С таким подходом - да, неудовлетворение обеспечено.

Соответствие определённому статусу - задача. Статусный телефон - средство достижения статуса.
Ты, или кто-то другой, может не признавать наличие у него такой потребности (стремление к определённому социальному статусу), но при выборе телефонов, намного большую роль играет не его функционал...


Может и так, но я, к сожалению, о таких законов вселенной не знаю.
Может просветишь?



И в этом ты обвиняешь какие-то железки и скорость их эволюции? Бред. Если система образования даёт сбой - значит такая система образования. Не соответствует тем задачам, для которых она создана.
Скажешь, раньше же работала. Но мир - это постоянные изменения. То, что работает сейчас в 4:20 утра 23 марта 2010 года, гарантированно будет работать только в 4:20 утра 23 марта 2010 года.
Нельзя создать что-то вечное, неизменное.

Пироженок



Для молодежи в основном да, а люди старой закалке которые сделали себе карьеру не всегда заморачиваются на этот счет. Например владелец сети магазинов неоторг такой обычный мужик, ну что только не рваный )) машина у него при этом очень даже, а сам ничего особенного, ни тебе стилистов, ни тебе пряжек за килоевро и кпкшка у него старая была вся в битых пикселях :) Таких на самом деле не мало, все в возрасте 40+ при этом хочу сказать, машина всегда у них всегда супер, квартира то же, а вот купить "телефон" за 45 000 что бы звонить жаба душит и не понимают они этого, и не понимают почему молодежь их меняет каждый месяц. Люди из другого времени!!! об этом вообще то разговор и идет. Однако с проблемой выбора и без статуса даже я столкнулся при покупки мобилы на 3 звонка в неделю. Вначале думал купить самое самое дешевое но был один параметр который нужен, оказалось нет. Либо совсем УГ либо в 3 раза дороже, еле нашел что хотел.



У тебя опять все слишком примитивно, сводится к тому что раз где-то в "библии" или "учебнике" не прописано значит и нету, а с чего ты взял что какие то банальности надо где то прописывать, или ты их не воспринимаешь без письменной документации, бюрократия у тебя в голове какая-то.



Конечно! до прихода информационных технологий невозможно было себе представить что "вдруг" нужно будет переучиватьсяя с нуля еще 5 лет, а потом еще 5 лет, а потом еще 5 лет и так всю жизнь обучаясь в правильном для этого месте бесконечно.



Поставленная разумная задача обучить современному материалу невыполнима в прицепе, подготовка программы и материалов, обучение персонала итд уже займет больше времени, не говоря о самом процессе обучения.

И похоже что темп будет только расти, уже сейчас есть последствия отставания.



Дело в том что процесс медленно, но верно выходит из под контроля. Не должны технологии ТАК быстро развиваться. И вначале они не так быстро развивались, а в будущем будут развиваться еще быстрее.

Тут все как в мульте про черепаху и времена года.

Сообщение отредактировал D. Darko - 23.3.2010, 4:57

А кто же всем этим новым пользуется, если задача обучить современному материалу невыполнима в принципе?
Или скажешь, вон тот 40-калетний не пользуется новыми гаджетами. Так главный вопрос не в том, умеет ли он ими пользоваться, а нужны ли они ему.
Да, многие люди не знаю, нужны и полезна ли им та или иная вещь, пока с ней не познакомятся, не изучат и т.д. Но вопрос нужности определяется не способностью решать какие-то твои задачи более эффективна. Вопрос нужности - это потребность решать свои задачи более эффективно.

И вот для сороколетнего, у которого бизнес-процессы устоялись, ритм жизни определился, все свои функции он выполняет на приемлемом для себя самого уровне - для него вопрос нужности, оптимизации, совершенствования свой жизни уже не стоит. И стоять не будет, пока его битый КПК'шка продолжает выполнять возложенные на него задачи.

Какой смысл изучать новые сорта кирпичей, если ты уже построил свой дом? Или ты настолько безумен, что готов снова и снова перестраивать свою хибару? Тогда вопрос в том, для чего она тебе: чтобы в ней жить или чтобы её строить?

Гридиус, ты перестал мыслить как человек, и начал мыслить как компьютер. Для тебя всё выглядит двоичным. Все.
Аминь.

Давно уже. Интернет вообще станет необходим как газ, телефония, электричество и т п.
А какие еще свершения нас ждут..

