IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Closed TopicStart new topic
Onami
сообщение 9.4.2006, 14:22
Сообщение #21


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1130
Регистрация: 6.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1319
Пол:



По поводу-"не позволяй самооценке зависеть от какого-то секса" - хотелось бы так, но по своему опыту оно не получается. И самовнушения типа " мне 21, и я девственник, зато я умею вышивать крестиком, играть на баяне, админить Unix" выглядят жалко. Особенно, когда спускаешься в метро по эскалатору и видишь бесконечные целующиеся парочки справа, слева, снизу, сверху, сбоку-становится как-то не по себе. Чувствуешь себя каким-то инвалидом, ей богу.

У меня та же фигня.

Но что-то мне подсказывает, что пока себя мужиком не ощутишь, девушка тоже не будет видеть во мне мужчину.

Итак, вера идет впереди результата.

Вообще, мужик должен быть самодостаточен и не зависеть от того, бывает ли у него секс или нет.

Если посмотреть внимательно, то это результат внушенных ценностей, ненавязчиво преподносимых человеческим обществом. "У них ЭТО есть, а у меня НИРАЗУ не было - НЕ ДАЮТ!!!!!!!!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CalmaH
сообщение 9.4.2006, 14:57
Сообщение #22


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 127
Регистрация: 16.12.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1599



(Onami)
1)Но что-то мне подсказывает, что пока себя мужиком не ощутишь, девушка тоже не будет видеть во мне мужчину.

2)Вообще, мужик должен быть самодостаточен и не зависеть от того, бывает ли у него секс или нет.

3)Если посмотреть внимательно, то это результат внушенных ценностей, ненавязчиво преподносимых человеческим обществом. "У них ЭТО есть, а у меня НИРАЗУ не было - НЕ ДАЮТ!!!!!!!!"


1)Да, есть такое дело, НО это необходимое условие, а не достаточное. Т.е ты можешь считать себя кем угодно, но ДРУГИЕ при этом не будут видеть в тебе мужика. Вообще, это тонкий момент.

2) А от чего он должен зависеть??? Что за "мужик" тогда такой тут у нас? Секс(и любовь)-есть некая генетическая и психологическая потребность человека, с этим ничего не сделать, мы хотим ЛЮБИТЬ и, извините, трахаться. Причем эти составляющие психологического комфорта стоят далеко не на последнем месте(но и не утверждаю, что на первом(разве что любовь еще) ). И если этого не имеешь(а еще и все вокруг это имеют), испытываешь крайне неприятное состояние. И просто так вот не обращать на это внимание, дескать, не очень то и надо, я ж "мужик", ОЧЕНЬ сложно, а подчас и невозможно.
Кстати пик сексуальности и секс. активности у мужчин идет с 18 до 20-21 года...

3) внушенных... ты(точнее, МЫ все), живем в социуме, и по его законам. Вырваться отсюда "во вне" невозможно. Никто никому ничего не преподносит, в свое время оно само вползает в голову, и выходить уже не хочет.

Короче, резюмируя-Девственность в возрасте более 20 лет- ПРОБЛЕМА, и это НЕ НОРМАЛЬНО, и решать ее надо как можно быстрее. Потом будет ЕЩЕ ХУЖЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CalmaH
сообщение 9.4.2006, 14:58
Сообщение #23


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 127
Регистрация: 16.12.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1599



(Onami)
1)Но что-то мне подсказывает, что пока себя мужиком не ощутишь, девушка тоже не будет видеть во мне мужчину.

2)Вообще, мужик должен быть самодостаточен и не зависеть от того, бывает ли у него секс или нет.

3)Если посмотреть внимательно, то это результат внушенных ценностей, ненавязчиво преподносимых человеческим обществом. "У них ЭТО есть, а у меня НИРАЗУ не было - НЕ ДАЮТ!!!!!!!!"


1)Да, есть такое дело, НО это необходимое условие, а не достаточное. Т.е ты можешь считать себя кем угодно, но ДРУГИЕ при этом не будут видеть в тебе мужика. Вообще, это тонкий момент.

2) А от чего он должен зависеть??? Что за "мужик" тогда такой тут у нас? Секс(и любовь)-есть некая генетическая и психологическая потребность человека, с этим ничего не сделать, мы хотим ЛЮБИТЬ и, извините, трахаться. Причем эти составляющие психологического комфорта стоят далеко не на последнем месте(но и не утверждаю, что на первом(разве что любовь еще) ). И если этого не имеешь(а еще и все вокруг это имеют), испытываешь крайне неприятное состояние. И просто так вот не обращать на это внимание, дескать, не очень то и надо, я ж "мужик", ОЧЕНЬ сложно, а подчас и невозможно.
Кстати пик сексуальности и секс. активности у мужчин идет с 18 до 20-21 года...

