Это к каким моим словам относится?

Клод, а у меня мать в ГКБ ещё недавно зам глав врачом работала и в ДГКБ сейчас зам глав врача, в прошлом работала врачом ЦГСЭН. Моя статистика несколько отличная от твоей и основанная на реальных цифрах и фактах. Не по ТВ, радио или в Московском Комсомольце, а по кол-ву больных на койках. Если ты такой умный, отчего не богатый? Прикинь сколько бабосов можно срубить умея управлять народными массами(толпой).

Второе предложение такая архи чушь, что начинает казаться что в средние века тоже были Клоды и именно они наводнили Европу ЧУМОЙ. Ну так по приколу ради управления массами. А потом пытались в СССР привезти муху ЦеЦе и укокошить ей Сталина, а заодно и пол страны. Но муха сдохла и не прижилась. Есть такое понятие, как природные очаги у нас есть малярийный комар, на кипре есть москиты. Но в России нет москитов... И муха эта неладная проживает в Африке.

Клод. Я не вижу смысла дальше аргументированно с тобой спорить. Сейчас ты нечто вроде СМИ несущих ересь и вводящих людей в заблуждение. С этой точки зрения ты действительно умеешь управлять массами. С другой точки зрения пока ты не предоставишь материалов доказывающих, что вирус гриппа Н1N1 был выведен в лабораторных условиях по причине "в человеческом обществе причина всякого явления кроется там, кому это выгодно" и что фармкорпорации, это дело проспонсировали ради прибыли от продажи медикоментов (я верно уловил твою мысль? выгодно ведь это только им) разговарить тупо не о чем. Всё остальное ложь, звиздёж и провакация. Без фактов это клевета, причём весьма неубедительная. С той же мега уверенностью можешь попытаться доказать специалисту в области нераспространения ядерного оружия, что никто не мог знать, что США не найдут в Ираке ядерное оружие. И что США тоже не знали что его там нет. Уверяю тебя, уж ядерные державы то, да и не только, прекрасно знали что ни хрена там нет, не было и быть не может на данный момент (в силу ядерной инфраструктуры и расположения ядерных объектов ). Нашли США в Ираке ЯО? Они его и не искали...
Клод, факты в студию. Повторюсь, пока это всё ложь, звездёж и провокация, подобные репортажам CNN и ВВС про войну в Ю. Осетии.

О вакцинации детей

Количество больных на койках Украины я привел ссылаясь на СМИ. Странно что твоя отличается.
Я имею столько денег, сколько мне нужно.
А вот ты ответь, "Если ты грамотен. и умеешь писать, то почему ты такой еблан?"
Ты уж извини, но я так всегда реагирую на идиотизм и отсутствие логики и софистику.

Ты, знаешь, меня опередили. Вот в чем закавыка. К тому же у меня мера нравственности не позволит эффективно управлять массами.
Вот ты кричишь, что у тебя мед образование, а сравниваешь яд мухи цеце (паразиты жгутиковые простейшие) с вирусом. Я нигде не говорил, что муху разрабатывали в лабораториях ))). Во-вторых я говорю о вещах происходящих в современном обществе.
Я сомневаюсь, что в средние века рекламировали вакцину от Чумы и в обязательном порядке вакцинировали население.
С логикой у тебя проблемы.

Может попробуешь поискать хоть чуть-чуть аргументов? а? А то слова "архи-чушь" как-то мало убедительны несмотря на приставку "архи"

Ты действительно настолько глуп? Если бы я мог это сделать - сомневаюсь, что был бы жив.
Для этого не надо фактов. Есть такое понятие - дедуктивный метод. Дедукция (лат. deductio — выведение) — метод мышления, при котором частное положение логическим путем выводится из общего.

Я не знаю кто это проспонсировал. Есть разные мнения на этот счет. Я лишь утверждаю, что паника управляемая и спланированная, ради получения выгоды (финансовой или иной).

Это к чему?



Внимание ФАКТ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ASibLqwVbsk...feature=related
Вот американский ролик 1976 года, призывающий прививаться от свиного гриппа.
Он же с русскими субтитрами

Между тем. В 1976 году зафиксирован всего один летальный исход от Свиного гриппа в Америке?
Ничего не напоминает?

