ща тебе Пыщ скажет - укрГТС
если бы для нас очень критичной была бы эта труба - мы бы танками раскатали вдоль трубы всё. и тупо бы её охраняли. Медвепуты прикинули, что дешевле будет провести 2 нитки в Германию и одну в Болгарию

ну, куда делся-то? давай поаппонируй мне, раз специалист по макроэкономике. если я в чём-то неправ - поправь меня

Про "набукко" пропустил. Но как видно для Украины результат все равно одинаков.

У России всё ещё достаточно политических ресурсов, чтобы продолжать эту игру.
В конце концов победитель определится не подписанными соглашениями и проложенными трубами, а тогда, когда реально пойдёт газ по одному из газопроводов. Вот тогда можно будет говорить, что противостояние кто-то выиграл. А пока ещё слишком много этапов, на которых реализация проекта может застопорится или, наоборот, ускориться у другой стороны.

мой взгляд - ничего, а если касаться политики, может быть пока не построили в обход, нужна бесперебойная поставка газа в Европу, ну... в эту же оперу может быть крым нужен России (я лично в этом не уверен), ну и может еще если подумать есть по мелочам

набукко никто строить не будет. НЕОТКУДА качать газ. ТУркмены газ продали нам и Китаю с Ираном. на прошлой неделе или в понедельник подписали уже...


http://geopolitica.ru/Articles/870

России от Украины нужен Севастополь чисто с военных позиций. А с точки зрения цивилизации - территория и народ.

Кто силен, объясните, чем не устраиваетНовороссийск? Я понимаю, готовое лучше, чем ничье, но все-таки? Его же активно отстраивают?

Газ бесперебойный...ну хз, по большому счету его и так будут качать. Европа со своей стороны надавит, если вдруг опять перестанут.

Тем, что Севастополь - это форпост на границе России, а Новороссийск - это просто гавань на берегу.

Ну газ через украину по известным причинам гонят и не торопятся проводить более "безопасный" трубопровод. есть "небольшие" утечки, через которые некоторые личности черпают бабки, за счет этого подкупают чиновников, чтобы те вставляли палки в колеса и не давали искать других путей развития...

друзья, почему вы не можете подойти к этой проблеме с другой стороны? разве не заметно, что запад и америка специально давит на умы обычных граждан уже донеприличияслишком многими рычагами? украинский народ, как мы это буквально ЗДЕСЬ видим, уже хорошенько промыт, чтобы не думать головой, а говорить словами СМИ... это как стадо баранов: куда погнали, туда и бежим....

а на счет разрозненности и раздолбанности, так я замечу, что в этой дискуссии принимают участие в основном представители столиц: Москва, Киев. а я вам скажу, что россия, как и украина трещит по швам, многи заводы на грани бонкротства, дргие уже закрты.. у нас в ростове-на-дону живут только те, кто работает с импортом, Тагаз (собирают henday), Сельмаш (тоже собирают ford и henday), они тупо собирают из запчастей готовую продукцию, имея с этого копейки. всё рушится, а мы этого не видим или не замечаем. москва имеет с этого хорошие деньги и живет отоносительно безбежно, потому и молчит...вы об этом читаете в газетах и видете по ящику, а я могу сказать о том, что творится у меня перед глазами....

Сообщение отредактировал oteen - 28.1.2010, 2:31

отин, это твоя экпертная оценка или твоё сугубо личное мнение,основанное на твоих наблюдениях?
по-моему очень неправильно давать оценку ВСЕМ предприятиям, основываясь на личных наблюдениях в отдельно взятом городе?
никогда не надо говорить, а потом думать. вас сочтут невежественным...
теперь про "усё пропало"
финансовый кризис прошёл. товарный кризис проходит, грядёт бюджетный кризис. предприятия, чтобы остаться на плаву выживают как могут. протекционисткая политика способствует импортозамещению. конкретные шаги в эту сторону были сделаны.
большинство мелких и средних контор разорятся или войдут в более крупные. это бизнес и времена сейчас мутные. кредитную политику центробанка я, честно говоря, не понимаю...они умышленно ослабляют рубль и бизнесменам дешевле и удобнее брать кредиты в баксе под гораздо меньшие проценты, чем в рубле...
Отин, есть дофига старых предприятий, которые раньше были госсобственностью, теперь приватизированы и что-то выпускают. есть такое понятие, как конкурентная борьба. более успешные компании вытесняют менее успешные. вот это и происходит сейчас. был бы ПИЗДЕЦ, если бы Россия вступила в ВТО, но тут я апплодирую Медвепутам - так они маринуют это вступление виртуозно - кросавчеги! произведённые товары внутри России неконкурентноспособны с товарами,произведёнными ТНК...
вот если бы эти компании в рамках действующих правил ВТО внедрились бы на российский рынок - вот тогда бы и пришёл Большой Пиздец большинству предприятий.
и ещё, Отин, не забывай, что ОСНОВА экономики - ВПК. поэтому Тагаз, Хуяз и прочее - мелкотня.

