Не буду. Это так же,как и плохой кардиолог может довести своего пациента до патологоанатома :)

Я согласен с тобой - хороших специалистов крайне мало.Но и к первому встречному я ему идти не советовал.

ПРИВЕТ)))))

Читала не все, но хочется высказаться по этому поводу) не случилось удовольствия от тренинга и результата потому что ты видимо не готов )

с интуицией у большинстве женских особей все впорядке, тя считали как сканером, что ты боишься,  делаешь ради того чтобы сделать(как в институте), что девушка тебе на самом деле не интересна и это все ей видно) девушки наверно почувствовали  что ты не заинтересован , вообще не поняли почему ты подошел к ним, и  почувствовали несоответствие слов с невербалкой)

ты не хочешь затрачиваться уделить им должное внимание, раскрыть их, хочешь быстро(вынь и положь)))) а это никому не интересно, почему она должна отдаться тебе, желательно сразу как только ты подошел к ней?

найди друга с такими же интересами и тренингуйтесь вместе, больше читай, имхо тренинги не нужны(тольк если не собираешься сделать се пикапкарьеру)), ими пользуются задроты типа тебя, кул, если ты прочитал одну книжку и сам дальше развиваешься( у меня вызывает уважение), но наверн не дано, ну и ладно не всем же быть альфасамцами. 

есть вариант стать значимым(карьера , бабки все такое), тогда телки сами начнут на тебя охоту, ты ведь этого хотел? тольк счастья се равно не будет))

любите меня таким какой я есть, но при этом будь пожалуйста длинногой блондинкой с голубыми глазами, и чтоб везде золотое сечение...




п.с. не хочешь работать над собой, забей на пикап)не иби мозг себе и другим)

Знаю я, что девушки любят уверенных в себе парней, когда к ним уверенно подходят. Но на тренинге меня не смогли научить уверенности, хотя были обязаны. Иначе для чего тренинг вообще был? Для того, чтобы я не боялся знакомиться на улице. А на деле стало еще более стремно, чем до тренинга. Но ведь некоторым девушкам нравится же, что парень при знакомстве стесняется, краснеет, запинается, разве не так? Я лично слышал от одной девушки, что "это так мило!". Или ты не это имеешь ввиду?


У меня есть друг с такими же интересами и проблемами, ему тоже 27, он не раз предлагал мне выехать в поле, но я не могу, как перед экзаменом нервничаю. Да и не вижу смысла, потому что все равно получаться будет одно и то же, будут смотреть на меня как на марсианина.

Если не дано в поле знакомиться, то как тогда знакомиться вообще? В инете еще сложнее вот с этими гламурными стервами, там на них не только уверенные самцы наседают, но и богатые папики, а так же трусы, которые к таким в реале в жизни не подойдут. Конкуренция очень большая на сайтах знакомств. Какие еще варианты кроме сайтов знакомств и знакомств на улицах/в ТЦ/в кафе, музеях и прочее? Что же тогда мое? Других вариантов просто нет.

Если я стану крутым и богатым, почему же не будет счастья? То есть ты намекаешь, что гламурные стервочки если и ведутся на богатых папиков, то не любят их и с ними только ради денег? А вдруг все таки со временем они в них влюбляются? На одном из тренингов, кстати, это так и утверждалось. Что девушки искренне влюбляются в этих некрасивых даже мужчин, но при деньгах. То есть это действительно так, потому что такие мужчины попадают в образ идеального мужчины (богатый, щедрый, статусный, харизматичный). Он не обязательно должен быть сексуальным и красивым.

У меня еще есть один вариант с тренингом, может быть действительно просто не моя модель поведения была и было несоответствие сильное, так что я работал как из под палки.

Сообщение отредактировал Legowelt - 6.6.2010, 18:08

да блин ты действительно вызываешь жалость( но большинство ищет не кого бы пожалеть, а опрору)

пагоди с тренингами, почитай что-нибудь... пойми что тебе это нужно и что работать прийдется много и самому(на тренинге  не смогли научить))))), я думаю многие на форуме занимаются этим не один год, можт у кого сразу и получилось, но у тя тяжелый по ходу случай)))

не хотелось это говорить, но надо быть ценичнее, везде пишут что не принимать близко к сердцу, ну и подошел и что? ну послали и что?)))

