Народ, у кого как с гриппом дела обстоят? У нас вообще кошмар. Всех пытаются одеть в маски. В аптеках нет ничего - ни Арбидола, ни масок, ни оксолинки. Нигде. Ни в одной аптеке. Садики закрывают.

Тысячи постов, тиражирующих слухи и домыслы, "анонимы, заслуживающие доверия" в больницах, советы "бывалых"… Это основные "источники", из которых сегодня интернет-пользователи черпают "информацию" о свином гриппе. Вряд ли они хоть сколько-нибудь прояснят непростую ситуацию или помогут людям. Наоборот. Только подольют масла в огонь.

Неудивительна реакция чиновников на такое поведение сетевого сообщества, хотя и его можно объяснить. Отсутствие или недостаток информации порождает соответствующие настроения.

Сегодня для нас наибольшую ценность представляют сведения, которые на самом деле помогут людям уберечься от гриппа и адекватно оценить происходящее.

На наш взгляд, запись в блоге украинского доктора Евгения Комаровского Свиной грипп как зеркало, в котором видно все…, сделанная в ночь на 2 ноября, окажется полезной для всех: и для пользователей, поддавшихся панике, и для тех, кто пока еще не задумывался о серьезности ситуации, а также для тех, кому сегодня приходится отвечать на многочисленные вопросы журналистов и простых граждан.


Евгений Комаровский, известный украинский врач-педиатр
Приводим некоторые фрагменты записи.

"Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп – это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

Профилактика

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине (в Беларуси тоже. - TUT.BY)). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

1. Есть возможность привиться (привить дитя) – прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить – все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца – "треба щось робити" – и россиянина – "надо что-то делать".

Основная польза всех этих лекарств – психотерапия. Вы верите, вам помогает – я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки – оно того не стоит.

3. Источник вируса – человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин – замечательно! Запрет на массовые сборища – прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет – мудро!

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

5. Руки больного – источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой – здравствуй, ОРВИ.

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

Оптимальные параметры воздуха в помещении – температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета – защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают – работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета – сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных – димедрол, супрастин, тавегил, трайфед – список далеко не полный, мягко говоря).

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг – тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы – салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное – не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

В отношении профилактики это все.

Лечение

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя – тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают) или когда даже легко заболевает человек из группы риска – старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, – госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

Внимание!!!

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

ГРИПП – ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности – это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) – легкое, углеводное, жидкое.

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает – это буду, а это нет – пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья – готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

4. В нос часто солевые растворы.

5. Все "отвлекающие процедуры" (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) – классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

6. Если надумали бороться с высокой температурой – только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить – это по-нашенски называется "не лечить", а "лечить" – это послать папу в аптеку…

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны – они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких "лазолванов-мукалтинов" и т.п.

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

10. Все интерфероны для местного применения – лекарства с недоказанной эффективностью или "лекарства" с доказанной неэффективностью.

11. Гомеопатия – это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

Когда нужен врач

ВСЕГДА!!!

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

• отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
• повышенная температура тела на седьмой день болезни;
• ухудшение после улучшения;
• выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
• появление изолированно или в сочетании: бледности кожи, жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
• усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
• при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

Врач нужен обязательно и срочно:

• потеря сознания;
• судороги;
• признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
• интенсивная боль где угодно;
• даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;
• даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;
• отечность шеи;
• сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
• температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
• любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи".

Далее доктор Комаровский пишет о том, как развивается ситуация с освещением темы гриппа сегодня в Украине. Удивление и возмущение врача вызывают спекуляции политиков и невежество чиновников.

"В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики – депутаты, министры, бывшие министры и т.д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.
Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.
Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю – это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир – это одно и то же, то чего нам всем ждать!"

Доктор Комаровский пытается успокоить украинскую общественность. Возможно, его аргументы покажутся убедительными и белорусам.

"Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60.

Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

Пневмония – главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ – не будет ничего хорошего, мягко говоря.

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель, температура – это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния".

