![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Everything happens for a reason. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1742 Регистрация: 9.6.2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1094 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Бонечка, Лаборанты - не берут никаких анализов. Анализы делает врач. А лаборанты под микросокпом смотрят и т.п. Да ты что? Пойду отцу расскажу, он у меня зав КДЛ в прошлом и не одной. А то он наверное не в курсе. Да и сам я анализы делал, хоть и не медик, но это уже другая история. Эх, Клод, тебя бы, да "за кулисы" нашей медицины... ЗЫ КДЛ=Клинико-диагностическая лаборатория. Автор. Варианты тебе уже расписали. А теперь дуйте вместе в больничку на анализы. Чем раньше лечить начнёте, тем лучше. -------------------- Умное лицо ещё не признак…
(тот самый…) Можно дать другому разумный совет, но нельзя научить его разумному поведению. Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью. Фея, раздевайся - желание есть желание! |
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Да ты что? Пойду отцу расскажу, он у меня зав КДЛ в прошлом и не одной. А то он наверное не в курсе. Да и сам я анализы делал, хоть и не медик, но это уже другая история. Ты мазки делал и брал на анализ секрет простаты? ![]() -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 20 Регистрация: 18.9.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1000066 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Скажу подруге, что алергия на през. и вообще, что мне не хватает полноты ощущений, короче предложу сходить вместе в больницу! А там видно будет.
Спасибо ребят, за поддержку ![]() Кстати, заранее спрошу, может кто подскажет нормальную клинику, где курс лечения можно пройти и сколько вообще это стоит...(это наверное лучше в личку написать)) |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Скажу подруге, что алергия на през. и вообще, что мне не хватает полноты ощущений, короче предложу сходить вместе в больницу! А там видно будет. Ну и дурак. Врать здесь смысла не имеет. Когда вскроется что у тебя хлам - девушка заподозрит что у тебя все было до этого.Во вторых - какая аллергия на през? Ты пиши на будущее более внятно. А то Дассу запутал. Теперь меня. Теперь оказывается что вы с подругой с презом сексом занимаетесь. У нее в таком случае большая вероятность что ничего и нет. "Заражение хламидиозаом обычно происходит половым путём, однако передача происходит не во всех случаях: если гонореей от больного партнёра заразятся во время полового контакта 3 из 4 человек, то хламидиозом — 1 из 4. Женщины более восприимчивы к хламидиозу. Инкубационный период — от 2-х недель до 1 месяца. Основной путь заражения — вагинальный, оральный или анальный половой контакт. Дети могут инфицироваться при прохождении плода через родовые пути матери, больной хламидиозом. " Вероятность заразиться с использованием презерватива есть, но она гораздо меньше. На данный момент вообще неизвестно заразилась твоя девушка или нет. Даже если имел место секс без презерватива. Если ты ей скажешь чушь про "полноту ощущений", то пока вы не сходите к врачу и не получите результатов анализов, - тебе будет сложно объяснить почему вам не стоит заниматься сексом в презервативе. А если вы будетет заниматься - то ты подвергаешь девушку ненужному риску в том случае, если она еще не подцепила от тебя хлам. В отношениях в таких ситуациях только честность может помочь. Неискренность разрушает отношения. Поэтому берешь и честно ей говоришь. Мол, появились такие то вот ощущения. Поэтому я сходил к врачу. У меня обнаружен хламидиоз. Тебе нужно сходить провериться на всякий случай. Я не хочу подвергать тебя ненужному риску. Попутно объясняешь что это за заболевание и что оно одно из самых распространенных. Возможно девушка напряжется по этому поводу на первое время. Но в конце концов оценит твою искренность и заботу, которую ты проявишь, чтобы у нее все было хорошо. PS Я вот только не понимаю. Что делать - тебе было сказано еще вчера. Какого хрена ты до сих пор ей ничего не сказал? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Клод, да ты что, серьезно, да?))) Естественно, мазки и пр будут брать лаборанты, а вот анализы должны прийти к инфекционисту =) (или тому, кто будет вести обоих) Часто хламидиоз лечат гинекологи да урологи, видно 10% неудач - оттуда ;) Бонечка, Лаборанты - не берут никаких анализов. Анализы делает врач. А лаборанты под микросокпом смотрят и т.п.Например, врач с которым я консультируюсь - Уролог-инфекционист. Он никогда не будет лечить девочку и тем более ставить ей какие-то диагнозы. Как там у девочек с врачами обстоит не знаю. Но полагаю, что также. Также Хламидиоз обычно становится причиной простатита. по твоему этот "общий - инфекционист" его будет лечить? Или сразу несколько врачей? Клод, ты был в крупных мед.