![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 86 Регистрация: 19.1.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1005548 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
значет если кто не в курс емоей истории то вот http://www.pickupforum.com/topic20158.html
а теперь непосредственно к делу. хочу завтра при возможности в универе засосать чтобы себя не мучать и раставить точки.хочу это сдлелать при первой же возможности. есть страх что пролетит и оттолкнёт) или в моём случае это безпроигрышно? -------------------- В любви самый сильный тот, кто не любит.
А ведь правда блин! |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Прихожанин ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 86 Регистрация: 19.1.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1005548 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Слушай я как считаю, если ты все прочитал, то значит понимаешь что если я еще помедлю то стану подругой.
У меня с ней сейчас так, подхожу сзади обнимаю, ее тоесть всячески палюсь что заинтересован в ней, там проявляю интерес и она не против так скзать не морозится, и даже наоборот как то часто за неделю стали происходить моменты что мы с ней вместе без посторонних знакомых на едине) Засосать? Ну под этим я не имел ввиду взять так неожиданно и вцепиться) Я хочу выждать момент когда мы уединимся, обнять, а дальше колебровать реакцию, если реакция будет обычная нейтральная или положительная то целую, если отридцательная и она вовсе выскочит из обьятий то сам понимаешь) Такого момента может и не выпасть, но во вторник возможно мы у нее дома фильмы рпять посмотрим, на это у меня большие планы трахнуть ее наконец то, но эта посиделка еще может обламаться) Поэтому поцелуй как подстраховка) при удачной возможности конечно) Сообщение отредактировал Эжик - 17.1.2011, 3:18 -------------------- В любви самый сильный тот, кто не любит.
А ведь правда блин! |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
друг ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1035 Регистрация: 12.5.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1006317 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
целуй конечно, не слушай никого,лучше сделать и жалеть,чем потом долго убиваться,ну почему я этого не сделал.
плюс все это послужит опытом тебе и в след. раз ты уже не допустих теъ ощибок,которые допустил сейчас. Гыыыыыы,Драйф, улыбнуло, выходит ты нифига из прочитанного в то время не понял ![]() ![]() -------------------- Голубые мечты особенно хорошо смотрятся сквозь розовые очки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
друг ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1035 Регистрация: 12.5.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1006317 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Гыыыыыы,Драйф, улыбнуло, выходит ты нифига из прочитанного в то время не понял ![]() ![]() Я то как раз очень много понял. И скорректировал свой путь. Поэтому сегодня я счастлив. В отличии от пожизненных неудачников вроде тебя. Без обид, это была шутка. (ха ха) Злой красный человег ![]() просто не стоит быть столь категоричным, тем более в тех местах где челловеку-то и терять нечего)) Сообщение отредактировал Директор Дурдома - 17.1.2011, 10:28 -------------------- Голубые мечты особенно хорошо смотрятся сквозь розовые очки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
друг ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1035 Регистрация: 12.5.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1006317 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Гыыыыыы,Драйф, улыбнуло, выходит ты нифига из прочитанного в то время не понял ![]() ![]() Я то как раз очень много понял. И скорректировал свой путь. Поэтому сегодня я счастлив. В отличии от пожизненных неудачников вроде тебя. Без обид, это была шутка. (ха ха) Злой красный человег ![]() просто не стоит быть столь категоричным, тем более в тех местах где челловеку-то и терять нечего)) Я рассказал свою историю. Её выводы может взять на вооружение автор. А может и не взять. У него ситуация возможно другая, и ему видно то что не видно мне. Каким образом это тебя касается, и с чего тебе надо уже неоднократно ерничать в мою сторону я не понимаю. Сколько я тебя знал всегда помогал тебе и шел на встречу. А что касается "нечего терять". Всегда есть что терять. Даже там, где вроде терять нечего. И даже в этой ситуации есть что терять. Нечего терять только тому у кого ничего нет. есть иллюзия страх. а кроме чувства собственного достоинства терять нечего автору, ибо дружба с ней ему не нужна -------------------- Голубые мечты особенно хорошо смотрятся сквозь розовые очки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
друг ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1035 Регистрация: 12.5.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1006317 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
