перечисли эти конфликты для полноты картины

Тебе они известны не хуже моего

Казак, всё же, какие конфликты? перечисли, пожалуйста

Афганистан, ЧР, РЮО.

с Афганом соглашусь - затащили пендосы.
а с ЧР и ЮО абсолютно нет. там воевали за сохранение государства Российского. если бы с Чечнёй Путин бы не разобрался, то откололись бы и башкирия и чувашия и сибирь и много кто. было бы с десяток новых гондурасов вместо России. ЮО - так же. проверка на вшивость была. мы по шапке дали и показали, что "хватит" и тут же ната успокоилась и заговорила о партнёрстве, сдала Украину с ржавыми.

Мало приятного воевать за чьи-то интересы. В СССР даже не спрашивали хочешь ты или не хочешь воевать. Сейчас у нас любят и умеют лапшу на уши вешать. За что например мы воевали например в ЮО?

иногда лучше молчать, чем говорить. ты дискредитируешь мою позицию своими постами.

лучше слейся с темы

Леонид, ты не понял - это был пост в подержку моей позиции
А впрочем, беседа всё равно уже подходит к завершению - все насущные вопросы обсуждены

вообще эти школьные бредни впечатляют: это когда у солдата спрашивали мнение хочет ли он воевать? он солдат и точка. солдат должен быть всегда занят. чтобы думал меньше. и это правильно. думать мало кто умеет, по-большому счёту. в ЮО воевали за престиж и за возврат братских республик обратно. показали общечеловекам тонкую красную линию, за которую им заходить не рекомендуется.

а у тебя,Казак, не позиция, а сборник догматичных теорий, дескать "защищают не Родину, а Кремль". "плавание в вопросе" дополняет пример Афгана, куда мы вторглись, а не защищали. вот в ЧР и ЮО мы защищали наш народ от националистов и экстремистов. причём ЧР - это краеугольный камень государственности, а ЮО краеугольный камень реинкарнации России в геополитике.

У Макиавелли мне запомнилась сентенция на этот счёт, где он рассуждал, что только та армия сможет победить в тяжёлой войне, солдаты которой хотят воевать за свою страну. Кстати сказать, обращаясь к примеру с пятидневной войной - там как раз одной из главных причин поражения Саакашвили было нежелание грузин воевать за обладание ЮО. Желание вырезать кударцев - было, а желания сражаться и умирать за обладание этой землёй - не было.

Тезис, что они братские, уже давно не разделяется подавляющим большинством жителей РФ.

Главное, чем моя позиция тебе не по душе - что она противоречит твоей

У нас не спрашивают хочешь или нет. Не берусь говорить хорошо это или плохо, так есть. Пока договорная основа у нас никакая судя о всему. Не скажу хорошо или плохо, но солдат как был пушечным мясом, так и остался. Хорошо теперь не бегают под пули с криками "УРА". А то ведь не думая воевать у нас норма.

Я скажу, что это плохо.
В своё время Петр 1 создал национальную армию.
Нынешние либерные пидарасы кричат о том, что нужно создавать некую профессиональную армию.
А нынешняя армия разве не профессиональна? Договорная основа? Контрактники? Херня.
Возвращаясь к Петру, приведу короткий, исторический пример.
Нашим войсками надо было собраться на одном поле перед битвой, но дорога к нему лежала через лес.
Было 2 варианта: Либо пройти через лес, разбившись на небольшие группы, либо идти в обход. В обход занимало гораздо больше времени, поэтому пошли через лес. Каково же было удивление наших врагов. Как это? Прошли через лес, разбились на группы, сами и по своей воле? Никто не разбежался? Нет, никто не разбежался. Потому что армия была национальной, люди сражалась за идею и Родину.
А когда в армию набирают людей служить, как наемников, то при первой же опасности они разбегутся. Неважно, как много денег ты будешь предлагать, но когда пули свистят над головой, то жизнь дороже.
Не стоит забывать, что армия не только воюет. Есть еще пример, когда произошел взрыв на ЧАЭС в 86г.
Даже тогда некоторые люди рвали партийные билеты(волчий билет), отказывались ехать туда, но принимались кардинальные меры, потому что ситуация была нешуточная и с ней справились.
А за деньги, много туда поедет, как думаешь? И сможем ли мы справиться с этой ситуацией при таком подходе, с "профессиональной" армией?