у тебя вообще с общением проблемы или только с девушками? или с незнакомыми девушками? или с девушками с которыми могут быть сексуальные отношения? прям как на марсианина смотрят? у тебя что три глаза? ты слишком много берешь на себя) самое страшное девушки вообще на тебя не смоотрят) вот это страшно)))а то мож она подумала "смотри какой урод, подойду поближе посмотрю",вот тут то она и попадется в твои сети)))))))

 у меня есть знакомый который говорил, вот чуствую что страшно, значит надо это обязательно сделать)))) сначала у всех тупо получается, ноо потом все естественней и естественней выходит и сам не поймешь где ты настоящий а где ты переступил через себя и ведешь как когдато было тебе не свойственно)

бери друга и в поле))) в "теории большого взрыва" есть чувак который не может вообще с женщинами разговаривать пока не выпьет, мож и те поопробовать для начала выпить, но чтоб за километр не разило))))

и еще тебе 27, где ты был последнии 17 лет? на марсе? а что там женщины по другому устроены?

Совершенно точно, тяжелый случай. Я вообще не умею общаться с девушками. В детском саду, в школе девочки надо мной постоянно стебались, насмехались и все такое, я терпел и в душе их ненавидел, компании во дворе у меня никогда не было, гулял один в основном всегда, ну или с другом. В институте в группе девушки тоже постоянно подкалывали. Пошел работать и там та же тема, еще не зная меня они смотрят на меня как на царя Гороха, да что ж это такое? Не умею с ними общаться абсолютно, может все как раз с детства пошло-поехало, что я отработал к девушкам вот такую неприязнь, а потом и страх появился, что пошлет, посмеется и так далее. А все виноваты может эти дуры в школе например? Я иногда часто прихожу к такому выводу.  У меня проблемы в общении со всеми девушками. Разве только со страшными их не возникает, или с теми, которые мне совсем неинтересны. Вот с такими я могу говорить спокойно. А если девушка хотя бы симпатичная уже, все, начинаю заикаться, запинаться, смущаться. Даже по работе вот. А она на меня смотрит как непонятно на кого.


То есть ты предлагаешь тупо выходить в поле и подходить раз 50 в день? И тупо через количество подходов нарабатывать опыт и уверенность. А вот на одном тренинге, говорили, что уверенность нарабатывается только положительным опытом, например подошел 10 раз и из них 10 телефонов. Если же подошел 10 раз и 5 раз тебя послали, а 5 раз дали телефон, то все, не то. Поскольку отрицательный опыт тянется шлейфом позади и перетаскивается все на новую и новую девушку.

Пить все же я думаю не стоит, язык будет заплетаться. И девушка сразу же просекает если выпьешь а это все, fail.
С 17 лет я пытался знакомиться в инете, на улице, неуспешно. Собственно, отношений у меня и не было никогда. тут еще с квартирой проблема, вообщем долгая история. 

Сообщение отредактировал Legowelt - 6.6.2010, 19:51

 




а ты не путаешь ниче? где такие тренинги проходят? чушь все это))))есть такая тема 10 отказов, ходишь и делаешь все так как не нужно(зажимаешься заикаешься,тупишь), но даже в этом случае тяжело набрать 10 из 10, как правило дают телефоны и портят тебе блин статистику))) после такого упражненица страх пропасть должен, попробуй, если прокатит, я супер-пупер гуру блин)))))))

Нет, не путаю. Тренинг проходил в Москве. Сейчас не знаю, жив ли вообще их проект, но эти парни в свое время написали сильную книгу и очень популярную в среде пикаперов. Их сайт правда почему-то не работает, аська не отвечает (всегда оффлайн и в инфо какой то набор символов), а позвонил по контактному телефону, трубку снял какой-то парень, а второй раз какая-то девушка, сказала что этот номер у нее уже сто лет и она не знает ни о каком таком-то таком-то проекте...