центрах? Врач редко когда тратит время на забор анализов. Часто отсылают в другой кабинет, где ты все сдаешь, а врачу приходят анализы. Забор мазков могут делать и врачи, но часто это связано или с такой организацией, или с тем, что делается одновременно с осмотром или что-то еще. По идее, когда врач просто делает забор образцов - то он тратит свое время высококвалифицированного работника в пустую) Врач должен вести ОБОИХ. Когда лечат одного - это фигня! И не переубедит меня никто. Если врач не поинтересовался анализами или назначенным курсом второму человеку - то это, опять-таки, полнейшее безразличие и безалаберность. Лечить уролог-инфекционист девушку может и не будет, но вести должны оба врача. Хорошо, когда клиники большие, и врачи хотя бы координируют свои усилия. Знаешь почему часто срабатывает именно вот такой вариант: урологи-инфекционист лечит сугубо свое, а гинеколог-инфекционист сугугбо свое, и все получается? Да потому что назначают такой убийственный курс, что убивают все напрочь. Это как для разжигания костра напалмом пользоваться, а не спичками. Идеальный вариант - инфекционист ведет обоих, отсылая к профильным специалистам для конкретных манипуляций и сдачи анализов. Все результаты стекаются к нему, он их анализирует и меняет что-то, если нужно. Это мое сугубое ИМХО Ты хорошо знакома с тем что представляет собой хламидиоз? А ты?) -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Поэтому берешь и честно ей говоришь. Мол, появились такие то вот ощущения. Поэтому я сходил к врачу. У меня обнаружен хламидиоз. Тебе нужно сходить провериться на всякий случай. Я не хочу подвергать тебя ненужному риску. Попутно объясняешь что это за заболевание и что оно одно из самых распространенных. Возможно девушка напряжется по этому поводу на первое время. Но в конце концов оценит твою искренность и заботу, которую ты проявишь, чтобы у нее все было хорошо. Если я правильно поняла, ситуация такая: Имея постоянную девушку, автор имел незащищенный контакт, в результате которого заработал хламидиоз. Он также подозревает, что уже мог заразить свою девушку. Я б на месте девушки не просто напряглась =) А сильно-сильно напряглась. И не на короткое время. И если ей самой в голову мысли не придут, то ей подскажут, доброжелателей всегда и везде много. Идеальный вариант - если постоянная девушка еще не успела заразиться. Но вот что ты будешь делать, если она просечет, что ты лечишься?... В отношениях в таких ситуациях только честность может помочь. Неискренность разрушает отношения. Частичная искренность, да? А потом начнутся вопросы...вопросы.. вопросы... сомнения... -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Клод, ты был в крупных мед.центрах? Врач редко когда тратит время на забор анализов. Часто отсылают в другой кабинет, где ты все сдаешь, а врачу приходят анализы. Забор мазков могут делать и врачи, но часто это связано или с такой организацией, или с тем, что делается одновременно с осмотром или что-то еще. По идее, когда врач просто делает забор образцов - то он тратит свое время высококвалифицированного работника в пустую) Боня. Никакой лаборант не будет делать массаж простаты пациенту, чтобы потом взять двустаканную пробу мочи или секрет простаты. Это делает УРОЛОГ.Кровь, и прочие "легкодоступные" анализы - понятно дело лаборантов. Но мы говорим о конкретном враче и анализах. Цитата Врач должен вести ОБОИХ. Когда лечат одного - это фигня! 1)Большинство клиник специализирующихся по ЗППП - соблюдают условия конфиденциальности. Привелкать или не привлекать партнера - дело пациента.2) сужу по тому что знаю. Уролог у которого я консультируюсь - высококлассный спец. И девочек всегда перенаправлял к гинекологу, и разумеется не давал никаких советов и тп. Цитата А ты?) Предполагаю, что поболее чем, ты. Благо, избежал столкновений на практике.Ты говоришь об абстракции как должно быть в больницах, как должно быть с другими болезнями, но не применительно к половой сфере. Цитата Частичная искренность, да? А потом начнутся вопросы...вопросы.. вопросы... сомнения... Во-первых, другого выхода у автора НЕТ. Во-вторых полная искренность - это точно конец. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Идеальный вариант - если постоянная девушка еще не успела заразиться. Но вот что ты будешь делать, если она просечет, что ты лечишься?... В тихоря нельзя лечиться.Хуже будет если пока он лечится - она все таки подцепит от него. Или если уже подцепила, то после повторного заражения уже от своей девушки - вылечить автору Хламидиоз скорее всего не представится возможным -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Клод, ты был в крупных мед.центрах? Врач редко когда тратит время на забор анализов. Часто отсылают в другой кабинет, где ты все сдаешь, а врачу приходят анализы. Забор мазков могут делать и врачи, но часто это связано или с такой организацией, или с тем, что делается одновременно с осмотром или что-то еще. По идее, когда врач просто делает забор образцов - то он тратит свое время высококвалифицированного работника в пустую) Боня. Никакой лаборант не будет делать массаж простаты пациенту, чтобы потом взять двустаканную пробу мочи или секрет простаты. Это делает УРОЛОГ.