Сообщение отредактировал terrorist - 23.3.2010, 9:14

На мой взгляд основная беда в том, что порогресс технический опрережает прогресс духовный, уровень общечеловеческого самосознания, общечеловеческой морали чрезвычайно низок.

В результате все достижения прогресса служат, в конечном итоге, лишь для удовлетворения животных потребностей, для развития культа потребления.
На сегодняшний день мы мало чем отличаемся от обезьяны с гранатой.

не совсем так:
прогресс(в классическом понимании) идёт по инерции ещё с НТР 60-70х. всё, что сейчас мы имеем и пользуемся было изобретено в 60х. позже, ничего концептуально нового изобретено не было. просто повышалось качество,мощность и понимжалась стоимость производства товаров. человек перестал бороться за еду и жизненное пространство,стал более пассионарен и нацелен на потребление. отсюда и стремление быть непохожим на остальных: природные потребности исчезли, и у человека начала преобладать индивидуальность. поэтому и культ потребления развился, и,как следствие спроса за жопогрейки, техника развивалась в определённой области и определёнными темпами, обусловленными покупательной способностью населения.
но это про западного человека, мы, русские отличаемся от них, в первую очередь природной духовностью и абсолютно другими взглядами на жизнь. западному человеку чуждо само понятие духовности. у них противоположная социальная этика нашей: у нас доминирует семья и семейные ценности, у них же - индивидуальность и эгоизм. им ничего не остаётся,кроме как покупать жопогрейки.
и только в нашей с вами власти, точнее нашего с вами поколения, попытаться эту нашу духовность вынести на более высокий уровень,иначе превратимся в таких же свиней и боровов,как на западе.
и крах западного образа жизни и мысли мы наблюдаем сейчас в Грециях,Испаниях и прочих Эуропах. скоро и в омереке увидим. плутократический капитализм подошёл к своему логичному концу...мне тут ссылку давали на диссер советского учёного-экономиста от 81го или 84го года, где он научно обосновывал крах плутократического капитализма(для тех,кто в не в теме: капитализма,направленного исключительно на потребление и зарабатывание денег)
на смену отмирающему укладу, может придти новый, неплохо сейчас смотрящийся в Китае, и, начинающий приобретать форму в России, идеократический капитализм. где главным направлением, является идея, цель, технологии и т.д.
в общем, как мне кажется, если в ближайшем будущем, в России появится структура, напоминающая по функциям советсвкий Госплан, то моё утверждение будет верным

Сообщение отредактировал Мухо Сцукотухо - 23.3.2010, 10:04

Мухо Сцукотухо



Нельзя так говорить, это полный профанизм. Сравнить принцип записи на магнитные накопители и те же диски лазерные, это совершенно разные вещи, это НЕ улучшения и не эволюция, это принципиально новое. Если конечно не сравнивать тебя например с обезьяной потому что оба живете на одной планете.

Робот сможет оптимизировать и придумать какой угодно хороший магнитный накопитель после заданных параметров, но никогда в жизни не придумает принцип записи на лазерный диск, микросъемы с памятью итд, потому что это все разное.

Нельзя диафильмы с плазмой сравнивать потому что обе технологии картинки показывают.

сам же потом пишешь

И Интернет позже был изобретен чем 60е или по твоему раз построили комп на "лампах" то из этого уже выходит что появится Интернет и что каждый им будет пользоваться итд и что это будет необходимостью? Ну тогда предскажи что еще в ближайшее время появится такого нового что повлияет на жизнь людей. Кстати те же Чаты, соц сети и особая роль за Блогами это все то же изобретения только уже чисто цифровые.

ты говоришь о вещах, развившихся из НТР 60х. был кинескоп с ЭЛТ, стали ЖК. принципиально другая технология. а если сравнивать между 40ми и 60ми, то НТР налицо. всякие блоги,соц сети, чаты я не считаю за достижение и полезно для человечества. больше эти блоги,соц сети и прочие чаты вреда несут в виде либерализма, отвлечения внимания и прочей пыли.
в том то и дело, что, как я уже сказал, технологии и развитие движется по инерции после последнего толчка, ничего нового в ближайшие 10-15-20 лет, ждать,увы нам не придётся. потому что развитие технологий идёт на получение прибыли, а не за идею. поэтому, пока массовый спрос не подстегнёт, никто вкладываться в технологии не будет. инвесторы вообще предпочитаю вкладывать во что-нибудь быстрорастущее и прозрачное, типа пузыря недвижимости, чем в нечто непонятное. вот такая печальная картина.
и мой взгляд не "профанский", просто ты сравниваешь более мелкие детали - технологии с технологиями. а я взял чуть выше: ничего принципиально нового за 50 лет не изобретено, не считая, конечно, Интернета. принцип работы компьютера,светимость плазмы,светофильтры, и прочее прочее прочее открыты в 60х-70х. сейчас же любая НТР направлена, повторюсь, на прибыль, а не на науку и идею,как таковые.

