так и знал, что кто-нить про независимость скажет ))) Olyssa, мне интересно, в каком плане женщина должна быть независимой и от кого и на хера?

Сила женщины в ее слабости (с)

Мне интересно как понять, что во мне или в какой-либо другой женщине есть дух матери, дух хранительницы очага, дух вдохновительницы мужчины на подвиг, как это проявляется?
Чем и как можно сподвигнуть мужчину на серьёзные действия, и что можно назвать серьёзными действиями?

и отточенном актерском мастерстве))

независимой от мужчины. Как бы это парадоксально для тебя не звучало, но сильно сомневаюсь, что тебя надолго хватит с девушкой, которая будет по уши в тебя влюблена, названивать сутками, постоянно находиться рядом и т.д. Девушка должна иметь собственное жизненное пространство. Тогда она сможет долго сохранять к себе интерес

Боня, не поверишь, я тоже читала;)))) Давай анализировать подробно. Автор темы в противопоставление приводит словосочетание "настоящий мужчина" - т.е. некий собирательный образ, характеризующий идеальные качества мужчин в понимании девушек. Далее автор просит составить подобную характеристику женских качеств глазами мужчин, т.е. идеальных женских качеств в мужском понимании.
Конкретного отдельного вопроса про женственность не было. Это выглядит скорее как предположение, что женственность является одной из таких характеристик, а также имеется вопрос о более подробном рассмотрении этого понятия.

Таким образом, мы приходим к выводу, что все таки автор темы имел ввиду образ "идеальной женщины" в глазах мужчин.

Тут тонкая грань) Чаще всего такие женщины как ты говоришь независимые всю жизнь одиноки.

Скажи в чем разница между настоящей и идеальной женщиной? Ты сама понимаешь? Сможешь объяснить?

Как я вижу, можно высказать в таком ключе, что женщина может быть объективно или субъективно идеальной.
Тут получается, что объективно у ней должен присутствовать ряд качеств, которые нравятся всем. А далее уже идет субъективизм - одному одно, другому другое, третьему третье.
Абсолютно идеальной женщины не может быть иначе это была бы не женщина, а биоробот.
А вот какие качества в женщине нравятся нам больше или меньше отсюда и идут наши трения между собой)
Далее можно сюда приплести и доступность-недоступность женщины и ее положение в обществе, но это как ни странно не говорит о ней как о настоящей женщине или говорит?

Сообщение отредактировал Ketan - 19.12.2009, 23:09

I know you



А вот это уже более детально каждый для себя сам решит, в целом мне понятна формулировка и я с ней полностью согласен, а уж как там дух матери выглядит пусть каждый сам решает. Такие качества ВИДНО. Они есть и все.



А вот это простой вопрос и на него уже был дан ответ. если девушка одним своим присутствием заставляет дергаться это она и есть ))) Ничем не надо сподвигать сам засуетиться, если ты она.

Как простой пример. Курящий парень. Отношение к сигаретам строго нейтральное, курит потому что курит и не видит причин бросать. Появляется девушка которой это не приятно она начинает ему постоянно об этом говорить, начинает заниматься какой то херней, выбрасывать сигареты, скандалить итд. Другая девушка просто покажет один раз, что ей это не нравится и парень как минимум не будет курить в ее присутствии, а в идеале просто бросит.

Точно также можно поставить все что угодно, в свою очередь девушка может даже и ничего не говорить, парень захочет заботиться о ней больше чем о своей заднице ведь она женщина, она мать итд он захочет не только что то гадкое бросить, но и приобрести, опыт, работу, деньги, образование хотя ему и бытулки пивой с буханкой заглаза, но она открывает глаза и заставляет видеть другие горизонты. У кого это была бутылка пива она превращается в достойный ужин, у кого был достойный ужин достойное образование будущих детей в платном хорошем учреждение, у кого было это еще больше еще лучше.

Оля, ты предвзято понимаешь независимость девушки или подменяешь ее стервозностью:)

Для меня  независимая  девушка- это личность, мыслящая ,умеющая принимать решения, быть финансово самостоятельной, интересная в общении.

Независимая девушка для меня явление не понятное и забавное, но настоящей она врядли сможет стать ибо едва ли в ней можно разглядеть ту самую "мать"

+1)

А вот у Парфюмера классная мысль была. Действительно, очень простой тест на "настоящую" женщину)
Ей не надо казаться или пыжиться, она уже есть "настоящая" и одним своим существованием заставляет стремиться к лучшему, точнее заставляет стремиться быть достойным её.