3) внушенных... ты(точнее, МЫ все), живем в социуме, и по его законам. Вырваться отсюда "во вне" невозможно. Никто никому ничего не преподносит, в свое время оно само вползает в голову, и выходить уже не хочет.

Короче, резюмируя-Девственность в возрасте более 20 лет- ПРОБЛЕМА, и это НЕ НОРМАЛЬНО, и решать ее надо как можно быстрее. Потом будет ЕЩЕ ХУЖЕ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
picova_dama
сообщение 9.4.2006, 15:25
Сообщение #24


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 978
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 424



(MART)
2.как отвечать на вопросы- "У тебя была\есть девушка?", и самое главное- "ТЫ ДЕВСТВЕННИК???" и "ТЫ ДЕВСТВЕННИК?!?!?! ТЫ ЧЕ, СЕРЬЕЗНО?!?!?"
Правду говорить- отпугну, соврать- вероятность лохануться в постели.
Фу, неприятная тема...Мысли об этом всем разбивают в пух и прах всю уверенность, разговоры о сексе и о любимых позах- просто ненавижу...
Помогите мне, пожалуйста!!!


девушки никогда таких вопросов не задают, а лохануться в постели может каждый, найди ту, которой ты будешь нравится, которой сможешь доверять и все будет ок.
любимые позы- вообще бред. у мнея наприсер таких нет, и если кто спросит, не буду знать что ответить


--------------------
Если не изменяться день ото дня, словно в материнстве, не догнать
любви. Стоит остановиться, как
тебя одолевает скука, потому что пейзажу больше нечего тебе рассказать, и
тогда ты бросаешь женщину, хотя надо было бы выбросить тебя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onami
сообщение 9.4.2006, 15:49
Сообщение #25


Старожил
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1130
Регистрация: 6.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1319
Пол:



1)Да, есть такое дело, НО это необходимое условие, а не достаточное. Т.е ты можешь считать себя кем угодно, но ДРУГИЕ при этом не будут видеть в тебе мужика. Вообще, это тонкий момент.

А может плохо веришь и смотришь на реакцию других? Сразу только кошки рожают. Это подсознательные дебри, самооценку поднимать придется долго и упорно.

Вера+действие=результат.
Без одного их этих двух компонентов ничего получатся и не будет.

А от чего он должен зависеть??? Что за "мужик" тогда такой тут у нас?


Ни от чего(в психологическом смысле) в ИДЕАЛЕ. Зависеть от чего-то это значит страдать, когда отнимают и когда этого чего-то нет вообще. Это разрушительно для психики.

То есть этот мужик может в большом количестве снимать девок в одно время, а потом забить на это занятие на некоторые период и жить свободно от него.

оно само вползает в голову, и выходить уже не хочет.


Я же писал "НЕНАВЯЗЧИВО преподносимых человеческим обществом". Мы сами себе преподносим что-то как некую ценность. Мы сами себе воздаем вершины и покоряем их, а на самом деле никаких вершин и нет. Ну это философия, так, на заметку.

Секс(и любовь)-есть некая генетическая и психологическая потребность человека, с этим ничего не сделать, мы хотим ЛЮБИТЬ и, извините, трахаться. Причем эти составляющие психологического комфорта стоят далеко не на последнем месте(но и не утверждаю, что на первом(разве что любовь еще) ). И если этого не имеешь(а еще и все вокруг это имеют), испытываешь крайне неприятное состояние.

Бороться с завистью такого рода очень сложно. Но это же не навсегда(нужно быть оптимистом в душе=)) Не получилось сейчас, потом получится. Вот мне будет 18 лет, я тоже парюсь по этому вопросу и, бывает, завидую счастью других. Но что будет после ЭТОГО? То что радость это понятно. Но стоило ли ЭТО таких психологических драм в голове тогда, когда я был девственником?

И еще. Допустим, я соблазнил девушку, у меня есть секс - я счастлив. Потом я замечу, что кто-то снимает больше девушек, чем. Я опять обеспокоен. Прошло 2-3 года - я снимаю много девушек - опять счастлив. Потом увижу, что кто-то зашибает больше денег, чем я, удачлив в жизни и тп. И всю жизнь гоняюсь за чужими желаниями. ЧУЖИМИ.