© TUT.BY

А это памятка по конкретно свиному гриппу:

Симптомы высокопатогенного ("свиного") гриппа

Симптомы высокопатогенного вирусп гриппа A (H1N1) у людей сходны с теми, которые бывают при сезонном гриппе, и включают: высокую температуру, кашель, боли в горле, насморк или заложенность носа, боли в теле, головную боль, озноб и слабость. У значительного числа людей, инфицированных этим вирусом, также отмечаются диарея и рвота. К числу людей с повышенным риском серьезных осложнений относятся люди старше 65 лет, дети до 5 лет, беременные женщины, люди любого возраста, страдающие хроническими заболеваниями (такими как астма, диабет, сердечные заболевания), и лица со сниженным иммунитетом (например, лица, принимающие иммуносупрессоры, ВИЧ-инфицированные).

"Если Вы больны, Вы можете проболеть неделю или больше. Вы должны оставаться дома и избегать контактов с другими людьми, за исключением ситуаций, когда Вам необходимо обратиться за медицинской помощью. Если Вы вышли из дома, чтобы обратиться за медицинской помощью, наденьте маску или имейте при себе носовой платок, чтобы прикрывать рот и нос во время кашля и чихания. Вообще, Вы должны максимально избегать контактов с другими людьми, чтобы не заразить их. Что касается сезонного гриппа, исследования показали, что люди могут быть заразными в течение 8 дней: от 1 дня до появления первых симптомов заболевания и до 7 дней после развития заболевания. Дети, особенно младшего возраста, могут оставаться заразными более длительный период времени", - напоминает региональный минздрав.

"Если Вы тяжело больны или принадлежите группе лиц с высоким риском возникновения осложнений от гриппа, свяжитесь с участковым врачом или обратитесь за медицинской помощью. Ваш врач определит, требуется ли вам углубленное прохождение исследований на грипп и определит тактику лечения. Следует иметь в виду, что если заболеваемость гриппом приобретает широкое распространение, осуществлять дальнейшие лабораторные исследования на грипп не целесообразно, и ваш врач может принять решение о том, чтобы не проводить исследования на вирус гриппа", - рассказывают специалисты. Лекарства

Противовирусные препараты могут применяться для лечения людей с тяжелым формами заболевания гриппа. Противовирусные препараты, эффективные против вирусов гриппа, включая грипп A (H1N1), выпускаемые в форме таблеток, жидкостей, ингаляторов, должны выдаваться по рецепту, выписанному лечащим врачом.

Аспирин или аспирин-содержащие препараты (например, субсалицилат висмута - пепто-бисмол) не должны применяться при подтвержденном или подозреваемом случае заболевания, вызванном новым вирусом гриппа типа A (H1N1), лицами от 18 лет и младше - в связи с риском возникновения синдрома Рейе. Для снижения высокой температуры рекомендуются другие жаропонижающие средства, такие, как ацетаминофен (парацетамол, панадол) или нестероидные противовоспалительные препараты. Лучше проверять состав продаваемых без рецепта препаратов против простуды и гриппа, чтобы узнать, содержат ли они аспирин.

Детям младше 4 лет продаваемые без рецепта препараты против простуды не должны применяться без предварительной консультации с врачом.

При каких симптомах ребенку срочно нужен врач

- быстрое или затрудненное дыхание;

- синюшная или посеревшая кожа;

- тяжелая или устойчивая рвота;

- сонливость;

- болезненная чувствительность, при которой ребенок не желает, чтобы его держали на руках;

- симптомы гриппа ослабевают, но затем возвращаются вместе с высокой температурой и усилившимся кашлем.

Также тревожными сигналами являются:

- затрудненное дыхание или одышка;

- боли или чувство тяжести в груди или в брюшной полости;

- внезапное головокружение;

- спутанность сознания;

- сильная или устойчивая рвота.

Как долго нужно лечиться

Если человек болен гриппоподобным заболеванием, следует оставаться дома в течение 7 дней после того, как проявились симптомы болезни, или в течение 24 часов после разрешения симптомов заболевания, если симптомы будут сохраняться более 7 дней. Максимально избегать контактов с другими членами семьи. Это необходимо для того, чтобы не заразить других людей и далее не распространяли вирусную инфекцию.

В случае появления у вышеуказанных проявлений заболевания, следует немедленно обратиться к врачу поликлиники по месту жительства.