Кровь, и прочие "легкодоступные" анализы - понятно дело лаборантов. Но мы говорим о конкретном враче и анализах. см. подчеркнутое) Цитата Врач должен вести ОБОИХ. Когда лечат одного - это фигня! 1)Большинство клиник специализирующихся по ЗППП - соблюдают условия конфиденциальности. Привелкать или не привлекать партнера - дело пациента.Имхо, пора завязывать с конфиденциальностью.))) ![]() 2) сужу по тому что знаю. Уролог у которого я консультируюсь - высококлассный спец. И девочек всегда перенаправлял к гинекологу, и разумеется не давал никаких советов и тп. Давать советы и контролировать лечение обоих - две разные вещи. Цитата А ты?) Предполагаю, что поболее чем, ты. Благо, избежал столкновений на практике.А я предполагаю, что я - поболее чем ты =) Чье предполагание ближе к истине?) Ты говоришь об абстракции как должно быть в больницах, как должно быть с другими болезнями, но не применительно к половой сфере. Я говорю о том, как есть не в клиниках-на-два-кабинета, а в более-менее серьезных центрах моего города. Цитата Частичная искренность, да? А потом начнутся вопросы...вопросы.. вопросы... сомнения... Во-первых, другого выхода у автора НЕТ. Во-вторых полная искренность - это точно конец. Имхо, есть выход - рассказать правду. После всх прелестей длительного и дорогостоящего лечения, да еще и с последствиями, да еще и с вечными сомнениями в голове, шансов останется не более. чем если сейчас прийти и сказать. Я такой негодяй, по пьяни накосячил, пошли проверяться, совесть грызет. Все. Велика вероятность, ему потом даже не придется тратиться на ее лечение после этого). Сплошная выгода. Я понимаю, что в измене ну нельзя признаваться, даже если застукали прямо во время. Но я думаю, что сие правило можно несколько изменить, с учетом сложившейся ситуации с серьезной болячкой. Сообщение отредактировал Боня - 19.3.2010, 13:23 -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Имхо, есть выход - рассказать правду. После всх прелестей длительного и дорогостоящего лечения, да еще и с последствиями, да еще и с вечными сомнениями в голове, шансов останется не более. чем если сейчас прийти и сказать. Я такой негодяй, по пьяни накосячил, пошли проверяться, совесть грызет. Все. Велика вероятность, ему потом даже не придется тратиться на ее лечение после этого). Сплошная выгода. Боня, Автор хочет не этого. Он пришел за советом - Как ему поступить чтобы не испортить отношения.Цитата Я понимаю, что в измене ну нельзя признаваться, даже если застукали прямо во время. Но я думаю, что сие правило можно несколько изменить, с учетом сложившейся ситуации с серьезной болячкой. Хламидиоз не такая уж серьезная болячка. Просто неприятная и не всегда вылечивается.Цитата см. подчеркнутое) Не "могут делать", А "делают только врачи". Если мы говорим о мазках из уретры."Забор мазков могут делать и врачи" -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 20 Регистрация: 18.9.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1000066 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Хуже будет если пока он лечится - она все таки подцепит от него. Или если уже подцепила, то после повторного заражения уже от своей девушки - вылечить автору Хламидиоз скорее всего не представится возможным [/quote] Почему? |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Новичок ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 20 Регистрация: 18.9.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1000066 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
я кароче вообще запутался!=)
Может кто-нибудь все же знает нормальный мед.центр в москве?) |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата "Забор мазков могут делать и врачи" Я могу судить на своем опыте только гинекологическом, опыта общения с урологами не имею! =) Про цели автора сохранить отношения - считаю практически невозможным. Да и к чему в будущем приведет. -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Хуже будет если пока он лечится - она все таки подцепит от него. Или если уже подцепила, то после повторного заражения уже от своей девушки - вылечить автору Хламидиоз скорее всего не представится возможным Почему? Лечение Хламидиоза требует строгой дисциплины, режима сна, питания, приема лекарств, сдачи анализов и т.п. Стандартный курс антибиотики+имунномодуляторы успешен примерно в 90% случаев. Если повторный анализ дает положительный результат, то на второй курс будут брать кучу анализов для того чтобы определить чувствительность к определенному типа антибиотиков. Если ты будешь лечиться втихоря и снова подцепишь От своей девушки хламидиоз (если он у нее есть) - то подобрать курс лечения будет еще более проблематично. Да, как правило хламидиоз является причиной простатита. (Воспаление предстательной железы). Этим тоже придется заняться. Цитата Может кто-нибудь все же знает нормальный мед.центр в москве?) Я не пойму - ты же где-то анализы сдавал - почему там не спрашивал что делать?