Сообщение отредактировал KLOD - 6.11.2009, 21:11

Не только им. Так Украина под это дело получает кредиты и помощь иностранных благотворительных организаций. Есть и иные причины.

Кстати,

Факт номер 2

На этот раз про птичий грипп. Может эта новость прошла мимо тебя?
Доказательства искусственного создания птичьего гриппа.

СМИ также говорили что РФ напала на Грузию. Они тоже ссылались. А ещё СМИ Украины говорили что газ у РФ никто не ворует и Москве это всё привиделось.

Я не видел рекламы препаратов против свиного гриппа по ТВ. А на Украине много чего м.б., там выборы.

Клод, я тебя не оскорблял. Как заметил один умный человек оскорбления, это уже признак проигрышной позиции.
(А вот ты ответь, "Если ты грамотен. и умеешь писать, то почему ты такой еблан?"
Ты уж извини, но я так всегда реагирую на идиотизм и отсутствие логики и софистику)
чушь и хрень или "не богатый" не являются равносильными "еблан"

Я не сравнивал, я привёл два разных примера или чума тоже жгутиковый простейший паразит ?))

Клод, ты давно известен тут как трезвенник и т.п. Ты даже начинаешь докапываться чуть ли не к моей грамотности и логике, что не делает тебе чести как оппоненту. Хотя я всего лишь сказал, что в моём кругу общения достаточно людей с высшим медицинским образованием, а у кого-то и учёные степени, а ты я думаю даже на вскрытии ни разу не был.

Клод, дедукция это хорошо. Тогда пиши, что всё это твоё ИМХО и ты специалист не имеющий медицинского образования. Вопросов ноль.
Если ссылаешься в своих рассуждениях на источники будь то люди, СМИ, научные издания и т.п. - будь добр указывать источник и предоставь каждому возможность решать достоверность того или иного источника для себя.

Если ты не знаешь, так и пиши "я не знаю, ноя думаю потому, что так-то и так-то взято отсюда и от сюда, а решать вам сами".

1976 год... плохой аргумент. Срок давности вышел, за 33 года многое могло измениться.

Клод, ты навязываешь своё мнение, при этом ещё и пытаясь оскорбить других людей.
Знаешь почему я не встревал в ваши перебранки на тему спиртного и курева? Ты привел в пример те или иные факты, привел даже мнение авторитетного для тебя человека (Жданов, если не ошибаюсь). Ну и круто. Высказал и аргументировал свою позицию, молодец.
Про курение так и вовсе было бы глупо спорить.
Сейчас ты говоришь глупость. Аргументируй свою точку зрения чем то кроме "в СМИ было, а не знаю, я бы, там бы".
И кстати, ели уж на то пошло - мать сегодня приехала с работы и слегла больная.

Что-то кроме роликов на Ю-тубе и Ру-тубе у тебя есть?
Напомню, что совсем недавно по ТВ точно также рассказывали про то как злобная Россия вторглась на территорию Грузии.

Попрядку
Возможно еще появится, А возможно вакцинирование не есть первичная цель, а только косвенная. У подобных вещей как я говорил выгода не только финансовая, но и политическая.
С удовольствием сменю тон беседы. Я резко реагирую, когда в разговоре "про фому" начинают упоминать "ерёму". Это является неуважением к собеседнику. Потому в ответ на такое я проявляю явное неуважение. Если ты будешь общаться без слов "все это чушь и хрень" и будешь предъявлять к высказываемым тобою аргументам те же требования, что и к моим, То буду общаться уважительно.

Чума, кстати также использовалась человеком, как сейчас используется птичий или свиной грипп.
Использование возбудителя чумы в качестве биологического оружия имеет глубокие исторические корни. В частности, события в древнем Китае и средневековой Европе показали применение трупов заражённых животных (лошадей и коров), человеческих тел гуннами, турками и монголами для заражения источников воды и систем водоснабжения. Имеются исторические справки о случаях катапультирования инфицированного материала при осаде некоторых городов.