з.ы. с Олиссой бессмысленно вести дискуссию. у неё всё хорошо и не так как у других. вокруг неё быдло, но друзья её не быдло, в эуропах ентилигенты, а у нас сплошь ворьё и маргиналы. духовность русского человека, про которую написано столько книг нашими великими классиками,признанными во всём мире - фигня и школьный курс литературы,благополучно забытый.
в общем, типичный взгляд необразованной,неинтересующейся современностью, молодой прожигательницы жизни. это не в упрёк, тебе,Оль, таких очень много - вон, со своей недавно расстался. неинтересно, когда за своим Я человек больше ничего не видит. но это с годами проходит

Мухо Сцукотухо




Я не соглашусь (С)

вот тут не плохо про блоги.

http://www.russia.ru/video/diskurs_8918/

Не важно чат, или блог, или форум, или соц сеть. Это все новые технологии, задумка очень интересна, как их использовать как обычно остается на совести отдельных личностей (с другой стороны я уже писал, выбора нет).



Это смотря как посмотреть, в другом случае предсказать невозможно.



Не это ты не прав, IBM занимается исследованиями которые ни сейчас ни в отдаленном будущем не несут прибыли еще лет как раз 25-50 понадобится, а все это время средства только тратятся.



наверное поэтому арабские шейхи спонсируют AMD которая уже который год из убытков не вылезает, даже отступные интел в мильярд не помогают ))



Именно такие события вообще полностью меняют жизнь людей о чем я и говорил, можно предположить что на нашем веку то же будет что-то такое.

А насчет Олисы, тут прям европа в качестве Дьявола искусителя выходит со своими мат. ценностями, со своей стороны ты предлагаешь все не материальное :)

Ну и во что же вы превратили мою с Парфюмером беседу о принципах, лежащих в основе технического прогресса?

Опять какие-то шприцы, яги, жопогрейки...

А ещё меня умиляет сравнение духовного развития с материальным. Тогда как развитие первое предполагает отказ от привязанности к ценностям второго.

Я смотрю тема опять ушла в сторону духовности и жопогрейства. Так что, всё, что посчитал нужным перенести - перенёс.

Пироженок



Пользуются не специалисты, ты разницы не видишь? система образования должна готовить специалистов, а пользоваться могут все, в цирке так и медведи мотоциклами пользуются.



Он постепенно выпадает из "современности" и когда выпадает потом случаются такие случаи как тогда в магазине, мужичок пришел компы посмотрел, очень удивился что целый комп с пнем четвертым 8 000 р. стоит, его больше ничего не интересовало, поразил этот факт, очевидно что последний раз он был в магазине года 3-5 назад. Побежал за деньгами, другие и смотреть не хотел. Ничего больше было не важно, вероятно он подумал что сделает очень удачную покупку.

В общем ничего по сути плохого нет конечно в целом, просто смешно немного и еще раз доказывает насколько за 2-3 года техника меняется причем не на каком то там глобальном уровне, а вот прямо тут в магазине напротив.




Дедушка Ленин говорил учиться учиться и еще раз учиться. И это правильно.

При этом, что в 60-е годы система умудрялась готовить специалистов, способных творить на переднем крае науки, что сейчас появляются 30-35 летние инженеры, создающие всё новые и новые технологии.

Ведь речь же идёт об этих людях, а не об обычных пользователях, которым вся эта система образования до лампочки - большинство даже мануал никогда не прочитают.



Как говориться, если что-то в этом мире вызывает у тебя эмоции - это исключительно твои проблемы. Не надо перекладывать их на других, и на окружающий мир, в частности.


Не вырывай цитату из контекста. Дедушка Ленин призывал учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму, в аспекте того, что многие любят об этом самом коммунизме рассуждать.

Пироженок



Ну это от того что народ тупеет )) часть просто скажет что за бред не знаю как сделать - СЛОЖНО!!!! А часть полезет в гугл искать т.к. мануал это что-то страшное и не понятное. Ну и что в этом хорошего?



