IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Конфетно-букетный период длиною в жизнь, стремлюсь к этому
ака Лис
сообщение 16.6.2010, 15:20
Сообщение #21


серая масса
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10408
Регистрация: 9.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Denpasar
Пользователь №: 445
Страна:
Пол:



Тему я открыл по просьбе не автора.. Тем более, что в нее уже ломится Водар)


--------------------

Ветеран . Партбилет №10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Директор Пляжа
сообщение 16.6.2010, 15:22
Сообщение #22


You look like the sun
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5430
Регистрация: 5.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3998
Страна:
Пол:



Торжественно объявляю тему открытой. :)


--------------------


Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

Voulez-vous coucher avec moi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Директор Пляжа
сообщение 16.6.2010, 15:37
Сообщение #23


You look like the sun
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5430
Регистрация: 5.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3998
Страна:
Пол:



Ладно, давайте попробуем объективно. Тем более что Зеркальце похоже любит анализировать свою жизнь и поступки и если это ей приведет к правильной мысли, то лично я буду только безмерно счастлив :)

В китайских пословицах и впрямь говорится, что ничего невозможного нет. Однако это, разумеется, не значит, что нужно упорно в это верить. Потому что человек в равной степени может не понимать, что ему нужно, а что нет. Он просто может об этом не знать. И когда что-то не происходит из того, что мы хотим, то это прежде всего говорит либо о тупиковости выбранного пути, либо о некоем предостережении адресованному лично к нам.

Романтику саму по себе описать невозможно. Она и периодичности не поддается. Самое вредное и глупое занятие - это стараться описать или понять чувства, когда по идее нужно всего лишь чувствовать. Вы же не задумыветесь в момент потребления вкусной пищи о том, из каких химических элементов, с каким удельным весом, она состоит?

Никто ведь никогда не запрещает быть счастливым. Тогда откуда же берутся перпятствия? Правильно, они создаются двумя людьми, которые вместе. Которые часто думают, что многое знают друг а друге, а на деле могут так и не узнать ничего, даже спустя большее время.

Никто не запрещает быть внимательным. Впрочем я бы запретил быть в этом слишком "приторным", но увы... человека в своем стремлении любить очень трудно остановить.

Никто не запрещает не останавливать этот цветочный конфетный шоколадный периоды... "Разница между капризом и вечной любовью в том, что каприз длится несколько дольше" (с).
Но в какой-то момент человек начинает замечать недостатки другого, его странности, он перестает его понимать. И разумеется, тут уже все зависит от отношения человека ко всему этому. Тот кто сможет махнуть рукой, улыбнуться, забыть, простить или найти что-то хорошее во всем этом - этим можно только позавидовать.


--------------------


Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

Voulez-vous coucher avec moi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 15:40
Сообщение #24


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Цитата(Reineke_Lis @ 16.6.2010, 15:10) *
открыл тему по просьбе форумчан) Да и не исчерпала она себя


Вот он - добрый Фей! Кто-то должен был это сделать! ad.gif

Цитата(Reineke_Lis @ 16.6.2010, 15:20) *
Тему я открыл по просьбе не автора.. Тем более, что в нее уже ломится Водар)


Еще Эрвин ломился, и перед его носом захлопнули дверцу! ac.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Директор Пляжа
сообщение 16.6.2010, 15:42
Сообщение #25


You look like the sun
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5430
Регистрация: 5.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3998
Страна:
Пол:



Цитата(Зеркальце @ 16.6.2010, 16:40) *
Цитата(Reineke_Lis @ 16.6.2010, 15:10) *
открыл тему по просьбе форумчан) Да и не исчерпала она себя


Вот он - добрый Фей! Кто-то должен был это сделать! ad.gif

Цитата(Reineke_Lis @ 16.6.2010, 15:20) *
Тему я открыл по просьбе не автора.. Тем более, что в нее уже ломится Водар)


Еще Эрвин ломился, и перед его носом захлопнули дверцу! ac.gif
А я Очень Злой Фей и сейчас ты бан на 1024 дня можешь схлопотать за обсуждение действий модератора... :)

Сообщение отредактировал SunClub - 16.6.2010, 15:43


--------------------


Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

Voulez-vous coucher avec moi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 15:51
Сообщение #26


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Цитата(oteen @ 16.6.2010, 13:14) *
можно попробовать искуственно создать такие отношения, но не уверен, что выйдет что-то дельное.

возьмем в пример модель отношений аристократических семей 17-18 веков. там жена с мужем не переходят на "ты", живут в разных комнатах, у них различные интересы. т.е. если вы не будете доверять свою личную жизнь супругу, то эйфория может продлиться на неопределённый срок, в случае, если имело место ей быть. другими словами, по возможности всегда оставаться загадкой и не пытаться копаться в душе твоего партнёра, чтобы он в свою очередь тоже остался загадкой. ну и прежде всего уважение и доверие, без них никакие отношения не будут крепкими.