Кстати Чума также не имеет с вирусом ничего общего, так как ее возбудитель - также паразит. И именно поэтому Лечение больных чумой в настоящее время сводится к применению антибиотиков. Никаких вакцин и прививок

Так что и Чума как сравнение не катит в опровержение моей логики.
У меня нет медицинского образования, но это не имеет никакого значения в обмене мнениями на форуме.
Ты указывал источник. Больные на койках. ага. много там с гриппом H1N1?
Это называется недальновидность. В управлении массами важно ориентироваться на 50-летние и 100-летние цели. А тот кто дальше своего носа не видит и ориентируется только на собственную шкурную жизнь, тот всегда в проигрыше оказывается.
1976-й год самый лучший аргумент. Идеальный. Зеркальный просто!
Кстати, то что ты мне средневековье приводил в качестве примера, это ничего?
Знаешь, эрвин. в ситуации со спиртным я приобрел огромный опыт в дискуссиях. И нет идеального поведения. На некоторых форумах мне говорили "что ты мол все мнение каких то дядек рассказываешь, ты хоть сам то свое мнение имеешь?" (при том, что в тексте было представлено три статьи написанные мною на тему алкоголя) Другие говорят ты мне Жданова не показывай он не профессор. - Этим другим я предъявлял ссылки на ВОЗ.
Так вот все эти проверки оппонентов они от не имения собственной аргументированной позиции. Если у тебя другое мнение - обоснуй его. Со ссылками или без. А требовать источники и придираться к ним можно хоть до бесконечности - Это не представляет никакого труда.
Если у нее свиной грипп, то я лично принесу тебе свои извинения.

Эрвин. Это твоя несостоятельность как оппонента. Это даже не придирка к источнику. если ты думаешь, что в роликах вранье, то поищи пожалуйста факты. Про свиной грипп 1976-го можно найти МАССУ ИНФОРМАЦИИ!
Про птичий грипп - там сам информационный канал ссылается на источники. Вот и проверяй их. Не надо от меня требовать каких-то супермегадостоверных данных. Я указываю свои источники, обосновываю логически свои доводы. При этом от тебя не было еще ни одного аргумента, хоть как-то опровергающего представленные мной выводы. Только придирки.

Когда появится тогда будет смысл. Сейчас народ лишь "запугивают".

Клод, чума и её последствия неплохо известны большинству. То что ещё в средние века один феодал мог подгадить другому "подкинув" чуму тоже вполне логично. Ну а уж святая церковь могла толковать это как угодно. Только вот тогда не было тех возможностей управления массами о которых ты говорил. Есть природные очаги тех или иных болячек, есть сезонные заболевания и прочее. Ну приведу я тебе примером какую-нить болячку с научным названием, ты же в инет полезешь, в википедию, а не в мед справочники или энциклопедии. Когда мне было интересно узнать (внимание это шаг от темы!) какая ж нафиг разница между зубными пастами на самом деле (судя по рекламе, ППЦ какая) я задал этот вопрос не гуглу, а человеку работающему стоматологом, который эти пасты в лабораторных условиях тестировал. Всё оказалось очень просто и объяснили доступно.

Больных пока не так много, гораздо больше народа с другими серьёзными сезонными болячками. Больных гриппом стараются вовремя выявлять и изолировать. В общем-то это правило (карантина) всегда работало при борьбе с заразными болячками. Если ветрянкой (ветряная оспа) болел, то знаешь какова вероятность заболеть у тех кто был в контакте с больным :).
Я указал источник - заместитель главного врача одной из городских клинических больниц.

Зеркало так зеркало. Средние века я привел для того чтобы показать, что люди болели, болеют и будут болеть вне зависимости от чьих-то там политических или религиозных взглядов. Болезни, в том числе вирусные, это не только биологическое оружие массового уничтожения. На предмет ОМУ я общался со специалистом в этой области.