Сообщение отредактировал Экстрем - 1.3.2011, 11:26

а наши победили потому что повезло, что у грузинов не было желания, да?)


очередное пустое утверждение.
они братские по геополитическому признаку. это наша сфера влияния и ничья другая.
или ты считаешь, что "братскость" народа/республики определяется общественными опросами? ;) блин, азбучные истины приходится рассказывать.

нет. потому что она у тебя пустословная. ты не привёл никаких аргументов в пользу своих слов, кроме таких догматов:
1) "высокотехнологиная армия пендосов наших разнесёт в прах"
2) "полное господство в воздухе над РФ"
3) "в ЮО нашим повезло, что грузины такие.будь на их месте бравые пендосы или марсиане, наши бы попале в лавушко"
4) "армия в развале никто не хочет служить будет только хуже"
5) "воюют за Кремль, а не за Родину"
6) и коронная фраза: "мне знакомые рассказали"
про ламмерские описания АУГ в Финском заливе и на белом/чёрном море я и не говорю. там всё простреливается Яхонтами только в путь. кстати, ща вон Ентерпрайз чешет в Ливан. полгода назад мы Ливану продали Яхонты. будем посмотреть. Ентерпрайз через год списывают и пилят на иголки. поэтому из него могут сделать новое 11 сентября пендосы. на авантюре давно за ним следят камрады

Кстати сказать, мне доводилось общаться с "Чернобыльцем", и слышать на эту тему другую точку зрения. В советской армии тогда был брошен призыв поучаствовать в ликвидации последствий, но чем это грозит, никто не знал, а начальство, разумеется не говорило. За эту командировку обещали заплатить деньги, и на это многие клюнули, решив заработать.

Конечно же, это чистой воды популизм. Никто этого делать не будет, даже придя к власти.
Но, они спекулируют на живой теме - нашей армии действительно не хватает профессионального отношения к делу. Подавляющее большинство офицеров просто-напросто не выполняют свои обязанности как положено. Разброд и шатание.
А кроме того, в ВМФ, например, при 1 годе службы по призыву, срочникам действительно делать нечего. Разве что на берегу склады охранять

Сообщение отредактировал Казак - 1.3.2011, 11:48

начальство само не знало чем грозит, ведь таких аварий не было.
на авантюре есть майор инженерных войск в отставке, чернобыльский ликвидатор Сапёрный Танк. по просьбе камрадов он написал мемуары, как это было
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1208.0.html
очень интересно. а главное, проливает свет на "коммандировки" и прочее. и добровольцы ехали, и коммандированные из частей ехали и ещё много кто.

Сообщение отредактировал Акунамататор - 1.3.2011, 11:48

и всё это от студента гражданского ВУЗа, который даже кафедру военную в глаза не видел)

То, что ты учился на военной кафедре - не делает тебя большим специалистом

Мой отец ликвидатор аварии, в ночь взрыва работал там.
И так же рассказывал, как офицерам приходилось общаться с солдатами. Когда кто-то начинал возмущаться, отказываться и говорить о гражданской позиции, то его просто подводили к краю блока(150 метров высота) и говорили, что сейчас ему выдадут пинка и когда он приземлиться, то будет иметь право жаловаться и иметь позицию.
Тот же Гоблин писал, как к ним на работу приезжали люди, составляли списки, выстраивали людей и отправляли в Чернобыль. И речь не шла о деньгах и прочих вкусностях, а речь шла о долге.
И стоит понимать, что "чернобыльцы" бывают разные. Одно дело поехать на зачистку через полтора года после катастрофы, как моя бабушка работающая в СЭС. Другое дело первые 3 бригады пожарников, которые полегли сразу же. А те кто не полегли, то умирали в ближайшее время от лучевой болезни.

Сообщение отредактировал Экстрем - 1.3.2011, 12:32

делает