ВНИМАНИЕ В ГОРОДЕ М. ОБЪЯВИЛАСЬ ШАЙКА-ПИКАПЕРОВ-НАОБЩИКОВ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ, НЕ ПОПАДИТЬЕСЬ НА УДОЧКУ МОШЕННИКОВ, НЕ ДАЙТЕ ИМ НАЖИТЬСЯ НА ВАШЕМ ГОРЕ))))

Тренинги это все фуфло.
Адекватные пацанчик может максимум тебя подбодрить, чтобы ты не сачковал, а подошёл и заговорил с чиксой.
Всё остальное придёт с опытом. Главное расширять своё общение. И не хватать сразу за попу. Кинестетка это называется. Сосаться и обниматься надо только с теми чувихами, которые сами с тебя глаз не сводят постоянно.

Какое блиать делать подходы?вы думаете, что говорите вообще? Человек прошел тренинг(и не один),делал небось дюжину подходов,а вы его дальше в поле шлете?Какие подходы,если человек спокойно общаться не может с девушками - у него сразу волнение,заикание и как следствие неадекват? Вот я всегда с ума схожу с таких советчиков.Если бы всё так было просто - автор сюда бы даже не зашел.
Человек же написал - проблема с дества.Значит,и корень проблемы сидит в дестве.А чтобы устранить проблему - надо устранить её причину, корень, а не следствие. А то получается, мы количеством этих самых подходов и прочей лабудой не причину устраняем,а следствие( это как кусочек какашки обернуть в красивую обертку от конфеты - но это всё равно не конфета,а какашка).Автор,работай с детством и негативным грузом.Хватит пока в поля ходить - мой совет.

Сообщение отредактировал Elizium - 6.6.2010, 21:27

Раз не может спокойно общаться, то прямая дорога в женский коллектив. Пусть в школу танцев запишется.
Там опытный инструктор и движения покажет и уверенно держать себя в обнимку с дамой научит. После такой школы никакие тренинги будут не нужны.

Автор
кинь мне свою фотку.
Мне интересно вроде прикольный мальчик. Что за жуДДкая неуверенность в себе.
Нужно на внешность глянуть.

тааак. если проблемы из детства то это не на пикап форум явно)


в поле зовем, по аналогии с велосипедом, если проблема ГЛУБОКО психологическая книга не поможет и тренинги там всякие)))

а на фотку интересно было бы посмотреть)

Что мешает вести себя в соответствии с собственными убеждениями? Или вы что-то не знаете в себе?


На почве чего? Вы узнали что-то, что противоречит вашим моральным взглядам или расстраиваетесь, что не достигли предполагаемого результата?


Тут вопрос скорее к организаторам тренинга. Вы говорили с ними на эту тему?


Ну это неудивительно в связи с предыдущим заявлением.


Таковы большинство трейнингов. Есть определенные общие принципы, которым все следуют. Могут быть разные схемы, разные модели, но мы же живем в мире, в котором одни законы. Других нет :)



Эти два момента проходят с практикой, опытом. Их присутствие как бы нормально.


Но ведь есть тому причина. Может какая-то мысль, к который вы пришли в процессе тренинга настроила вас не на тот лад. Надо разбираться.


Импровизация всегда поначалу хромает. В той или иной степени. Иногда полезно что-то запланировать и выполнить. Что касается прямо и наивно... первое хорошо, а второе пройдет.


Вы мыслите тенденциями, которые вам навязали. Отбросьте от себя эту шкалу. Все гораздо проще - нравится, не нравится. И дело не только во внешности. Есть еще природа характера, мыслей и убеждений. Если вас не устраивает, то где-то впереди всегда есть другая девушка. Жизнь вам дала, на самом деле кучу возможностей и пространство вариантов.



А какой бы тренинг вам был интересен? Поставим вопрос проще. Тренинг вам был полезен тем не менее. Речь не о знаниях. Вот это ваше состояние сейчас - повод для работы над собой, нужно только определиться - в какую сторону.