Я опровергая потому что, мне самому довелось одно время работать в больнице и носить белый халат (делал анализы крови) и потому что я имею возможность общаться с теми кто работает с больными.
Чуть выше я приводил абревиатурку, я её расшифрую ЦГСЭН - это центр государственного санитарно-эпидемиологического надзора г. Москвы. Если проще СЭС - санэпидемстанция. Сейчас это Роспотребнадзор.

заболеваемость по Мск по данным Роспотребнадзора с 26 окт по 1 ноября
как видишь "удельный вес гриппа составил 3,4%"
Напомню что выше упоминалась ДГКБ - детская городская клиническая больница.

Как все знакомо :)

Клод, политика, теория заговора, кровавая гэбня :)

Уже последствия появляются. По всему миру. Уже давно идут производство и закупки вакцин против гриппа. Текст из твоей ссылки "В городе продолжается иммунизация москвичей из групп риска против сезонного гриппа. По состоянию на 5 ноября привито 1786 907 человек, 849 220 из них – дети." (с)

Твое "и прочее" Это как раз то о чем мы говорим. Существование природных ядов, паразитов и инфекций никто не оспаривает. А твое "и прочее" это "невесть откуда" берущаяся эволюция вирусных заболеваний. (предмет спора). При том что из обезьяны человек все как то не выводится по второму разу.
Чума имеет природное происхождение, поэтому никаким раком не подходит под сравнение. Вот когда ты мне приведешь справки о ежегодной мутации вирусных инфекций в средние века. Тогда можно будет либо признать мои выводы несостоятельными, либо покопаться в исторических справках на эту тему и поискать связи.
А я вчера со светилом медицины общелся на эту тему в биллиардном клубе, ага.

Дык ты толком ничего не опроверг. Твоими опровержениями были слова "архи-чушь", "звиздеж", "провокация".
При этом привел ссылку, которая полностью подтверждает мою логику. В твоей ссылке нет ни слова о свином гриппе. И совершенно также очевидно, что количество заболевших увеличивается только от того, что люди теперь регистрируются, а не переносят болезнь на ногах.
свиного?

Сообщение отредактировал KLOD - 7.11.2009, 12:42

Я вот так с людьми не дружащими с логикой спорил об алкоголе. При этом бросил сам получив крупицу информации, и все взвесив. Выложил свои выводы на обсуждение. Со мной стали спорить и требовать доказательств. Кончилось тем, что я чуть ли не стал собриологом, меня приглашали за мои статьи вступить в СБНТ (союз борьбы за народную трезвость). Все из-за того что приходилось искать источники и копаться в различных материалах. И писать статьи комплексно обрисовывая ту или иную сторону проблемы. Хотя лично мне это не нужно было. Мне вполне хватило той первичной информации, для того чтобы сделать правильные выводы.
При этом вместе с тем, как я копнул больше информации - мои первоначальные выводы не изменились и не потеряли веса и правоты. Потому что они логичны и взвешены. Многие люди, которые требовали источников и доказательств и (также требовали диплома о мед образовании), получив их(кроме диплома) - так и не бросили.
Так вот чтобы разобраться в определенных вещах - не нужно становиться узким специалистом в этой области. Достаточно применить собственные мозги и проанализировать информацию из разных источников.
А твои заявлния, что ты в вену там чего-то колол они никак не придают убедительности пустым словам.
Приучись анализировать суть того ЧТО говорят. А не того кто говорит или откуда взята информация. Ведь если бы я создал бота, перед началом дискуссии, и сверкнул бы несуществующими регалиями (папа полковник ГБ). То ты бы повелся как котенок на бумажку. И уже не смог бы противопоставлять пустые аргументы.

Клод, давно известно какой ты спорщик.
Извини, но ты слишком увлёкся темой "управления массами" и "теорией вселенского заговора".

Сам признаешь, что мы никогда не узнаем "вывели или не вывели", но продолжаешь утверждать что вывели и никак иначе, а то что вирусы имеют свойство самостоятельно мутировать в естественной среде - называешь сказками медиков. Хотя свой-во то довольно известное. В школе на уроках биологии по-моему даже рассказывают.