Замечаю сходство в своих отношениях в одной детали из 18 века: ag1.gif

мы - я и он - называем друг друга на "Вы", ну в несколько шутливой форме.
Поначалу я думала, что он прикалывается, а потом он мне сказал, что это из уважения ко мне.
Опять же, не до конца поняла, серьезно он это или нет, но мне понравилось. Так и оставили.

Цитата(SunClub @ 16.6.2010, 15:42) *
Цитата(Зеркальце @ 16.6.2010, 16:40) *

Еще Эрвин ломился, и перед его носом захлопнули дверцу! ac.gif
А я Очень Злой Фей и сейчас ты бан на 1024 дня можешь схлопотать за обсуждение действий модератора... :)


молчу молчу.

Сообщение отредактировал Зеркальце - 16.6.2010, 15:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 16.6.2010, 16:02
Сообщение #27


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Цитата
меня всегда удивляли люди, которые употребляют слово "невозможно".
потому что я думаю в этой жизни возможно всё.


Определяя всё как возможное вы убиваете в себе стремление к развитию, ибо у вас нету цели, неу желания чего-то достичь - ведь оно и так уже возможно. Чтобы стремится к какой-то цели, надо осознать, что в данный момент она недостижима, в данный момент невозможно её достичь. Вы можете удариться в полемику и опровегнуть какие-то части моего высказывания, типа: "возможно, но не сейчас и не здесь, а после упорного труда и развития"... но сейчас вы находитесь в "здесь" и в "сейчас", и вам-гипотетической может что-то и будет возможно, но вам настоящей в данный момент не возможно ничего.


однако факт так и останется фактом - признавая всё возможным, вы обрекаете себя на деградацию.

и, ещё, верую такую постановку вещей, вы также обрекаете себя на гипертрофированное эго, потому что если бы вы стремились к достиженю множества целей, вы бы осознали, что вы способны достичь лишь некоторые из них, а на другие у вас не хватит возможностей и способностей. иначе говоря, вы присваиваете себе искусственную заслугу за способность совершить вещи, которые на самом деле совершить не можете.

это я не к тому, что надо считать всё невозможным и опускать руки. надо считать всё невозможным и искать пути (действием, а не мыслями) чтобы это невозможное совершить и претворить в жизнь.

пример: воможно ли вам стать космонавтом? ваш ответ - да. но даже если вы в абсолютно великолепной физической форме и вас организм способен выдержать необходимы нагрузки, на подготовку уйдут годы интенсивных тренировок, в течении которых вы не смошете посвятить себя, скажем, достижению чемпионского титула в супертяжёлом весе по боксу, что автоматически делает невозможным достижение этих двух целей одновременно.

ну, и, так, на последок, если вы щитаете, что всё возможно, то к вашим 29-и годам вы, должно быть, сказочно богаты и занимаетесь САМЫМ интересным и захватывающим делом, купили родителям дом на побережье Испании, ну, и, конечно, перепробовали всё, о чём можно мечтать...

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 16.6.2010, 16:10


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 16:03
Сообщение #28


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Цитата(SunClub @ 16.6.2010, 15:37) *
В китайских пословицах и впрямь говорится, что ничего невозможного нет. Однако это, разумеется, не значит, что нужно упорно в это верить. Потому что человек в равной степени может не понимать, что ему нужно, а что нет. Он просто может об этом не знать. И когда что-то не происходит из того, что мы хотим, то это прежде всего говорит либо о тупиковости выбранного пути, либо о некоем предостережении адресованному лично к нам.


Согласна, убеждалась на собственном опыте, что если в моей жизни что-то не сбылось, о чем я просила Всевышнего, то через пару лет я осознавала что мне это было не нужно и даже вредно.
Но парадокс, что я это осознавала потом, а в те моменты когда просила, мне казалось это необходимым и очень желанным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Директор Пляжа
сообщение 16.6.2010, 16:09
Сообщение #29


You look like the sun
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5430
Регистрация: 5.7.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 3998
Страна:
Пол:



Цитата(Зеркальце @ 16.6.2010, 17:03) *
Цитата(SunClub @ 16.6.2010, 15:37) *
В китайских пословицах и впрямь говорится, что ничего невозможного нет. Однако это, разумеется, не значит, что нужно упорно в это верить. Потому что человек в равной степени может не понимать, что ему нужно, а что нет. Он просто может об этом не знать. И когда что-то не происходит из того, что мы хотим, то это прежде всего говорит либо о тупиковости выбранного пути, либо о некоем предостережении адресованному лично к нам.