Сообщение отредактировал Ketan - 19.12.2009, 23:47

Есть сексапильные девушки, которые сводят мужчин с ума, они особо не пыжатся при этом, но разве это проявление настоящей девушки?

Прежде всего девушка должна быть жественной, а не мужественной  

Ну правильно. Это же свойство "настоящего мужчины": лезть из кожи, чтобы вылезть из кожи.

Хочешь сказать, что только мужественные девушки могут заставить мужчин что-либо сделать?)
Основная задача не заставить мужчину, а сделать так, чтобы он сам захотел это сделать, в идеале же сделать так, чтобы он думал, что это его собственное желание).
А вот тут мы подходим к тому, о чем я спрашивал. Само понятие как "настоящей" так и "идеальной" у каждого свое. Никогда и нигде не будет объективного мнения, будет лишь субъективное, основанное на воспитании, родителях, собственном опыте и тд и тп.)

я согласна с тобой, этих качеств я из "независимости" не исключаю.

Оля, я отвечу на твои вопросы, если ты ответишь на мои (с целью понять ,что там у тебя в голове вообще происходит) ;)

Ты различаешь понятия идеальной женщины и настоящей женщины?
Про идеальную ты написала, хотя озаглавила перечисление "настоящая". Так что, ты эти понятия не различаешь?
Ты написала перечисление, исходя из позиции "какой бы я хотела стать" или все-таки с точки зрения мужчины и его отношения?

охх... как же ты любишь во всем копаться...

Да, различаю. Грань тонкая. Скорее всего для меня различие будет в том, что идеальная - это как раз и будет глазами мужчины, а вот настоящая - это более широкое и неоднозначное понятие. Оно будет включать слишком много, и не совсем положительные характеристики. Здесь я понятие "настоящая" раскрыла через призму "идеальной" так как в итоге мы все равно к этому приходим. В некоторых случаях, если не сильно докапываться к мелочам эти два понятия можно синонимизировать.

О точке зрения мужчин я могу лишь строить предположения, т.к. сама таковым не являюсь. Да и мужчины все очень разные. Я не пишу с позиции "какой бы я хотела стать". Я не строю для себя подобнх идеалов, меня вполне устраивает какая я есть. А для развития личности лучше ставить несколько другие цели.

Бонь, давай, вместо того, чтобы подвергать подробнейшему микроскопическому анализу мою точку зрения, ты обозначишь свою. Тогда можно будет рассуждать более предметно.

Не знаю с чего бы это, но ты первая, кому мне реально лень что-то объяснять =) К "настоящей через призму идеальной", "идеальная - это как раз и будет глазами мужчины, а вот настоящая - это более широкое и неоднозначное понятие", а почему не наоборот? А почему именно так? А почему ты писала "настоящая - это", а теперь говоришь, что говорила об "идеальной", и почему не говоришь, что говорила об "идеальном варианте настоящей"? В общем, ты мало понимаешь разницу "идеальной женщины", "настоящей женщины", "идеальной настоящей женщины"...

1. "Идеальная женщина" - женщина без изъяна. - частный случай пункта 2.
2. "Настоящая женщина" - женщина, обладающая минимальным набором необходимых качеств, позволяющих считать ее женщиной. - более общее понятие
Оба понятия обладают как абсолютными характеристиками, так и субъективными.

Так вот, и настоящая, и идеальная - оба эти понятия зависят от того, кто их рассматривает, а вовсе не "идеальная - это как раз и будет глазами мужчины, а вот настоящая - это более широкое и неоднозначное понятие", даже скорее наоборот: идеальная - формируется больше обществом, так как имеет меньше вариативных характеристик, только положительных с точки зрения общества, а настоящая - обладает несколькими необходимыми, с точки зрения индивида.

Пример: идеальная женщина может курить? нет. А настоящая - да пожалуйста, если это не противоречит внутренним устоям конкретного мужчины. И таких примеров до фига.

Идеальная женщина для меня некое абстрактное понятие, о котором бессмысленного говорить. Потому что даже собрав все положительные качества, никто не задумается, что некоторые из них друг другу противоречат или невозможны одновременно.
Настоящая женщина для меня... я знаю двух девушек. Они обе для меня настоящие женщины, но они абсолютно не похожи. Почему? Потому что хотя они и облаадют разным набором качеств, но этих наборов хватает, чтобы Я считала их настоящими. А другой может и не считать.
Я не считаю себя ни настоящей женщиной, ни идеальной тем более. Однако, мой мч считает меня настоящей женщиной. Могу у него спросить за какие такие достоинства. Потом напишу)

Olyssa, все же вопрос звучало именно "настоящая".. Идеальная- это несколько другой ракурс..