Разумеется что это большая ошибка. Впрочем мы всегда самоутверждаемся за счет кого-либо. Такова природа человека, иначе он не человек, как бы. Вы не должны общаться с девушкой, спать с ней или знакомиться, только потому, что так надо. Только потому, что это, как бы, нормально. Вы должны все это делать только тогда, когда вам это хочется. Если вам не хочется, успеха не ждите. Успеха не будет там, где не было изначально желания и была хотя бы капля сомнения.


13) Возможно есть неустранённая первопричина нервозности.
Какая?


Инстинкт самосохранения?:)


Как говорил Остап Бендер... стопроцентую гарантию вам может дать только страховой полис. Я вам скажу так - вы можете тратить сколько угодно на тренинги, но пока вы не разберетесь в текущих проблемах и в своих потребностях и желаниях, то никакие тренинги вам не помогут.

Ваша ситуация не самая сложная, скажем так, все что вы написали - вполне решаемо. Но это решаемо именно вами на 90%, это вы понимаете. Возможно на время стоит перестать заниматься подходами, обдумать, что-то запланировать, определиться желаниями и наметить цели. Только потом уже выходить в поле и анализировать свое поведение.

вполне сибе симпатичный мужчинка)))фотки молодец, профессиональные похоже, но та на  которой ты в куртке и носках, убери ее...

Почему мошенников? Они никакие не мошенники, просто проект видимо закрылся или изменил свои цели. Раньше все работало. И сайт, и аська.


Эти ребята написали отличную книгу, которая пользуется хорошим спросом у пикаперов.


Дюжину? Да, за занятие :) А занятий было 10-12 на каждом тренинге. Все верно ты написал, я спокойно общаться элементарно с ними не могу, вот даже с работой привел пример. Там с ними знакомиться не надо, а все равно теряюсь, смущаюсь, запинаюсь, боюсь сделать или сказать что-то не так и так далее...


Насчет детства, поэтому я и хочу идти к гипнологу, только где грамотного найти? Или как вот ты советовал, психотерапевт. Опять же, в клинику Курпатова что ли идти? Там они такие деньги сдерут... А в районной поликлинике психотерапевт неадекватен, помычал-помычал, вздохнул и резюмировал, глядя в окно: "Общаться надо Вам больше..."



В женский коллектив? У меня в офисе на предыдущей работе был почти женский коллектив, я думал я с ума сойду, такие дуры. За спиной про меня шушукались постоянно, очевидно тоже там какую-то фигню про меня обсуждали. А начнешь общаться, смотрят на меня как на дикобраза, я естественно весь заминаюсь, краснею, теряюсь, начинаю делать какие-то неловкие движения, глупость горожу какую-то. Женский коллектив это постоянные сплетни, подколки, насмешки и так далее... Знаю, учился, работал. 


Про танцы, я ходил на танцы в 12-13 лет, я же говорил. Не помогло.


Кинул тебе ссылку в личку на свою анкету на сайте знакомств, там фотки можно смотреть не регистрируясь :) 
Отправил тебе ссылку на анкету в личку тоже...
Да я сам не знаю, но на 90% именно все из детства растет. Хотя когда я сказал инструктору, что все дело в детстве, он ответил: "Ой, бросьте вы все на детство сваливать" :) 

Хорошо, уберу...
А что скажешь о друге? У него один в один проблемы как у меня, с той лишь разницей, что он получше знакомится, но у него все заваливается после 2-3 свиданий.

Сообщение отредактировал Legowelt - 7.6.2010, 0:19

1) Что мешает вести себя в соответствии с собственными убеждениями? Или вы что-то не знаете в себе? 
Мешает отсутствие подходящей модели поведения :) На тренингах она была абсолютно не моей. Мне ближе такое раздолбайское что-то, а-ля Паша Воля

2) На почве чего? Вы узнали что-то, что противоречит вашим моральным взглядам или расстраиваетесь, что не достигли предполагаемого результата? 
Нет, просто я убедился на 100% что женщинам я неинтересен. До тренингов еще как-то это завуалировано было, но тренинги явно показали отсутствие интереса ко мне у девушек. Девушки вылые и безинициативные.