а Москва и Киев в основном тут представлены, потому что мало кто задумывается, в каом мире он живёт, что происходит и чего ждать от мира. они живут в своём привычном, уютном, выдуманном мирке, где есть работа, тёлки, бухло по пятницам, зомбоящик, родные и тёплая постель. им больше ни-че-го не надо. они НЕ ДУМАЮТ. обыватели, хуле. и таких большинство.поэтому в Украине политики внаглую воруют, врут и гадят на головы своим же избирателям. а те терпят, ведь главное - чтобы этот свой мирок уютный не разрушили.

Мух, это не только мое личное, субьективное мнение. я слышал множество рассуждений на эти темы и размышляя, больше склоняюсь именно к таким суждениям. да, возможно я это так вижу из-за излишней моей параноидальности в этих и похожих вопросах, возможно это обычные, вполне нормальные изменения для этих времен и условий, которое предоставило государство.

Мух, а лично ты на чем основываешь свой опыт? Почему ты уверен, что такие суждения тебе, как и многим, не навязали? с чего ты решил, что ты необычный обыватель?

надо думать, анализировать, искать информацию, соображать, а не говорить то, что тебе кто-то там сказал и ты его не оспорил. НАДО ИМЕТЬ СВОЁ МНЕНИЕ, и желательно основанное на фактах.
я у всех, кто говорит "усё пропало, усё разорили, усё разрушили", спрашиваю: откуда инфа? "всё" - это что? пару полудохлых заводиков у вас в городе? почему же такой субъективизм? люди не разбираются и не хотят разбираться в процессах, происходящих в экономике и в мире. им УДОБНЕЕ не вдаваться в детали, ибо это скучно - лучше, вон, зомбоящег позырить, чем лазить в инете, читать аналитику, думать. по зомбоящегу всё уже пролажено,продумано и порциями высирается прямо в мозг. удобно. поэтому имеем сейчас то, что имеем: тупые штампы про разруху, бесперспективняк в развитии экономики, Медвепуты - воры, кровавая гэбня репрессирует русских...в Украине вообще жесть с этими свидомыми националистами.
надо ДУМАТЬ, Отин, формировать СВОЮ точку зрения, учить матчасть, спорить.

спасибо, будем читать брашюрки (:

"четай" брошюры. тока собеседник из тебя(а тем более оппонент в споре) будет никудышный.

Вот пипец жили все раньше - не тужили, а щас видите ли национальная гордость у них проснулась. "Больно" видите ли им будет от вхождения в состав России...

Не, Мух, мы просто немного о разных вещах говорим. ты видишь теорию, а я практику...конечно, тебе известно больше умных слов, т.к. ты проводишь больше времени в поисках новостей в различных СМИ и пручей мути. у меня нет такой надобности, я вижу это на практике, общаюсь на эти темы со знакомыми аналитиками... и не вижу смысла меряться в этом вопросе. если ты думаешь, что лучше знаешь, я не стану тебя переубеждать, раз тебе неинтересно то, что в других частях страны происходит.

зы: я 3 года жил в харькове, так что мне есть с чем сравнивать

ничего, у нас есть "лубриканты" в СКВО и ЦВО

это называется "громкий пук". другими словами: я ничо низнаю. отстань от меня. я упёртый и ты меня ни в чём нипириубидиш! мне удобнее думать, как знакомые "аналитеги" (интересно на каком анализе специализируются?) типа, я вижу всё найаву. в своём городе тагаз наладом дышит - значит и все заводы в России в таком же состоянии.
пиздец) сам себя на посмешище выставил. нах вообще лезть в спор, не имея ни теоретических знаний, ни владея матчастью? бля как школьники ей-богу!