В случае если температура выше 38 градусов, сильное головокружение или пациенту менее трех лет, необходимо вызвать бригаду скорой медицинской помощи на дом.

"Следует помнить, что своевременное обращение за медпомощью позволяет снизить риск осложнений и ведет к быстрому выздоровлению!", - резюмируют медики.

Все не осилил. Статья заказная. И в ней есть на ряду с полезными советами - две дезы.
Это как раз та причина, ради которой этот вирус был разработан. Сегодня попугают народ и правительства гриппом, а завтра будут новорожденным прививать. Всем. На все это выделяются гиганские деньги на протяжении десятков лет практически в каждом государстве.
Прививаться сам не буду и близких людей буду отговаривать. Это все шняга.

Вторая деза
Таблетки - да. Не помогут. Всякие поливитамины из аптек тоже. А вот здоровое питание здоровыми продуктами, здоровый образ жизни - существенно поднимет имуннитет. Наша имунная система способна подавлять любые вирусы. Хоть свинного гриппа, хоть эбола.

Здесь все дико просто.
Само собой количество зарегистрированных заболевших увеличилось. По одной простой причине. Людей напугали! и теперь они даже с насморком бегут в поликлиники, чтобы не дай бог не это! как его? Не грипп чтоб свинячий!

Никакой вирус не мутирует ежегодно. Вся эта "эволюция" делается в лабораториях с абсолютно конкретными целями.

Что-то я очкую)))

Неее, Эльфик, ты чё забыл, всё ж запущеней в разы. Я живу в семье медиков. :))

Я могу конечно попугать тем что свиной это нифига не птичий на самом деле и он опаснее, но всё то что делают это... Поймите, заболел один заболеет много. Один больной чихнул и... да эта хрень передаётся воздушно-капельным путём. Однако детей сейчас лежит дофига и с двухсторонней пневмонией, а не с гриппом свинячим. Ну хорошо, закроют они школы, старшеклассники пойдут в кино и на дискач - заболеют там, однофикственно. Для младших классов и дет садов - да есть смысл закрыть на карантин при выявлении заболевания. Но закрывать школу/ВУЗы целиком как это кое-где делают - глупо.

Короче, всё как в сексе - предохраняйтесь и будет вам счастье . А то развели тут, блин, то кризис, то грипп поросячий. Кому суждено, тому суждено...

О вакцинации:

Как то прибыли медики в РОВД и всех сотрудников, кого успели поймали,
в добровольно-принудительном порядке привили от гриппа.
Результат: всех кого обкололи вакциной, тут же заболели, температура под 39.
"Вакцинированные" сразу же заразили тех, кто отсутствовал в тот день на службе.

Друг из Цюриха (коренной швейцарец) был в шоке, когда узнал,что в России с детства обкалывают всякими вакцинами.
У них вакцинация отсутствует вообще. Однако, средний показатель продолжительности жизни у женщин - 81 г., а у мужчин - 75 л.

З.Ы. Мой ребенок не вакцинируется в принципе.

Только прививаться одновременно от двух все-таки не стоит. где-то тут было написано - в разные плечи две прививки одновременно.

Клод, имхо прививаться надо от того, что не гипотетически несет опасность, а абсолютно точно при заражении.
Например, отсутсвие прививки от гепатитов А и В считаю преступной беспечностью

Бл.., Клод, не неси ХЕРНИ. Я недолюбливаю некоторые "подвиды" врачей, но это не означает стоит стоит нести ХЕРНЮ. Или может по-твоему во всяких фильмах аля "Личный номер" показывают правду и в условиях режима нераспространения обычные "талибы" способны спиздить, простите, ОМУ? Вернее, ЯВУ (ядерное взрывное устройство)?
Я соглашусь с тобой что пить, особенно сверх меры не особо полезно, но стакан вина никому не вредил. Соглашусь, что курение это лишь вред для организма, но есть ещё понятие удовольствия. Спорт тоже калечит не хило. Но вот не стоит нести чушь там где ты не бум-бум. Или может у тебя есть мед образование? Ты можешь доказать выведение новых штаммов вирусов в лабораторных условиях? Тогда не занимайся клеветой.
Если бы речь шла о СПИДе, как об ОМУ, разработанном в США, и апробированном на жителях Африки спор ещё бы имел место быть, но H1|N1 нифига не вирус иммунодефицита человека... и прекрасно лечится, а "захлебнуться можно и в стакане воды".

