ковальски в возрасте, и к тому времени люди черствеют и становятся ценичными. хз что за 25 лет случится совместной жизни может.

Kowalski, выход есть!
Полностью откажись от все своей собственности в ползу мамы, например! Т.е. у тебя квартира, дача и машина! И потом мама должна сделать тебе дарственную... И то что она подарила с женой никак делиться не будет! Вот схема вкратце тебе, про неё знают все)))

-------
и вообще, эту тему лучше скопировать и закинуть на какой-нибудь форум юристов!

Да, при бракоразводном процессе претендовать не смогут. Ни в каких вариацях.
Но тебя можно отравить и получить ее как наследство



А зачем тебе ребенок? По умолчанию суд почти всегда оставляет его с матерью.

Квартира приватизирована.
Если квартира куплена до вступления в брак или получена по наследству во время брака, то никак наличие ребенка влиять на то, что квартира твоя и только твоя не будет.
Если в рамках брака, было произведено улучшение жилищных условий, путем внесения как доли средств от продажи квартиры, имеющейся у тебя до вступления в брак или полученной по наследству в браке, то доля пропорциональная внесенным средствам будет признана твоей, а остальное поделено 50 на 50.

Если ребенок и жена в квартире не прописаны и не имеют долей в собственности, то их можно выселять без проблем.
Если жена прописана в признанном судом твоей квартире, то выселение и выписка бывшей жены возможна в судебном порядке (там есть с татья как бывшего члена семьи собственника). Про выписку ребенка так легко не скажу, уже моей компетенции не хватает =)

Если ребенок остается с тобой, то судом будет установлено как и где он общается с матерью. Требовать проживания на твоей площади она не сможет.

Если же дошло до дележа квартиры, то есть мизерная вероятность, что суд отступит от правила равенства супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и исходя из доказанного интереса одного из супругов. Интерес - это к примеру, если ты не получал доходов по неуважительным причинам (не работал) или разбазаривал общее имущество в ущерб семье. Интересы несовершеннолетних детей - это серьезное отклонение от нормы, поэтому для его обоснования суду необходимо представить веские доказательства. Само по себе то, с кем остаются дети, не является веской причиной.

Еще из интересных фактов, о которых мало кто знает.

Если в браке имущество переведено на ребенка, то оно уже не подлежит разделу и является собственностью ребенка, кем бы оно не приобреталось.

Существует период, когда муж не может подать на рассторжение брака в одностороннем порядке. К примеру, если жена беремена и в течение 1 года после родов. Даже если ребенок родился мертвым или умер до достижения вышеуказанного возраста.

Берем семейный кодекс и читаем, там все есть =)
Кому выслать - кидайте в личку е-мэйлы.

Статья 42. Содержание брачного договора

1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.
Супруги вправе определить в брачном договоре свои права и обязанности по взаимному содержанию, способы участия в доходах друг друга, порядок несения каждым из них семейных расходов; определить имущество, которое будет передано каждому из супругов в случае расторжения брака, а также включить в брачный договор любые иные положения, касающиеся имущественных отношений супругов.
2. Права и обязанности, предусмотренные брачным договором, могут ограничиваться определенными сроками либо ставиться в зависимость от наступления или от ненаступления определенных условий.
3. Брачный договор не может ограничивать правоспособность или дееспособность супругов, их право на обращение в суд за защитой своих прав; регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей; предусматривать положения, ограничивающие право нетрудоспособного нуждающегося супруга на получение содержания; содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

Статья 43. Изменение и расторжение брачного договора

1. Брачный договор может быть изменен или расторгнут в любое время по соглашению супругов. Соглашение об изменении или о расторжении брачного договора совершается в той же форме, что и сам брачный договор.
Односторонний отказ от исполнения брачного договора не допускается.
2. По требованию одного из супругов брачный договор может быть изменен или расторгнут по решению суда по основаниям и в порядке, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации для изменения и расторжения договора.
3. Действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака (статья 25 настоящего Кодекса), за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака.

Статья 44. Признание брачного договора недействительным

1. Брачный договор может быть признан судом недействительным полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом Российской Федерации для недействительности сделок.
2. Суд может также признать брачный договор недействительным полностью или частично по требованию одного из супругов, если условия договора ставят этого супруга в крайне неблагоприятное положение. Условия брачного договора, нарушающие другие требования пункта 3 статьи 42 настоящего Кодекса, ничтожны.

Кстати, гражданский брак - это самый обычный брак.
А то что у нас принято называть таковым - это сожительство. И имущество, по закону, приобретённое в период сожительства так же делится поровну.

Могут быть заморочки с доказательством даты начала сожительства, но сути это не меняет.

Сообщение отредактировал Greedy - 2.10.2009, 17:12

Гриди ты прав в том что касается наименования браков, но так уж у нас сложилось.
Про сожительство - ты не прав.

Да ладно. Если претензий нет, то, конечно, ничего делиться не будет. Но если одна из сторон заявит претензию, что имущество было совестным и пойдёт с ней в суд, то всё будет не так однозначно.

Общие мысли можно посмотреть здесь: http://www.courthouse.ru/division_of_property2.html
Вкратце, за отсутствием документов, подтверждающих единоличное приобретение и владение имуществом, и наличием у другой стороны хотя бы свидетельских показаний, подтверждающих версию о совместном приобретении, то совместное имущество будет поделено поровну.

Да, такие вещи как траты на ремонт квартиры к делу пришить не удастся, а вот поделить телевизоры, машины вполне можно.
И с недвижимостью всё тоже не просто. Особенно если другая сторона найдёт документы, подтверждающие своё материальное участие в данной сделке.

Гриди, ты не прав. В случае сожительства, забрать ты сможешь только что, на что сохранились "чеки с твоей фамилией".
Т.е. семейный кодекс тут не применим, только гражданский. Если же телевизор покупал ты, но на фамилию супруга оформил гарантию, то все, он уже не твой.

Вкратце, за отсутствием документов, подтверждающих единоличное приобретение и владение имуществом, и наличием у другой стороны хотя бы свидетельских показаний, подтверждающих версию о совместном приобретении, то совместное имущество будет поделено поровну.

Нет, не смотря даже на то, что написано по твоей ссылке. Ты заметил, там есть пункт:

4. Указать на какое имущество вы претендуете и его стоимость. Цена должна подтверждаться документально.

а в таком документе всегда написано кто покупал. А значит никакого дележа. Каждый забирает свое. На имущество, находящееся у второго человека, не имея вот такого документа, даже не сможешь претендовать.

Оценку имущества экспертную суд в таких делах редко когда рассматривает, потому что оценка той же бытовой техники к примеру, с учетом амортизации, года через два почти 0 рублей.

Там где-то в начале было, про то что к гражданскому браку хотят применять нормы семейного кодекса, после того, как он продлился более 2х лет. Но это еще не скоро и видимо не у нас =)

Ну и ладно.
http://hramnagorke.ru/lawyer/77/

По закону, часть совместно нажитого имущества сожителей может быть признано общей долевой собственностью. И, опять же, по закону такое право возникает в случае документированного (в том числе и косвенного) материального участия в сделке, а не по фамилии в гарантийном талоне.