есть иллюзия страх. И что страх? Любой ли страх надо ломать и гнуть? Страх засунуть руку в костер, это правильный страх, или глупый, беспочвенный? А страх посрать прилюдно? Что потеряешь если прилюдно посрешь, ну кроме конечно чувства собственного достоинства. Но зачем оно? Вы бы лучше ломали в себе страх получить скажем по роже от гопника или страх попросить у директора прибавки к зп вместо страха подбежать к девочке и засосать её с разворота. Цитата а кроме чувства собственного достоинства терять нечего автору, ибо дружба с ней ему не нужна чувство собственного достоинства фактически самое главное что только может быть. Корень вся и всего. Драйв, то что кто-то не смог преодолеть свои страхи, не показатель, поскольку другой человек,да и не другой, а просто любой может их преодолеть, надо только захотеть! -------------------- Голубые мечты особенно хорошо смотрятся сквозь розовые очки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
друг ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1035 Регистрация: 12.5.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1006317 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Драйв, то что кто-то не смог преодолеть свои страхи, не показатель, поскольку другой человек,да и не другой, а просто любой может их преодолеть, надо только захотеть! Я согласен, иногда есть смысл ломать страх, а иногда страх имеет под собой веские причины и ломание этого страха - ложный путь, который никуда не приведет. Ну то есть приведет к тому что ты часть жизни потратишься на борьбу с какими то левыми страхами, в итоге окажешься на том же самом уровне где и те, которые эти пару лет не тратили. А то что ты там ломал этот страх потеряет всякий смысл, так как перестанет иметь ценности. Ломание должно иметь смысл. у человека есть время развиваться-это один вопрос. если у человека такого времени нет, тогда соглашусь с тобой, но несовсем, поскольку жить со страхами глупо, и не пытаться решить эту проблему,тем более когда она несложно решается еще глупее) -------------------- Голубые мечты особенно хорошо смотрятся сквозь розовые очки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2447 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 268 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Я согласен, иногда есть смысл ломать страх, а иногда страх имеет под собой веские причины и ломание этого страха - ложный путь, который никуда не приведет. Ну то есть приведет к тому что ты часть жизни потратишься на борьбу с какими то левыми страхами, в итоге окажешься на том же самом уровне где и те, которые эти пару лет не тратили. А то что ты там ломал этот страх потеряет всякий смысл, так как перестанет иметь ценности. Ломание должно иметь смысл. +100. Абсолютно тут согласен с Драйвом. А по теме я уже, автор, тебе советовал. Я знаю, почему ты не целуешь)) Ты не уверен в том, что ты ей нравишься, и она это примет. Ты ждешь знаков. Но в данном случае их было уже достаточно. Тут видно, что девушка не из тех, кто сделает сама первый шаг и подтолкнет неуверенного в своих действиях парня( в данном случае тебя). Так что повторяюсь ещё раз - инициатива тут будет исходить от тебя. Но не такая,которую ты придумал. "Взять и засосать в универе" - поступок отчаянного в себе молодого человека, который тянул,тянул резину, а в итоге,чтобы хоть как-то оправдать себя перед самим собой и девушкой, решил поступить как крутой мачо - взять и "засосать". По мне - неадекват и полный крах. Девочка - адекватная. И вот судя по всему ещё и терпеливая. Что мешает просто остаться наедине, приобнять, притянуть к себе и поцеловать? Всё ведь просто, адекватно и по делу. Просто засосать - тоже круто. Но в данном случае не для тебя. -------------------- ![]() --- "Только когда мы больше не боимся, мы начинаем жить" (с) Д. Томпсон |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2447 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 268 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
К стати да, интерессная история, Драйв :)
Я вот просто думаю: да,бывают реальные страхи, а бывает сомнение в правильности своих действий. Только, как это точно определить? Например, в данной ситуации, что мешает автору? С одной стороны, уже бы давно поцеловал и не мучался. С другой, всё никак. Так что ему мешает? Страх или сомнение в правильности того, что он делает? :) -------------------- ![]() --- "Только когда мы больше не боимся, мы начинаем жить" (с) Д. Томпсон |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() эээ, не надо мне ммм ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 4864 Регистрация: 11.9.2006 Вставить ник Цитата Из: Belarus-USA Пользователь №: 3095 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Автор, если не уверен - не делай. Получится не конгруэнтно. Лучше сделать в более интимной обстановке, сдаётся мне.