KLOD



Можно корочку мед образования, или дед луком лечил и теперь все?

Эрвин, Парфюмер, предъявить дипломы о высшем мед.образовании

Зачем это? КЛОД спорит с врачом, вот и пусть предоставит хоть, что-то, я с врачом не спорю.

Кстати тут врачи вроде были из форумчан с корками )

Дерзкая, не бери на детское "слабо". Тут не обезьянник в метрополитене и мы не понятые. Кстати мой диплом грозит быть по теме ДНК-паспортизации (и идентификации) населения Мск и области. Практику производственную проходил в одной из ведущих по оснащению частных КДЛ города Мск (в топ 5 точно).

PS Парфюмер верно подметил :)

Сообщение отредактировал Эрвин - 6.11.2009, 19:58

Эрвин, как же я люблю дерзких юношей!
Ах, ты, мой персик, скоро будем твой диплом вспрыскивать?

Я вполне "бум-бум" в управлении массами. И в человеческом обществе причина всякого явления кроется там, кому это выгодно. Это касается и терроризма и свиного гриппа и атипичной пневмонии и пр. Всякая информация вещающаяся из ящика - есть реклама и формирование реакции общества.
В данной ситуации с вирусом гриппа - это прослеживается на раз.
Достаточно проанализировать новости на эту тему. в 50 миллионной украине умерло 13 человек от гриппа H1N1 А в панике находится вся страна. Народ ходит в масках, в аптеках нет бинтов.
http://lenta.ru/news/2009/11/06/hundrd/ Вполне легко проанализировать эту статью, чтобы увидеть как в ней намеренно сгущаются краски. Начиная с упоминания вместе с одной цифрой слов "гриппом и Орви"
Даже вдуматься - 109 человек умерло от гриппа и орви. из них всего 13 от свинного гриппа. Это что та самая мега-Эпидемия, которой нас с вами так пугают? Каждый год люди умирают от "гриппа и орви" Но почему-то миллиарды начали тратиться именно сейчас.

Теперь подумай над цифрами. из-за 13- человек будут прививать чуть-ли не всю страну. Сопоставь цифры.
Для понимания этого не надо иметь мед образование.

ЗЫ Кстати, интересно сколько за это время людей умерло например, от причин связанных с курением или употреблением алкоголя. Я думаю. что статистика будет не в пользу супер-мега-гриппа. И почему в этом случае не тратятся миллиарды на антирекламу наркоты

Сообщение отредактировал KLOD - 6.11.2009, 20:05

Я не имел ввиду, что все врачи негодяи. Если ты об этом.

Не советую примазываться к Эвилу. Все давно знают что стоят его слова. И основано его мнение только на личной неприязни.
В одном заведении, мне доводилось дискутировать с сотрудниками различных НИИ на разные темы. Они почему-то не требовали у меня корочки, прежде чем заговорить. А оценивали информацию основываясь на логике. Где-то я был неправ и мне приводились вразумительные аргументы. Где-то я был прав и они это признавали. Так ведут себя умные люди.
А те, кто прячется за корочку, а не за факты или аргументы - говорят "не неси Херни". Далеко ходить не надо. Помнится "Гость" как-то на этом пообламывался в теме про алкоголь.

PS Ах, да! Я спорил с врачами про алкоголь, которые также признавали мою правоту. Где мне получить корочку?

Сообщение отредактировал KLOD - 6.11.2009, 20:13

Мальчики, а давайте жахнем мировую?:)

Согласен. Есть некоторые любители заговоров, которые не прививают детей вообще. Не уверен, что я поступлю также. Но однозначно в такой ситуации прежде проштудирую информацию на тему каждой прививки.

Клод, проблема в качестве медикаментов, в первую очередь.
Не для кого не секрет, что больше 50% являются подделкой.

Как ты установишь качество препарата?
У нас ни одного врача или аптечного магната не привлекли к уголовной ответственности.