Мух, он просто хочет напостить 300 сообщений, чтобы его взяли к флудерам)))

В любом случае, как-то оно будет... Но мне, как украинцу, хочется, чтобы держава была лучше... И я верю, что это будет :)

ps Уга, флуд уже пошел.. (:

не будет лучше. развалят окончательно и на ручки попросятся

Ну я бы не назвал Украину в её нынешнем положении "державой"...

Я написал, что хочу...
Но самому порой кажется, что государства уже нет. Что территорию купили, а скоро и вовсе будем жить как республика, в лучшем случае...

Закрыли тему. Спасибо.

просто,Дрифт, чтобы объективно взглянуть на Украину, надо разбираться в истории. попадался мне как-то учебник украинский для старших классов новой редакции. вот это пиздец! такой ХУЙНИ я не читал никогда) там такие отжиги) особенно про СССР)
в общем, я тебе советую, разобраться в вопросе идентичности россиян и украинцев. потому как мы единая народность - русские. уверен, разобравшись, ты придёшь к таким же выводам.
у Украины нет другого пути, кроме как на сближение и реинтеграцию с Россией. вообще нет пути. курс на сближение с Еуропами привёл к тому, что мы сейчас наблюдаем.

и, ребят, вот разве сейчас не очевидно, что демократия - это ширма? что нет никакой свободы - вообще! есть ИЛЛЮЗИЯ выбора, ИЛЛЮЗИЯ свободы.
а ЕС скоро сам развалится. - увидите. сейчас, в ближайшие пару-тройку лет мы будем жить в великие времена, о которых потом будут писаться сотни монографий,исследований, исторических трудов и прочего. грядёт Третья Мировая. поэтому бандерлоги и пытаются вбить клин между украинцами и россиянами. а Медвепуты красавцы. выжидают, хотя и могли давно проехаться и разровнять всю Украину танками. как грузин раскидать...но это было бы неправильно. поэтому, выжидают.
вот вы не интересуетесь политикой, экономикой, а ведь надо смотреть на вещи целиком, а не только на свой огород.
БП(Большой Пиздец) приближается:
1) Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.
2)Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта(с Ираном что-ли, или Индия-Пакистан?) (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.
3)Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
вот такие вот дела.

2Мухо Сцукотухо
иоптыж ) труды Карамзина по истории - это конец 18-го, начало 19-го века - с каких пор он стал первоисточником по национальным вопросам?
А слово "русичи", если ничего не путаю, и вовсе он же и ввел первым в обиход. так что это ни разу не факты. Открой любую этнографическую карту века 8-го или 9-го - нет там никаких ни "русских" ни "руси" (это слово вообще с варягами пришло), а славяне есть и разные. Киевская русь - это вообще весьма условное образование было - наподобии Евросоюза, как он был лет 10 назад - тупо объединение. И Киевская русь просуществовала-то по историческим меркам всего-ничего - пару веков. Потом распалась на отдельные княжества.
А бОльшая часть современной Украины, включая и Киев, вошла в состав Российской империи, о которой, ты, Мух, тут так распыляешься, только в конце 18 века - а до этого, 5,5 столетий эти земли и народы были в составе Великого Литовского Княжества, а позже Речи Посполитой.

Ты учебник по истории открой и прочитай основательно. А лучше 2-3 книги еще по теме. Прежде чем распыляться, что украинцы - это русские.

зы. по последнему сообщению даже ввязываться не буду в зачинающийся евросрач, просто один вопрос: с чего ты вдруг решил что РФ на фоне обрисованных тобой событий не гикнется первой? учитывая, что экономики того же ЕС куда как более самодостаточны, чем российская нефтесоска с её безграмотными медведопутами и иже с ними

Сообщение отредактировал ma voie vers la lumiere - 27.1.2010, 17:58

всё верно) либо там были, либо там. славяне - народность. и мы и укры. ты видел эти "земли" - вокруг Киева на 30 км радиуса. всё остальное - подарок Русских царей в 17м веке...реструктуризация территорий при Сталине, присоединение Крыма Хрущёвым к Украине...населяла все эти территории, а так же брянщину, московию и прочее - одна народность - славяне. русские.

почему Россия не гавкнется.как Америка и Еуропы с их "самодостаточными" и закредитованными и перекредитованными до задницы экономиками? процитирую тебя же: "Ты учебник по экономике (и истории- про великую депрессию)открой и прочитай основательно. А лучше 2-3 книги еще по теме. Прежде чем распыляться..."
России тож достанется, но горазде в меньшей степени, чем США и ЕС...баланс положительный, госдолга нету, тока внешний долг предприятий. ну да ладно. если тебе интересно, могу поделиться интересным чтивом...

Проще говоря.Если вы в дерьме по колено, то никого не огорчит, если дерьма добавиться по пояс.
Поэтому на западе идиоты, а у нас молодцы!

