Я заглянул в википедию, что бы узнать, что есть «пикап» и вот, что там пишут -
Пика́п — знакомство с целью соблазнения. Совокупность методов, наблюдений, взглядов, развившихся на основе эмпирического подхода(то есть опыта) к соблазнению.
В английском языке встречаются следующие близкие по звучанию и значению термины:
pickup artist — опытный соблазнитель, мастер пикапа;
Pick-up line — набор шаблонов (опенеров), ведущих к быстрому соблазнению (пикапу);
То есть люди действиями проверяли разные методы и способы, что работало они выделяли, что не приносило пользы или было мало эффективным отсеивали. (прям теория Дарвина)

Толчком для создания этой темы у меня было желание обсудить и поговорить том, как психология связана с пикапом. С 90х примерно годов, люди на основе эмпирического подхода начали «строить Пикап» их целью было, построить способ, как можно было бы быстрее и эффективнее соблазнить девушку. Многие знания сохранились по сей день, естественно половина потерпела огромные изменения. Часть из них почувствовала на себе процесс «испорченного телефона», часть коверкалась, пересказывалась, детали терялись, вносились изменения, но все же есть действия которые работают практически всегда.

Девушки, как и мужчины являются людьми, благодаря тому, что люди растут, воспитываются, учатся в человеческом обществе и вообще являются людьми - у нас у всех есть одинаковые черты, привычки, ход мыслей и много другое. Мы имеем ствол, как у дерева - одинаковый, а ветки, листья растут по разному, что и отличает нас от других «деревьев», свои вкусы, свои тараканы, свои убеждения, рамки комфорта и многое - много другое. В общем несмотря на то, что мы такие разные – мы такие похожие. Хотя может стоило уточнить, что девушки это Березы а мужчины это Дубы. Пикап описывает некоторые способы, как добраться до желаемого места у березы ломая, срубая, огибая ветки, которые перегораживают путь к определенному месту. Психология же рассказывает, что такое «ствол» почему и как от него отходят ветки и как образуются листья, отсюда мы можем знать, как добраться до абсолютно любого места, огибая только те ветки ,какие нам надо. Так к чему я это все пишу? (хотя я уже несколько раз сам терялся в потоке мыслей)

Девушки эволюционируют, часть методов перестает работать, эффективность уменьшается, методы умирают, «заезженные» методы отсеиваются, но пикап развивается не так быстро. Даже ~ 15 лет не хватило, что бы выработать действительно эффективные методы соблазнения девушки вместо этого используются вполне стандартные взятые из психологии лазейки, типа: Сделаем крышеснос и девушка в восторге! (А парень разве не будет?) Кинестеть(трогай) ее полностью! (А разве любому живому существу не будет приятны касания?) Заваливай ее эмоциями! (Хм, ведь любому человеку нужны эмоции, без того вроде никак) Ну и много другое, можно написать в этом стиле. Я уж не говорю о всяких гипнозо-методах, НЛП, метафорах и прочем – прочем. И ведь работают методы только те, которые люди выудили из психологии. Отсюда можно с уверенностью сказать, что проще не начитываться пикап книжек, фишек и методов, а почитать пару книг по психологии и получить знания не только в том, как же все таки возбудить/соблазнить/влюбить девушку, но и в том, как надо общаться с людьми в целом, как вести, как работают процессы в нашей голове и т.п.. Психология дает многому начало именно благодаря ей можно приобрести навыки, которые реально пригодятся в жизни думаю я.

В заключении хочу написать, что писал это, что бы постараться расставить в голове вещи на свои полочки в первую очередь себе, но если это поможет кому то еще будет хорошо. Многие на форуме все понимают и уже давно не занимаются пикапом, увлекаются психологией и знают многое. Я хотел бы обсудить с вами все написанное, почитать ваши высказывания, мысли, все что касается этой темы. Спасибо, что прочитали, выделили на это время.