Я не хочу продолжать обсуждение, так как своё мнение я уже высказал. Те кто захочет услышат или прислушаются/примут во внимание. Те кто не согласны - так при своём мнении и останутся. Выкладывать тут картинки "спаривающихся пивных бутылок" и прочего "стёба" у меня нет ну абсолютно никакого желания. Предупреждения о вреде алкоголя и табака есть везде. Каждый делает свой выбор осознанно. Никто никого не заставляет пить, курить, ругаться матом. Но навязывать своё мнение, как единственно верное, и при этом пытаться задеть других не есть комильфо.
Точно также есть обязательные прививки, есть добровольные. Прививка от гриппа добровольная. Покупка лекарств, масок и т.п. тоже добровольная. Каждый делает свой выбор сам.

Я оспорил твою точку зрения. Доказывать что либо тебе лично я не собираюсь. Мне это нафиг не нужно, а тебе просто хочется с кем-нибудь поспорить. Ты даже хвастался что достиг большого мастерства в этом деле. Спорить вообще неблагодарное занятие, а с такими как ты так и вовсе бесполезное. Тебе можно хоть архивы МинЗдрава РФ подогнать, ты скажешь что всё это фальсификация. Поэтому желаю удачи в "управлениями массами", может и правда когда-нибудь ты устроишь очередную "оранжевую революцию", достигнув высокого уровня мастерства.

Клод... да успокойся ты уже. Мне не интересны твои регалии. Полковник ГБ... да хоть ЦРУ. Меня вот во внешнюю разведку звали...2 раза... отказался. И чё?
Уже одно только "предположение" создания левого аккаунта не делает тебе чести. И нет не повелся бы. Хотя ты волен так считать.

А это тут при чем?

А я не навязываю. Я обосновываю свои слова. Это то-чего ты делать не умеешь или не можешь.
эээ, родной. Это ты у меня требовал источников и придирался к ним. Я к источникам (то есть к "источнику". ты там давал одну ссылку) не придирался. А проанализировав сделал выводы, что он ничему не противоречит. Если ты архивы минздрава подгонишь, которые будут убедительно опровергать мои выводы - я тебе "спасибо" скажу. Ибо умнее стану.

Вот на такую бредятину мне опять не терпится написать слова, оскорбляющие твои скудные умственные способности.
Шикарнейшей аргументацией. Я помню Это архи-чушь, ага. сравнив паразитов с вирусными инфекциями.
слив защитан
О, Ужас! Я обесчещен! Проклятый эскадрон моих мыслей, сцуко!

Победила дружба!

Правда многранна по своей сути. И каждый из вас прав по своему.

Есть грипп.
Есть кризис в стране.
Очень удобно отвлечь массы от кризиса и переключить их внимание на заботу о собственном здоровье.
Кто выигрывает? Власть имущие.

Эрвин

Не трогай оно и не воняеет, вот к месту поговорка ;) кроме доступного для него источника то бишь инет газет и ютуба ничего не увидишь все равно можешь даже не спорить. А на слова реальных спецалистов он кладет, для него ютуб важнее и статистика собранная другими сектантами )

я угадал, Клода снова потянуло на картинки...

Эти паразиты и вирусы имеют одно общее - природные возбудители (а не выведенные искусственным путем в лабораториях), насколько ж скуден в этот раз уже твой ум, если ты не увидел этой логической связи.

В принципе я понял твоё мнение о моих умственных способностях, теперь тебе осталось проверить мои посты на грамотность.
И я понимаю, что ты настоящий мужик, аля ХочуНеХочу, ты ну не можешь не оставить последнее слово не за собой. :) Умница.

ещё и секты, какой ужас...

Последние пару сообщений темы не читал,т.к. уже стало понятно кто говорит конструктивно,а кто просто упирается на пустом месте.
Эрвин,твои аргументы из воздуха,как "больные в палатах" и корочки не роляют.
У нас ежедневно из вузов выходят тысячи некомпетентных "дипломированных специалистов".
И пора бы понять,что практически всё в этом мире делается ради денег и власти.И разбирая ситуацию нужно первым делом спросить "А кому это может быть выгодно?".Далее поиск информации и фактов.И многое прояснится.