Согласна, убеждалась на собственном опыте, что если в моей жизни что-то не сбылось, о чем я просила Всевышнего, то через пару лет я осознавала что мне это было не нужно и даже вредно.
Но парадокс, что я это осознавала потом, а в те моменты когда просила, мне казалось это необходимым и очень желанным.
Этому есть длинное объяснение, но оно будет немного за рамками темы. Вкратце, ничего к человеку не приходит не вовремя и всему свое время. Например, ребенок в возрасте 2 лет застанет своих родителей занимающихся сексом... он ведь не поймет этого. Только потом, спустя годы он узнает, что это такое.


--------------------


Мне нужна твоя одежда и мотоцикл!

Voulez-vous coucher avec moi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 16:11
Сообщение #30


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Цитата(Водар Паветра @ 16.6.2010, 16:02) *
Цитата
меня всегда удивляли люди, которые употребляют слово "невозможно".
потому что я думаю в этой жизни возможно всё.


Определяя всё как возможное вы убиваете в себе стремление к развитию, ибо у вас нету цели, неу желания чего-то достичь - ведь оно и так уже возможно. Чтобы стремится к какой-то цели, надо осознать, что в данный момент она недостижима, в данный момент невозможно её достичь. Вы можете удариться в полемику и опровегнуть какие-то части моего высказывания, типа: "возможно, но не сейчас и не здесь, а после упорного труда и развития"... но сейчас вы находитесь в "здесь" и в "сейчас", и вам-гипотетической может что-то будет возможно, но вам настоящей в данный момент не возможно ничего.


однако факт так и останется фактом - признавая всё возможным, вы обрекаете себя на деградацию.

и, ещё, верую такую постановку вещей, вы также обрекаете себя на гипертрофированное эго, потому что если бы вы стремились к достиженю множества целей, вы бы осознали, что вы способны достичь лишь некоторые из них, а на другие у вас не хватит возможностей и способностей. иначе говоря, вы присваиваете себе искусственную заслугу за способность совершить вещи, которые на самом деле совершить не можете.

пример: воможно ли вам стать космонавтом? ваш ответ - да. но даже если вы в абсолютно великолепной физической форме и вас организм способен выдержать необходимы нагрузки, на подготовку уйдут годы интенсивных тренировок, в течении которых вы не смошете посвятить себя, скажем, достижению чемпионского титула в супертяжёлом весе по боксу, что автоматически делает невозможным достижение этих двух целей одновременно.

ну, и, так, на последок, если вы щитаете, что всё возможно, то к вашим 29-и годам вы, должно быть, сказочно богаты и занимаетесь САМЫМ интересным и захватывающим делом, купили родителям дом на побережье Испании, ну, и, конечно, перепробовали всё, о чём можно мечтать...


Дорогой Водар, я действительно занимаюсь интересным и захватывающим для себя делом, которое хорошо оплачивается, купила родителям много чего (правда не в Испании, а на родине), и то ли еще будет...

Говоря, что все возможно, я уже понимаю (с недавних пор), что есть некоторые оговорки: то есть передо мной открываются такие, такие и такие возможности, но всего сразу я достигнуть не смогу, нужно поочередно! Или могу достичь и то и другое, но потеряю себя, поскольку на себя времени не останется.

Так что я с Вами согласна, и спорить не буду.
Просто когда слышу от людей фразу "невозможно", мне кажется что они ограничены. Ни в обиду никому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 16.6.2010, 16:33
Сообщение #31


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Достопочтенная Мяу!
Вам не кажется - все ограничены в той или иной степени, и вы не исключение, даже не смотря на то, что вы не говорите "невозможно".

П.С.: Кстати говоря, вы тоже говорите "невозможно".

А в целом, примите мои комплименты по поводу ваших здравомыслия и в меру адекватных ответов.

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 16.6.2010, 16:40


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 16:38
Сообщение #32


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Цитата(SunClub @ 16.6.2010, 15:37) *
Но в какой-то момент человек начинает замечать недостатки другого, его странности, он перестает его понимать. И разумеется, тут уже все зависит от отношения человека ко всему этому. Тот кто сможет махнуть рукой, улыбнуться, забыть, простить или найти что-то хорошее во всем этом - этим можно только позавидовать.


Недостатки партнера... как я поняла, главное не делать из мухи слона и не проявлять агрессию.
В эти моменты наверное спасет чуство юмора...

пришел поздно, бросил носки у кровати, лег спать.
утром открываю глаза, вижу носки, несу ему кофе в постель с иронией в голосе: дорогой, когда я открыла глаза, то одна деталь мне сразу напомнила, что в доме наконец появился мужчина!
таким образом просто обратила его внимание на то, что они валяются.