Причем тут эмоции если ты только часть фразы вырвал )) вот что я там писал - "еще раз доказывает насколько за 2-3 года техника меняется причем не на каком то там глобальном уровне, а вот прямо тут в магазине напротив."



А ты то сам вырываешь! Ну хорошо, а как тебе такая цитата "Ученье свет, неученье тьма" )))

Огромный толчок развитию дают военные технологии, а на уровне человека мотивация "от".
Вторая мировая принесла много таких плодов. А до войны был голод.

Все давно изучено и уже используется на практике, поэтому развитие теперь все запланировано и кризисы тоже. Все не случайно, уважаемые.

В чём проблема-то? Что 2-3 года назад люди приходили в магазин и брали первый попавшийся комп по доступной для них цене, что сейчас делают тоже самое.
В чём деградация населения? В чём кризис образования?
Как новые безделушки делали, так их и делают. Значит же кто-то выучивается до того уровня, чтобы их делать.

Пироженок



Я яркий пример ситуации привел в чем дело. Человек пришел в магазин с устаревшей информацией, не актуальной. Также все время люди приходят как ты говоришь и с устаревшей инфой в магазин спрашивают такую хрень которая не продается уже лет 5.



Это ты уже придумал, я о деградации не говорил, я скачал человечество не успевает за прогрессом, а это разные вещи. Человек развивается также как и в 18 веке так же как и в 19 и в 20, а вот технологии вокруг него с каждым веком развиваются все быстрее. Даст бог человечество доживет до 25 века и если не научится к тому времени загружать все это в непосредственно в башку то сама суть проф. образования там будет утеряна.



Инновации делаются не так, там из твоего яйца ДОЛЖНА вылупиться курица, а вылупляется собака например, просто ты этого до сих пор не видишь. Инновации создают люди со своими идеями, а не теми которым они научились.

Т.е. ты считаешь, что чтобы человеку эффективно действовать в этом мире, ему надо постоянно находится в курсе всех инноваций, что существуют в мире?

Ничего против не имею.

Да и Парфюмера тоже, вполне, понимаю.
Он встречает всех этих бездарей, которые с трудом могут осознанно сказать о различиях в современной компьютерной техники - чаще всего они лишь повторяют штампы прошлого. Но за всей этой толпой олухов он не видит, что им вовсе и не нужно всё это знать.

В рамках своей деятельности я тоже вижу массу дилетантов, людей со стороны, лишь слегка задевших данную сферу и ни на какой серьёзный разговор они не способны.
Но в то же время я не считаю, что они обязаны знать или иметь хоть какое-то представление, глубже чем пара фраз. Каждый живёт и выстраивает во круг себя мир такой, какой он ему нужен для удовлетворения собственных потребностей.
И если тебе, лично тебе важны различия между различными индизайнами, то такой человек как Парфюмер упрекнёт тебя в том, что ты ни черта не разбираешься в машинах, и когда придёшь выбирать себе железного друга в автосалон, то сделаешь ужасно плохой выбор. Даже согласно тем запросам, ради чего ты этого друга покупать будешь.

Но ведь как говорится, если мне надо куда-то ездить, кому-то звонить или смотреть мультики, то я хочу купить ту вещь, на которой я могу куда-то ездить, кому-то звонить, смотреть свои мультики. Здесь и сейчас. А не тратить месяца и годы своей жизни, чтобы вникнуть во всю ту кухню, стать аццким спецом и сделать правильный выбор.
Ничего этого я не хочу. И правильный выбор делать тоже не хочу. Точнее правильным он будет, если купленная мной вещь выполняет те функции, ради которых она покупалась.



В определённых кругах есть такое правило проверки своих действий.
Если ты каждое своё действие можешь обосновать, разложить на те знания, которыми ты обладаешь, то ты всё сделал правильно.
Если хоть в каком-то элементе у тебя есть хоть какие-то сомнения (тебе не хватает твоих знаний, чтобы полностью обосновать данных момент), то ты сделал неправильно.

Апологеты же чистого знания, такие как Парфюмер, напротив верят в существования истинного знания, и сделать что-либо правильно - значит сделать это исключительно и согласно этому истинному знанию. Только одна проблема. Оперировать мы можем только своим знанием, и сравнивать, оценивать, разбирать свои действия мы можем только согласно этому своему знанию.