что самое забавное - ты прав. амеры были в кредитном дерьме по колено, потом по пояс, потом по шею, сейчас уже с головой давно - эти же долги нужно как-то обслуживать! и кредитная политика стимулирует не реальный сектор экономики(который обеспечивает рабочие места), а тупо накачивает экономику деньгами. другими словами, амерам нужно всё больше занимать "снаружи", чтобы поддерживать спрос "внутри" - стимулировать потребление населением - те самые жопогрейки. рано или поздно, амерам перестанут занимать деньги всякие Китаи, России и прочее. тогда им придётся либо объявить дефолт, либо включить станок. амеры не могут себе позволить объявить дефолт, так как репутация в мире тут же ниже плинтуса опустится. и доллар превратится из мировой резевной валюты в обычную - национальную валюту. поэтому они включат станок. а это - гиперинфляция.
амерам позарез нужен перезапуск экономики. она у них огромная, но гнилая...

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 27.1.2010, 18:27

ну да, куда уж мне, с моим высшим экономическим образованием (как раз по макроэкономике btw.) распыляться-то

тогда почему глупости пишешь?

"Независимость" двух стран друг от друга - это способ сделать первоначальную - слабее. Все ведь просто. Объединение всегда имеет больше плюсов, чем "независимость". Празднование дня независимости Украины - это такой же нонсенс, как если ребенок будет отмечать день развода родителей каждый год.
Но для того чтобы народ искренне праздновал - нужно его убедить в том, что вместе было плохо, а вот сейчас - хорошо.
Задача была простая - ослабить.
Западу не нужна сильная Россия или сильная Украина, ни тем более обе вместе. Вот и ставится рябой президент с мыльной оперой про Оранжевую революцию. И этот перезидент - прекрасно справился с возложенной на него задачей.
Результат - архиуспешен. За 18 лет независимости Украины население страны сократилось на шесть миллионов человек. Никаких войн не нужно.


Что будет дальше? Дальше будет хуже. Спектакли - "Газовые войны" привели к форсированию постройки Газопровода Nabucco в обход России и Украины. Когда он будет построен - хуже всего придется Украине, ибо деньги за транзит газа перекроются.

Успешность России на этом фоне - временная иллюзия, ставшая возможной из-за сверхвысоких цен на нефть (созданных искусственно). Деньги, заработанные в тот период успешно спускаются на поддержку банковского сектора. А промышленность как была в жопе - так из нее не особенно и выглядывает.

Тогда уже сравнивать надо глобально.
Промышленность не в жопе только в Китае. В Европе и в Америке промышленность загибается куда большими темпами и с куда более серьёзными последствиями в случае проблем в международной торговле.

Вот это верно.
И я за, чтобы правительство наших стран наконец таки нашло общий язык и наладило банно-дружественные отношения. Но быть в составе России, для меня было бы очень больно.

А вот это, Дима. при всем уважении - результат промывки мозгов.
Это все равно что - Завидовать старшему брату в том, что он становится главой семьи после смерти отца. (О таком младшем брате ни один человек не скажет ничего хорошего. А вот в ином масштабе мы этого не замечаем)
Я недавно ездил на Украину. Причем на восток, где очень много русскоязычного населения. И к своему сожалению заметил, что и там уже в ментальности у людей заложена зависть и злонравие по отношению к России. В обычном разговоре в бане - слушал разговоры не о том, как бы своей страной выжить, а о том как бы Россия в еще большую жопу забралась, чем Украина.
А что показывали по зомбоящику, особенно в день памяти жертв голодомора - вообще челюсть от увиденного маразма отваливалась

Это же идиотизм. Человек в вопросе - Жить вместе и хорошо? или одному, но хуево? выбирает второе.

"Коль скоро мы живем в ОБЩЕСТВЕ (В ОБЩИНЕ), то правильным будет - способствовать выживанию общины. ЦЕЛЬНОСТЬ ОБЩИНЫ - это цельность КАЖДОГО человека. При этом условии мы будем иметь стопроцентную выживаемость. Так жили наши славянские предки. Они были просты и могущественны своей цельностью" (с) Из д/ф Игры богов "правильное образование".

Тоже самое и здесь. Вместе и разом уничтожить сильное государство невозможно. Возможно разбить его на маленькие кусочки и уничтожить по отддельности. Но для этого нужно посредством СМИ вбить в головы людей гордость своей независимостью(слабость/беззащитность). И взрастить зависть, недоверие и злость по отношению к старшему брату.

Сообщение отредактировал KLOD - 27.1.2010, 23:10

А еще круче показывать свою независимость приезжая в Россию на заработки.Кавказцы особенно в этом сильны.Считать русских свиньями, которых надо вырезать, радоваться, что своя страна теперь независима от гнета свиней.Но при этом находится в Москве, вместо того, что бы заниматься подъемом своей страны.

Сообщение отредактировал Экстрем - 27.1.2010, 22:24

Правильно говоришь, да только я про Россию никогда плохо не думал и не говорил. Я выше писал, что у меня отец россиянин, и куча родственников там... Больно за людей, которые у нас в политике. Они ведь несчастны...
Мне всегда в таких случаях приходит в голову казачество. То, что они делали и чем жертвовали ради нашей свободы. Именно их я считаю настоящими украинцами.

У меня вопрос к украинцам. Скажите пожалуйста, просто ВАШ взгляд на вопрос: а что России может быть нужно от Украины?

Набукко провалился неделю назад. Турки Южный поток подписали с нами. Северный уже строится. хуже всех будет Украине. поэтому, я и говорю, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сохранить территориальное образование Украина - это союз или реинтеграция с(а не в) Россией. иначе банкрот и раздел страны на Восток и Запад.
очевидные вещи, же...