Конечно, это не значит, что иметь секс с кем-то - это чужие желания. Я про то, что нужно научиться быть счастливым в НАСТОЯЩЕМ времени, а не когда там, где есть роскошные виллы и толпы девушек возле бассейна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Винни Пух
сообщение 9.4.2006, 22:16
Сообщение #26


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



Сытый голодного не уразумеет. Каждый девственник будет думать, что это его проклятие, а каждый, кто уже не девственник, будет говорить, что это совсем не главное.

Калмах, мне в свое время казалось, что и в 18 быть девственником ужасно. Своей первой девушке зачем-то наврал laugh.gif Наверно потому, что она была младше меня. Не знаю, догадалась она или нет... Собственно говоря, потеря девственности человека особо не меняет..

Читай мою подпись. Вот, что важно.


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Винни Пух
сообщение 9.4.2006, 22:25
Сообщение #27


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2389
Регистрация: 23.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Moscow City
Пользователь №: 1435
Страна:
Пол:



(CalmaH)
ты можешь считать себя кем угодно, но ДРУГИЕ при этом не будут видеть в тебе мужика.


Мега-бородатый анекдот. Кажется, дедушка когда-то рассказывал.

Прием у психиатра.
- Доктор, я постоянно ощущаю себя зерном. Меня охватывает паника при виде петуха.
..........
- Ну, голубчик, теперь-то вы знаете, что вы - не зерно?
- Да, доктор, теперь точно знаю.

Пациент довольный уходит, через 2 минуты снова врывается в кабинет: ДОКТОР! НО ПЕТУХ-ТО ВЕДЬ НЕ ЗНАЕТ!!!


Вот это, Калмах, очень похоже на твою позицию.


--------------------
Делай, что хочешь, и будь что будет! (с) R

Не важно, где ты находишься, важно куда ты идешь. (с) R

Я постаил себе цель жить вечно. Пока все идет нормально. (с)

- партбилет №31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Я Кролик!
сообщение 10.4.2006, 0:32
Сообщение #28


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 1946
Регистрация: 11.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 483
Страна:
Пол:



(CalmaH)
Короче, резюмируя-Девственность в возрасте более 20 лет- ПРОБЛЕМА, и это НЕ НОРМАЛЬНО, и решать ее надо как можно быстрее. Потом будет ЕЩЕ ХУЖЕ.




Это проблема, если только ты так это ощущаешь. Проблема потому, что ты чувствуешь себя ущербным неудачником, особенно преред 16 летними парнями, и это ощутимо бъёт по твоей самооценке. Сам таким был, но славо богу сестра объяснила мне, что это ерунда. Если ты уверенный в себе парень, это вообще не должно задевать. Проблема это когда у тебя не стоит или ещё херь какая, вот это да, тогда шансов потерять девственность почти нет. А так это просто ерунда. И ввобще я STRAIGHTEDGER ! Так что я считаю, что это даже очень нормально! Я вот не буду совать свою пипиську в кого попало. Секс для меня вещь очень интимная, только с постоянным партнёром, а до 20 лет можно и не успеть найти подходящего человека. А решать как можно быстрее это идиотизм! Вот решить проблему самореализации это да! Но, присунуть кому нибудбь побыстрее - бред


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
George Karelias ...
сообщение 10.4.2006, 12:31
Сообщение #29


Старожил
Иконка группы

Группа: Гуру
Сообщений: 1321
Регистрация: 20.7.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1197
Пол:



(CalmaH)
В том то и дело, что потеря девственности для МЛ есть рез-т целенаправленной деятельности. И если оная деятельность годам к 20-22 успехом не завершилась, я считаю, что человека можно с полным правом записывать в категорию неудачников.


Это было бы так, если "не завершивший деятельность" человек внезапно умер бы (боже упаси), причём при условии что единственным критерием его успеха мы будем считать потерю девственности (это будет ИМХО немного странно).

Так или иначе: А не завершилась она потому, что он её не довёл до конца. Поэтому ему надо провести работу над ошибками и заняться этой чудесной деятельностью, благо для этого есть тренинги и сайт. Вот и завершит. Давайте, как говорится, мыслить позитивно и работать для достижения собственных целей.

(CalmaH)
Потому-что он не реализовал себя в этой области, значит что-то в нем не так, или чего-то ему не хватает.