3) Тут вопрос скорее к организаторам тренинга. Вы говорили с ними на эту тему? 
Они просто ответили, что я ничего не делал, ни одного домашнего задания. А это было типа важно. Но я действительно ничего не делал, никаких домашних заданий, потому что не было желания, мотивации и было просто лень если честно :( 

5) Таковы большинство трейнингов. Есть определенные общие принципы, которым все следуют. Могут быть разные схемы, разные модели, но мы же живем в мире, в котором одни законы. Других нет :)

То есть на всех тренингах мне будут давать шаблоны? Слышал, что поначалау неопытные соблазнители просто обязаны пользоваться шаблонами, так как это самый краткий и эффективный путь к соблазнению на первых порах... То есть на все и всегда должны быть готовы шаблоны, на все случаи жизни. Именно вот эта роботизированность меня и бесит. Хочется игры и импровизации.

6) Эти два момента проходят с практикой, опытом. Их присутствие как бы нормально.

То есть опять тупо наступать на одни и те же грабли? Наверное как-то нужно анализировать ошибки свои? А у меня получается так, что я даже спрашивал девушек например "А что было не так, скажи?" Но никто мне не отвечал, сразу в игнор и все. А как я могу тогда понять эти ошибки, если я не понимаю, что было не так? А девушки не говорят. И поэтому с каждой новой девушкой я поступал аналогично, все как с предыдущей, в надежде, что может с этой прокатит так.


8) Но ведь есть тому причина. Может какая-то мысль, к который вы пришли в процессе тренинга настроила вас не на тот лад. Надо разбираться. 
Да, об этой мысли я написал в пункте 2.

10) Вы мыслите тенденциями, которые вам навязали. Отбросьте от себя эту шкалу. Все гораздо проще - нравится, не нравится. И дело не только во внешности. Есть еще природа характера, мыслей и убеждений. Если вас не устраивает, то где-то впереди всегда есть другая девушка. Жизнь вам дала, на самом деле кучу возможностей и пространство вариантов. 
Дело даже не в шкале. Просто мне нравятся исключительно гламурные стервы и окологламурные девушки. Других я просто не перевариваю. Иногда друг мне показывает какую-то негламурную девушку, которую считает симпатичной, я вижу что на нее пялятся мужики вокруг, но мне не нравится она ВООБЩЕ. Не вставляет. Не возбуждает. Кажется какой-то простой, деревенской, провинциальной. А только гламурные и окологламурные вызывают интерес, нравятся, заводят, хочется чтобы такая была рядом и все такое...

11) А какой бы тренинг вам был интересен? Поставим вопрос проще. Тренинг вам был полезен тем не менее. Речь не о знаниях. Вот это ваше состояние сейчас - повод для работы над собой, нужно только определиться - в какую сторону. 


Тренинг? Наверное по гипнозу, ораторскому искусству и актерские курсы. Они мне необходимы :) 

12) Разумеется что это большая ошибка. Впрочем мы всегда самоутверждаемся за счет кого-либо. Такова природа человека, иначе он не человек, как бы. Вы не должны общаться с девушкой, спать с ней или знакомиться, только потому, что так надо. Только потому, что это, как бы, нормально. Вы должны все это делать только тогда, когда вам это хочется. Если вам не хочется, успеха не ждите. Успеха не будет там, где не было изначально желания и была хотя бы капля сомнения. 
Я понимаю это, но не могу никак разорвать свой жизненный стереотип, никак не могу выбраться из этой команты с закрытой дверью. Вроде и хочется все изменить и в то же время не хочется. Вот иногда бывало так, договорился с девушкой на тренинге о свидании. А потом собираешься и думаешь: "Как не хочется куда-то ехать... сидел бы сейчас и играл в Assasin's Creed или GTA"

13) Какая?
Сам не понимаю до конца. И детство напоминает о себе, да и родители тоже напрягают, считают меня все еще ребенком. Не хватает уверенности в себе и так, так родители подкрепляют только мою НЕУВЕРЕННОСТЬ в себе. 