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Про цели автора сохранить отношения - считаю практически невозможным. Да и к чему в будущем приведет. Нет тут ничего невозможного. Был в практически идентичной ситуации. Привести может к супружеству, детям и счастливой семейной жизни. или просто к приятному ЛТР, Если окнечно голова на плечах у автора есть. Пока ее не видно. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Лечение Хламидиоза требует строгой дисциплины, режима сна, питания, приема лекарств, сдачи анализов и т.п. Стандартный курс антибиотики+имунномодуляторы успешен примерно в 90% случаев. Если повторный анализ дает положительный результат, то на второй курс будут брать кучу анализов для того чтобы определить чувствительность к определенному типа антибиотиков. Если ты будешь лечиться втихоря и снова подцепишь От своей девушки хламидиоз (если он у нее есть) - то подобрать курс лечения будет еще более проблематично. Да, как правило хламидиоз является причиной простатита. (Воспаление предстательной железы). Этим тоже придется заняться. Сразу же существнное замечание: чувствительность и полный набор анализов ОБЯЗАТЕЛЕН для первого же курса. Стандартный курс - это самая большая ошибка (см пример выше про костер, спички и напалм). Естественно, можно поэкспериментировать, если свое здоровье не ценишь. Также, после лечение несколько контрольных анализов и восстановление организма. -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Если окнечно голова на плечах у автора есть. Пока ее не видно. и я, и я того же мнения -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
Гость_Светлана РасчЁскина_* |
![]()
Сообщение
#38
|
Гость Цитата ![]() |
Светлана. Никаких логических оснований для такого преположения автор не давал. Поэтому не стоит разводить ненужный флуд. Хламидиоз диагностируется более вероятно посредством анализа крови специальными реактивами, у автора взяли только мазок. Вообще не известно где и кто делал анализы, почему доктор не направил на более углубленное обследование и не назначил курс лечения? Ему нужно пройти обследование в государственном вен.диспансере вместе с партнершей... З.Ы. В нашей стране давно врачи зарабатывают на лечении пациентов от мнимых болезней!!!! И были прецеденты когда распалась семь от такого лечения, хотя оба супруга были здоровы и хранили верность! Сообщение отредактировал Светлана РасчЁскина - 19.3.2010, 14:53 |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 10983 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 387 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Сразу же существнное замечание: чувствительность и полный набор анализов ОБЯЗАТЕЛЕН для первого же курса. Стандартный курс - это самая большая ошибка (см пример выше про костер, спички и напалм). Естественно, можно поэкспериментировать, если свое здоровье не ценишь. По большому счету - анализы на чувствительность - это выбор тем или иным видом напалма "поджигать"Так как "обычный" напалм дает 90% вероятности, то иной раз можно и не запариваться. На усмотрение врача. Насколько я знаю, для определения антибиотиков там берут анализы на посев и результаты будут через семь-десять дней. Если Хлам имеет острую форму, а не хроническую, то лучше лечить сразу, чтобы развивающийся простатит не запускать. Цитата Также, после лечение несколько контрольных анализов и восстановление организма. Ему обязательно должны иммуномодуляторы прописать, вместе с антибиотиками. Ну и как я и говорил - здоровое питание, здоровый сон и т.п. обязательны.Цитата З.Ы. В нашей стране давно врачи зарабатывают на лечении пациентов от мнимых болезней!!!! Светлана, ну вот к чему ты это пишешь? В курилке где-то есть тема про отношение к нашей медицине - там это уместно. А здесь зачем? Чтобы автор вообще не лечился и забил на хламидиоз, как делают некоторые?
И были прецеденты когда распалась семь от такого лечения, хотя оба супруга были здоровы и хранили верность! Сообщение отредактировал KLOD - 19.3.2010, 16:19 -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Избранный ![]() Группа: Супермодератор Сообщений: 4813 Регистрация: 17.5.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 4928 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Клод, несколько не так. Делают посев, определяют чувствительность, выбирают из всех антибиотиков не максимально сильнодействующий (по чувствительности), а "хорошо" действующий. Я думаю, что можно посмотреть какую-нибудь медицинскую литературу, если интересно почему так делают, но аналогия с другими болячками - полная.
10 дней для хламидиоза, даже в самой острой форме - фигня. С учетом того, что автор уже не первый месяц с ним ходит. -------------------- Ты мастер в том, что пережил, ремесленник в том, что переживаешь, и дилетант в том, что тебе предстоит пережить. (с) Р.Бах.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим... Университет развивает все способности, в том числе и глупость (с) Чехов |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 8.7.2025, 1:14 |
![]() |
![]() |