-------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 5 Регистрация: 29.12.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1007729 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Я бот Клода, и я никак не могу успокоиться. Всеми правдами и не правдами я желаю доказать что я прав. Для этого я создаю разных ботов и пишу всякие посты, как будто это не я. Мне почти 30 лет. Я очень интересно живую.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
друг ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 1035 Регистрация: 12.5.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1006317 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Спор ни о чем. Я нигде не говорил что страхи не надо ломать. Со страхами надо бороться, если это реальные страхи которые тебя беспокоят и не дают жить полной жизнью. Я говорил что не надо на пустом месте плодить себе страхи, не надо создавать их искусственно под влиянием чужих мнений, а затем тратить свою жизнь за попытками эти страхи сломать. И кстати говоря, к чему ты вообще начал про страхи. Автор нигде не писал о страхах, он нигде не писал что ему страшно подойти и целовать её. И я нигде не писал в своей истории что ушел из за страхов. Я ушел потому что её дома не оказалось. И страхов я не испытывал. Я испытывал серьезные сомнения по поводу правильности того что я делаю. И далее я убедился полностью, что вся эта затея была полной чушью и глупостью. В частности, Дримдемон, сам мне потом говорил спустя пару лет что да, это была глупая затея, а они тогда советовали просто от балды. видимо не совсем тебя понял или ты меня. Мы говорили о том,что нечего терять, соответстввенно страх потери. Бояться которого не стоит, так же как и мнения других. Цитата А по теме я уже, автор, тебе советовал. Я знаю, почему ты не целуешь)) Ты не уверен в том, что ты ей нравишься, и она это примет. Ты ждешь знаков. Но в данном случае их было уже достаточно. Тут видно, что девушка не из тех, кто сделает сама первый шаг и подтолкнет неуверенного в своих действиях парня( в данном случае тебя). Так что повторяюсь ещё раз - инициатива тут будет исходить от тебя. Но не такая,которую ты придумал. "Взять и засосать в универе" - поступок отчаянного в себе молодого человека, который тянул,тянул резину, а в итоге,чтобы хоть как-то оправдать себя перед самим собой и девушкой, решил поступить как крутой мачо - взять и "засосать". По мне - неадекват и полный крах. Девочка - адекватная. И вот судя по всему ещё и терпеливая. Что мешает просто остаться наедине, приобнять, притянуть к себе и поцеловать? Всё ведь просто, адекватно и по делу. Просто засосать - тоже круто. Но в данном случае не для тебя. в данном случае для нее это будет неожиданно. и она думаю оценит это)) аффтар,я тебе тоже самое говорю, лучше сделать и жалеть,чем потом жалеть,что не сделал так, ведь терять тебе действительно нечего, подруги у тебя еще будут и неодна,а тут есть возможность рискнуть и выиграть, либо просто дальше сидеть на *опе ровно и надеяться на какое-то чудо, которое не произойдет ровно до тех пор, пока ты не поднимешь себя с дивана и не начнешь активные действия. насчет женишься на ком-нибудь не совсем согласен,как правило женятся на тех к кому есть хоть какие-то эмоции, взаимные интересы и прочее... а что касается поцелуя нечего ждать, подойди к ней и целуй и плевать,что подумают другие, мужит ты и решаешь что тебе делать и что для тебя правильно,а не кто-то еще -------------------- Голубые мечты особенно хорошо смотрятся сквозь розовые очки.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Звезда ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3745 Регистрация: 3.3.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 4689 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Слушай я как считаю, если ты все прочитал, то значит понимаешь что если я еще помедлю то стану подругой. У меня с ней сейчас так, подхожу сзади обнимаю, ее тоесть всячески палюсь что заинтересован в ней, там проявляю интерес и она не против так скзать не морозится, и даже наоборот как то часто за неделю стали происходить моменты что мы с ней вместе без посторонних знакомых на едине) Засосать? Ну под этим я не имел ввиду взять так неожиданно и вцепиться) Я хочу выждать момент когда мы уединимся, обнять, а дальше колебровать реакцию, если реакция будет обычная нейтральная или положительная то целую, если отридцательная и она вовсе выскочит из обьятий то сам понимаешь) Такого