Как говорил Остап Бендер... стопроцентую гарантию вам может дать только страховой полис. Я вам скажу так - вы можете тратить сколько угодно на тренинги, но пока вы не разберетесь в текущих проблемах и в своих потребностях и желаниях, то никакие тренинги вам не помогут. 

Ну хотя бы не 100% гарантию, а деньги бы тогда возвращали бы, если результата нет... Тогда еще нормально было бы.

Сообщение отредактировал Legowelt - 7.6.2010, 0:40

Я всю тему не читал, но как у тебя с физподготовкой? Более-менее в форме или как аморфная размазня? Только честно.

Если вам нравится такая модель, то и выстраивайте её. Ок, давайте отбросим ту модель, к которой вас двигали на тренингах. Я не знаю, чем там это мотивировалось, я только знаю, что всегда нужно быть таким, каким тебе нравится быть. Самим собой, другими словами.

Это на основании отказов их видимо. Есть категории девушек, которым вы действительно не можете быть интересным потому, что им интересно что-то другое. А это вы пока им дать не можете.


Ну тут не знаю... я сторонник того, что надо делать только то, что интересно.


Шаблоны даются как раз для того, чтобы научить вас импровизировать. Поняв механизм, потом на лету можно создавать удачные фразы и предложения.

Свои ошибки анализировать нужно всегда.
А то что вы спрашивали... Иногда девушка не может вам такого ответить, вы просто ей не понравились и все. Причин может быть великое множество. Поведение, внешность, жестикуляция, невербалика. А то, что поступая аналогично, вы наступали на те же грабли... вот тут как раз и самое время работы над ошибками. Значит если не получается привлечь внимание девушки таким образом, нужно менять всю схему. И так каждый раз. Это работа над собой, над своей зоной роста. В конечном итоге в какой-то момент вы сами поймете, где ошибались. И вообще, по жизни, всегда интересуйтесь удачами и неудачами других, слушайте и анализируйте. Потому что ваши неудачи, уже когда-то кто-то испытывал :)

Гламурные стервы - это отдельный вопрос. И самое забавное, что чаще всего среди таковых - простые, деревенские, провинциальные. Ваши неудачи с таковыми, в какой-то степени оберегают вас на самом деле. Тут многие могут рассказать, что такое общение с подобными девушками. Если цель трахнуть - то знакомство оправдано. Если цель что-то большее - для молодого человека, который хочет "прокачать" себя на всех уровнях - вообще не вариант.


Такие тренинги есть, запишитесь хотя бы на один. Мое мнение - что вам подошел бы больше индивидуальный коучинг. Рекомендую Алекса Одессу. Либо тренера женщину.

Бывало у меня такое:) Разработчики сделали слишком хорошие игры, я сам порой ради них отказывался от свидания. Это даже не столько стереотип, сколько низкий порог заинтересованности в свидании. Насильно мил не будешь, ога. Когда появится девушка, которая заставит тяжело дышать, такого не будет. И игры станут неинтересными в момент ожидания встре с ней.

Родители никогда не желают нам несчастья и из самых лучших поубждений часто диктуют нам, что правильно, а что нет. И они часто ошибаются. Их не надо винить. К ним можно прислушаться или сделать вид, что прислушался. Но делать по своему. Ваша неувренность от вашего отношения к неудачам. Вы ведь не думаете о том, что если что-то не получается, то это прежде всего на пользу именно вам? Нет, вы считаете, что вы внутренне чем-то там не соответствуете, что вы недостаточно хорош. Если бы вам везде сопутствовал успех, вы бы элементарно не видели своих зон роста. Любая неудача - это призыв к действию, призыв к тому, что надо что-то менять, но никак не призыв к пребыванию в депресии или перманентной неуверенности.



Но ведь что то вы все таки из этих всех тренингов вынесли, не так ли?

И вообще, вы хоть и не говорите, что это за тренинги... но я чую, что тут есть работа РМЭС...

Сообщение отредактировал SunClub - 7.6.2010, 13:37