Факт. Не умеет укладывать девочек - значит, не хватает знаний и опыта, первое не получает, второе не накапливает. Возможно, боится совершить ошибки? Или откладывает на потом? Издалека такое не увидишь. Надо идти на тренинг. Потом "в поле".

(CalmaH)
Мне вот почти 22, и я еще девственник, не от хорошей жизни, уверяю тебя, и не в силу убеждений "хочу только с любимой и единственной". Так что девственность в возрасте 20+ ИМХО крайне сомнительный повод для гордости, и в принципе девушка имеет право не без оснований считать, что у парня есть лишку комплексов, ну или может внешностью совсем обидели его... Более того, мое мнение, что даже ПОСЛЕ 1-го секса(буде таковой случится) девушке лучше не говорить, что ты девственник, а если что-то неполучится, сослаться на новизну, усталость, можно сказать, что у тебя полгода небыло женщины, но не признаться ей.


Не хочешь гордиться девственностью - не гордись, а самоуничижаться вредно. Не слишком ли ты беспокоишься, что подумает несуществующая девушка потом? Лучше бы встретиться с реальной девушкой сейчас.

(CalmaH)
По поводу реализации мужчины через женщину-тоже не согласен. Испокон веков о мужчине судили по количеству и красоте окружающих его женщин. Гаремами хвастались, у кого больше. Это конечно не основной способ реализоваться, но один из.


Хорошо. "Один из". Ну, что сказать? Раз чувствуешь, что для тебя этот момент важен, восполни упущенное срочно. Уверяю, это более чем реально.

(CalmaH)
По поводу-"не позволяй самооценке зависеть от какого-то секса" - хотелось бы так, но по своему опыту оно не получается. И самовнушения типа " мне 21, и я девственник, зато я умею вышивать крестиком, играть на баяне, админить Unix" выглядят жалко. Особенно, когда спускаешься в метро по эскалатору и видишь бесконечные целующиеся парочки справа, слева, снизу, сверху, сбоку-становится как-то не по себе. Чувствуешь себя каким-то инвалидом, ей богу.


Меняй опыт. Это мой личное мнение, но когда человек много раз получает один и тот же опыт и придумывает объяснение, почему это так, впоследствие начинает думать о себе странные вещи. И в силу развившегося негативного мышления снова получает такой же опыт.

В общем, хотелось бы поддержать и утешить, но подозреваю, что ты депрессивно знастроенный лентяй, причём неисправимый. При том, что ты здоров, по собственным словам даже админишь unix (то есть интеллектуально развит), при том что девушек присутствует в избытке, при том что существует сайт и даже проводятся тренинги, ты пишешь такие вещи. Зачем откладывать и оттягивать? Проблема в этом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MART
сообщение 10.4.2006, 23:56
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 4
Регистрация: 7.4.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2349



Всем спасибо за ответы и дельные советы!
Вот тут была такая фраза типа "я не хочу с кем попало, хочу с достойной девушкой" с которой я согласен на 100%, потому что я чувствую, что в девку, с которой у меня будет первый раз я влюблюсь (на почве сноса моей крыши от новых ощущений), а если это будет какая-нибудь тупая или не очень красивая девушка, ну короче та которая мне не нравится целиком и полностью, то такой вариант меня не устраивает. :cry: Мне правда не нужна первая попавшаяся, я хочу еще лучше, чем есть. В жизни все должно быть самое лучшее: если девушка-то "десятка", если жилье-то вилла, если машина-то Феррари, если заниматься чем-то, то быть профессионалом 8) . До "десяток" я пока не дотягиваю, но это вопрос времени. Девушки говорят, что мне тяжело понравиться, я ставлю для них слишком высокие требования. Может, требование наличия хотя бы малых признаков присутствия живого интеллекта при симпатичной внешности действительно слишком высокое...

Короче из всего этого я делаю для себя вывод: хочу трахнуть "десятку" (это не навязчивая идея, сразу говорю, это как цель лишиться девственности с действительно достойной девушкой)). Но прежде чем это сделать, нужно самому стать "десяткой".
А на свой страх я уж попытаюсь как-нибудь забить.