Он ведь умный, в следующий раз не бросит.

Такое отношение подойдет для сохранения и развития романтических отношений? ab.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 16:40
Сообщение #33


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Цитата(Водар Паветра @ 16.6.2010, 16:33) *
Кстати говоря, вы тоже говорите "невозможно".


когда это я такое говорила?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 16.6.2010, 16:44
Сообщение #34


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Цитата
Такое отношение подойдет для сохранения и развития романтических отношений?


Да, если он подхватит вашу инициативы и тоже будет умненько разруливать ситуации, а не обижаться и прямо высказывать своё недовольство - иначе вы рано или поздно лопните от чувства несправедливости (или же будете творить благодетель, приближаясь к санy святой)

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 16.6.2010, 16:47


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 16.6.2010, 16:46
Сообщение #35


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Вот здесь:
Цитата
Просто когда слышу от людей фразу "невозможно", мне кажется что они ограничены. Ни в обиду никому.



И вот здесь:
Цитата
меня всегда удивляли люди, которые употребляют слово "невозможно".
потому что я думаю в этой жизни возможно всё.


И ещё когда меня цитировали.
ag1.gif


--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 17:04
Сообщение #36


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Цитата(Водар Паветра @ 16.6.2010, 16:44) *
Цитата
Такое отношение подойдет для сохранения и развития романтических отношений?


Да, если он подхватит вашу инициативы и тоже будет умненько разруливать ситуации, а не обижаться и прямо высказывать своё недовольство - иначе вы рано или поздно лопните от чувства несправедливости (или же будете творить благодетель, приближаясь к санy святой)


так вот собственно почему я и подняла эту тему...
во мне давно уже умерла надежда, что можно жить совместной жизнью и оставаться в роматике.
и все из-за того, что я уже пробовала, и там ниче не вышло. романтика была затоптана на корню.
после того, как ниче не вышло, я решила, что семейная жисть - не для меня, и лучше легкие отношения.

а потом - ОПА!!! - появился человек, тот который сейчас, и от него исходят идеи, что можно всю жизнь прожить в романтике, просто нужно беречь друг друга, беречь любовь, развивать отношения и т.д. и т.п.

так вот раз он первый стал выдвигать такие идеи, значит ему это важно, и он будет стараться. так ведь?
жалко будет, если это только слова...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 17:10
Сообщение #37


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Кстати, как вы считаете, штамп в паспорте убивает романтику?
Ведь обычно люди начинают думать, что все, цель достигнута, можно расслабиться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 16.6.2010, 17:18
Сообщение #38


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



мож хватит сферического коня в вакууме обсуждать?
дорогая Зеркальце, скажи нам, циничным, сколько длятся твои отношения, в которых вы "бережёте друг друга, бережёте лубофь, развиваете отношения и т.д."(ц)?
у вас, наверняка, совместная жизнь, раз ты так уверенно тут рассуждаешь о высоких материях и отрицаешь невозможность логичных и гармоничных в своём развитии вещей. ведь достаточно топнуть ножкой и сказать: "нихачу!", так же топнет ножкой твой партнёр, и, типа у вас будет всё на мази?
да и вообще ты себе противоречишь вопросом, с которым ты пришла на форум.

я не отрицаю, всю жизнь в романтике, может быть и можно прожить, только это должны быть два психически неуравновешенных, асоциальных и неконкурентноспособных интроверта. они замкнутся на своё внутреннем мирке и будут довольны. объективно, это то, чего ты хочешь?
для меня жизнь - это мои друзья в первую очередь. мой мир формируется не внутри меня, а вокруг.

з.ы. достал штамп про штамп в паспорте.


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Зеркальце
сообщение 16.6.2010, 17:22
Сообщение #39


Прихожанин
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 51
Регистрация: 14.6.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Просторы нашей родины
Пользователь №: 1006540
Страна:
Пол:



Цитата(Мухо Сцукотухо @ 16.6.2010, 17:18) *
мож хватит сферического коня в вакууме обсуждать?
дорогая Зеркальце, скажи нам, циничным, сколько длятся твои отношения, в которых вы "бережёте друг друга, бережёте лубофь, развиваете отношения и т.д."(ц)?

больше года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stuffin muffin
сообщение 16.6.2010, 17:23
Сообщение #40


Композитор Тьмы и Света
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 10605
Регистрация: 7.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 4420
Страна:
Пол:



огого! а вместе сколько живёте?


--------------------
Если не знаешь, что делать дальше - делай дальше.
Жизнь - это повесть глупца, рассказанная идиотом, полная шума и ярости, но лишенная смысла. У. Шекспир
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 9.7.2025, 14:20
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100