момента может и не выпасть, но во вторник возможно мы у нее дома фильмы рпять посмотрим, на это у меня большие планы трахнуть ее наконец то, но эта посиделка еще может обламаться) Поэтому поцелуй как подстраховка) при удачной возможности конечно) ээ... Вы вместе смотрите фильмы вдвоём, и ты ещё её не трахаешь? Парень, да ты не умён. Покажи настоящего мужика, сидящего в тебе. Дай волю зову природы взять вверх над ничтожными моральными установками. Всади ей, как когда-то австролопитек всаживал неандертальцу. Докажи миру, что ты мужик! Не оскорбляй да не оскорблён будешь. Сообщение отредактировал Водар Паветра - 17.1.2011, 22:32 -------------------- Всё, что нас не убивает, мы не покупаем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2447 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 268 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
К стати да, интерессная история, Драйв :) Я вот просто думаю: да,бывают реальные страхи, а бывает сомнение в правильности своих действий. Только, как это точно определить? Например, в данной ситуации, что мешает автору? С одной стороны, уже бы давно поцеловал и не мучался. С другой, всё никак. Так что ему мешает? Страх или сомнение в правильности того, что он делает? :) Привет! Ну есть реальные страхи. Например у меня есть вполне реальные страхи, которые я сам в себе фиксирую и стараюсь забороть. Они мешают жить и мешают действовать уверенно в каких то ситуациях. А есть страхи навязанные. Ну вот например, ты приходишь в какую-то тусовку, где все покуриваю кальян, а то и посильнее препараты. Но лично тебе боязно курить всякую дрянь. И тут тебе говорят: ты не мужик, это нормально, че ты паришься, давай попробуй, только тогда ты станешь крутым. И вот у тебя есть мотивация приобщиться к тусовке, но логичные сомнения в том, стоит ли курить дрянь. Тусовка формирует в тебе лже страх, которого у тебя никогда не было. Более того, этот страх существует только внутри тусовки. Потому что вне тусовки тебе не надо ни курить эту дрянь ни соотстветственно напрягать себя с этим. Более реальный пример - пикап тусовка и подходы о которых тут речь. У тебя есть желание завести себе девушку. ты приходишь на какой нибудь ардор который устроен по образу секты. Тебе сразу говорят, что для того что бы иметь девушку надо делать подходы, иначе ты лузер. Ты начинаешь делать но к примеру упираешься в страхи. Далее ты начинаешь их усиленно ломать, тратя на это часть своей жизни. Вот эти страхи искуственные. Навязанные. Их не было потому что тебе не нужно было совершать подходы. А чтобы завязать отношения с девушкой не нужны никакие подходы. Способов дофига, и почти ни в одном не нужно ничего ломать. В итоге ты угрохиваешь пару лет на подходы. А потом оказывается что со свиданием косяки. Научился брать телефоны, проводить свидания не научился. ВОзможно стоило сразу учиться проводить свидания? Ну это я так отклонился от темы :) А касательно автора, сказать сложно, но скорее всего ему мешает отсутствие обратной связи, то есть "разрешения" девушки "зеленый свет" на дальнейшие действия. Либо он есть, нно автор его не чувствует и не видит. Либо он его пропустил. Либо его не было, и автор как парень девушку почти не привлекает. Вариантов масса. Победителями становятся те, кто побеждают. Но что бы побеждать, надо побеждать. Извиняюсь за каламбур. Как стать победителем если проигрываешь? Я считаю надо учиться сразу все делать нормально. А не заведомом творить фигню, обреченную на провал. Целовать её? Ок, супер. НО не бездумно от безвыходности просто чтобы поставить "точку для себя", как хочет автор. Понял. Пример с тренингом удачный. Хотя опять же, эта методика вся просто рассчитана на парней, у которых изначально нет проблем со свиданиями и они просто хотят "иметь много бап". Но приходят-то на тренинг в основном парни, которые вообще девушек грубо говоря в глаза не видели - и сразу хотят тоже "иметь много бап". А т.к. система одна и та же для всех ( на тренингах мало кто станет запариваться по поводу твоих личных проблем) - то и говорят "делать много подходов". В итоге имеем то, что имели+ дополнительные страхи. И ещё вот касательно ситуации автора. Я заметил, что есть такой контингент девушек - на самом деле не поймешь, где у них "зеленый свет", где наоборот. В принципе, для уверенного в себе парня такие девушки тоже не проблема. Но если парень слегка неуверен в себе, слишком много думает и накручивает - то тут всё, ничего не выйдет. -------------------- ![]() --- "Только когда мы больше не боимся, мы начинаем жить" (с) Д. Томпсон |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 1 Регистрация: 17.1.