Еще раз спасибо за советы, но я всегда рад выслушать еще ваших соображений по этому поводу, если таковые будут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kom
сообщение 11.4.2006, 15:15
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 6
Регистрация: 4.4.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Kiev
Пользователь №: 2333



А я аж в 23 девственность потерял! И с тех пор уже полтора года не было секса, так что не парься, ты еще молодой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dassa
сообщение 11.4.2006, 16:29
Сообщение #32


он допёр тему!
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5338
Регистрация: 18.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 1717
Страна:
Пол:



Нелёгкий процесс стать самому десяткой)))...имхо - ты сначала попробуй пускай не с десяткой, просто найди хорошего, достойного, понимающего человека для этого...10-кой без сексуального опыта стать невозможно!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ReD
сообщение 11.4.2006, 18:32
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 44
Регистрация: 22.3.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 772



Помойму шанс обладать десяткой в свой первый раз - это все равно, что в первый раз пойти на работу и тут же стать директором нефтегазовой компании.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
spaik
сообщение 7.4.2010, 0:28
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Прохожий
Сообщений: 1
Регистрация: 7.4.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1006070
Страна:
Пол:



Слушай я буду откровенным... Я решился девственности в 16 лет и это конечно не был мастер класс, но и неудачей это тоже далеко не было... Вообще запомни такую вещь: с первым сексом как с первым поцелуем, немного страшно но удовольствий море... И ещё одно, ты знал что девушкам намного больше нравиться целоваться с парнями которые не когда раньше не целовались... Это доказано... А всё потому, что человек который не когда не целовался он оригинален, у него нет не какой отработанной техники и он её вырабатывает по мере первого поцелуя...  Так же и с сексом, не парься ты не лоханёшься... 90% что первый секс с девушкой (если она не девствинница) будет для обоих шикарным.... 




И ещё одно, когда будешь уже в постели с девушкой, не пугайся и скажи так с милый видом ты знаешь я девствиник... И тогда если девушка не малолетняя дурочка они сделает всё сама в лучшем виде... И она не будет ждать от тебя каких то сверх совершений, ей будет сомой хотеться доставить тебе удовольствия... Ей будет хотеться чтобы ты её запомнил на всю жизнь, и чтобы для тебя первый секс был самым лучшим.... Это своего рода материнский инстикт наверное).... Вообщем не переживай не важно сколько тебе 16 или 25 в любом случаи секс есть секс.... На счёт одной единственной я конечно считаю что нестоит её ждать лучше снимать красивых девушек каждую ночь новую и получать удовольствия от секса... А та единственная сама найдёться... Главное не тени дальше 25 а потом знаешь могут и мужские проблемы начаться).... Вообще удачи тебе!!!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 7.4.2010, 1:35
Сообщение #35


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(spaik @ 7.4.2010, 1:28) *
Слушай я буду откровенным... Я решился девственности в 16 лет и это конечно не был мастер класс, но и неудачей это тоже далеко не было... Вообще запомни такую вещь: с первым сексом как с первым поцелуем, немного страшно но удовольствий море... И ещё одно, ты знал что девушкам намного больше нравиться целоваться с парнями которые не когда раньше не целовались... Это доказано... А всё потому, что человек который не когда не целовался он оригинален, у него нет не какой отработанной техники и он её вырабатывает по мере первого поцелуя...  Так же и с сексом, не парься ты не лоханёшься... 90% что первый секс с девушкой (если она не девствинница) будет для обоих шикарным.... 




И ещё одно, когда будешь уже в постели с девушкой, не пугайся и скажи так с милый видом ты знаешь я девствиник... И тогда если девушка не малолетняя дурочка они сделает всё сама в лучшем виде... И она не будет ждать от тебя каких то сверх совершений, ей будет сомой хотеться доставить тебе удовольствия... Ей будет хотеться чтобы ты её запомнил на всю жизнь, и чтобы для тебя первый секс был самым лучшим.... Это своего рода материнский инстикт наверное).... Вообщем не переживай не важно сколько тебе 16 или 25 в любом случаи секс есть секс.... На счёт одной единственной я конечно считаю что нестоит её ждать лучше снимать красивых девушек каждую ночь новую и получать удовольствия от секса... А та единственная сама найдёться... Главное не тени дальше 25 а потом знаешь могут и мужские проблемы начаться).... Вообще удачи тебе!!!

ты самый профессиональный дигер! тему 4х летней давности помоему еще никто не выкапывал.
судя по всему, ты нашел ее через гугл, как и этот форум.
признавайся, какой запрос гуглу скормил? icon_lol.gif

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.4.2010, 1:35


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Голландец
сообщение 7.4.2010, 14:54
Сообщение #36


Звезда
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3745
Регистрация: 3.3.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4689
Страна:
Пол:



Spaik, создай отдельную тему, где в подробностях опишешь процесс лишения тебя девственности. Тема клоузед.


--------------------
Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 13.7.2025, 20:31
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100
Рейтинг@Mail.ru