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1007876 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Отвечаю на вопрос ботов Клода. Да ладно заливать -то. В Питере к бабам тебя Ифрит привел. Еслиб не он ты бы и на километр не приблизился.Мне хватило ума не тратить свою жизнь на разработку подходов. Я потратил её на свидания и догнал почти упущенную карьеру. Это позволило мне сегодня заниматься любимым делом, а не чем то там чем получилось. Что значительно важнее борьбы с навязанными страхами. Но сами подходы я тоже делал. Я делал их вместе с другом в течении нескольких недель (то есть раза 5-6 выходили специально в поле в течении 3х недель летом, в году 2005, даже фотосессия где то осталась, так как ходили с фотиком. Подходили под предлогом сделать снимки и не только.), делал их в компании знакомых в таллинне, делал их даже ради развлечения в Питере вместе с Ифритом. Это достаточно давно было правда. Ничего страшного там нет если оно под настроение. Этого опыта вполне хватило что подходы тема левая и ничего не дающая, кроме как развития в самих подходах. А еще когда я создавал Лабораторию пикапа - Основной целью было- выгнать тебя в поле. Чтобы ты хоть раз с шаблоном подошел к девушке. Я даже обставил все так чтобы ответственность всякую с тебя снять. Шаблон проверить и на форуме отписаться, что он не работает или работает. Но когда дошло до дела - у тебя началась истерика в аське и ты требовал прекратить вынуждать тебя. Под угрозой разрыва отношений. *** "Потратил на свидания" - Ты уж дописывай что свидания были только интернетные |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 2 Регистрация: 17.1.2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1007878 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ну пипец Клод. И это 30 летний мужик? Нашел что вспомнить, залез в события 2004 года. Я вроде бы так и сказал, ходил с Ифритом. И ты забыл отметить, что в тот период я проводил время в питере со своей девушкой? Что касается твоей лаборатории, я вообще такого не припомню. "Под угрозой разрыва отношений", "истерика" сказки кончай рассказывать. Хорошо что я не настолько крутой как ты, а то начал бы сейчас припоминать, какой ты в 2004 году был спермотоксикозник с букетом неудач и "грустных историй". Вообщем пипец. То есть 2004 - который ты сам всплмнил с "подходами для развлечения" - это свежак. А уточнение что это какбэ преувеличение - превращает 2004-й в старье ! ))))))) То что у тебя с памятью проблемы и что сочинять ты горазд - ты уже продемонстрировал. Ты можешь быть идеальным мужем. Допустим. Сильно допустим.. Только вряд ли Ежик хочет дрочить 350 дней в году по твоему образцу, пока через пять-десять лет не женится |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 2447 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 268 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Знаешь, я тут полностью поддерживаю Чувака. Никакого "контенгента" девушек у который "не поймешь" нет и быть не может. Все достаточно просто. Либо между девушкой и автором что то зажигается (см искренние чувства) и тогда все как по маслу идет, так как у обоих влечение друг к другу и оба хотят одного, либо ничего не зажигается. В этом случае начинаются невнятные рассуждения на тему, можно ли с ним замутить, нельзя? Какой он? Начинаются сравнения всякие с другими. По сути в такой ситуации девушка выбирает выжидательную позицию, отдавая инициативу парню, так как самой действовать у неё мотивации вообще нет. При подобных раскладах надо тупо прожимать и заинтриговывать. Да. Но чтобы это всё зажглось, парень же тоже должен что-то делать - минимально, не тормозить. Одно дело, когда искренние чувства - это хорошо. Другое дело, когда просто на ночь девушка - тут искренних чувств нет и быть не может. И если в данном случае парень будет тормозить, то ничего у него не выйдет. Т.е., я хотел сказать, что "зажигается" всё не просто так, а это тоже следствие чего-то :) И это,мужики, прекращайте. А то видеть, как два человека, которые ещё со времен пикап гуру были образцами для многих, такое устраивают..минимально неприятно. -------------------- ![]() --- "Только когда мы больше не боимся, мы начинаем жить" (с) Д. Томпсон |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 9.7.2025, 11:24 |
![]() |
![]() |