П.С. не знал в какую тему данное поместить будет лучше, «поговорим о пикапе» или в "помощь начинающим", решил в последнюю, хотелось бы почитать, как можно больше рассуждений, особенно старичков :)

Валёк Главная техника пикапа это быть нормальным мужиком, а лучше хорошим мужчиной. Чем это ярче выражено, тем проще соблазнение.


Простой пример, есть допустим парень, 25 лет, с подтянутой фигурой, не обыдленный, с отличной работой, без вредных привычкек, спокойный, мужественный итд итп. Какое надо ему соблазнение, какое НЛП? все что ему надо будучи на встрече это оставаться собой, ничего не делая дополнительного вообще. И берем другой пример, какой нить парень того же возраста жирный или дрищ наоборот к женскому полу отношение либо потребительское либо как к тем кто мужика захотят "охумутать", работы абы где, абы как, без перспектив, бухает, курит, плюет при ней же в качестве лучшего время препровождения воспринимает пиво + боулинг по пятницам. Что надо делать ему для соблазнения? О да, надо сразу и держаться иначе, и нлп-то применять, и разговаривать учиться и учиться вести себя не как обезьяна итд итп, а толку все равно 0 без палочки, пока не встретит кого-то готовую на данный уровень.

Так что пикапа как такового нет вообще. Техника соблазнения подразумевает, что девушка против ее воли оказывается соблазненной. То есть видя перед собой бесполезного алкаша-дрища вов задрота, он ей бросит 2 шаблона, устроит 3 крышесноса, и вот он уже для что, для нее каким-то крутым выбором стал? Поэтому его и нет. А что дает реально пикап, несмотря на все статьи, техники итд он приближает обезьяну к человеку, поэтому эффект в конечном счете все же есть. Когда этот дрищ начинает следить за собой, меняет мировоззрение, начинает нормально общаться, одеваться, может даже заниматься своей фигурой. В конечном счете он через 2-3 года начинает всем рассказывать про техники "пикапа", хотя все, что повысило его привлекательность это он сам.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 16.6.2012, 20:24

Пикап с психологией связан постольку поскольку.


Что такое психология посмотреть тоже полезно.


Просто есть уловки, которые на метод не тянут.


Похоже на правду. Только книжек почитать не достаточно, нужно все на практике это увидеть хотя бы.


Хорошо, если так.


Сам лучше думай, ищи, смотри, больше узнаешь.

Изходя из твоих слов можно предположить, что уловки стоят на ступень меньше, чем методы. Так, если какой смысл писать про уловки? Это, как говорить, что загадка труднее кроссворда. Не понял твего ответа.

Несогласен. Хотя бы увидеть на практике? Скажи, ты учился в школе? Думаю да. А что, ты каждое новое знание, каждый новый закон, теорию, главу - проверял на практике? Даже люди, которые учатся пикапу они сначало читают, потом думают, а только потом проверяют на практике и далеко не всегда они это видят (как ты написал) на примере, часто они практикуют сами и повторюсь, только после того, как получат знания из той же книжки.

Какраз когда я писал - думал, а тему собсвтенно и создал, что бы читать мнения других людей. В этом и смысл рассуждени, ведь я буду обдумывать каждый пост и выносить для себя что-то полезное. Ты как будто противоречишь своему же посту, ибо искать, смотреть, больше узнавать можно где угодно и как угодно, информация остаётся информацией везде, то что я найду в гугле это мнение точно таких же людей как и я и ты, каждый человек мудрец по своему, так почему ты думаешь, что люди тут глупее тех, кто пишет в нете?

ИВЛ
полностью согласен с тобой. единственное, что хотел бы добавить это то, что учиться тому же 25ти летнему парню - пикапу, будет только в плюс, если "обезьяна станет человеком" за 2-3 года, представь, каким успешным станет тот парень, у которого уже есть финансовое благополучие, приятная внешность и прочие качества (в плане общения и поведения).

Что не понятно, что такое метод написано в той же википедии.



Так какие ты книги по психологии уже изучил?

А по-моему, достаточно одного, с давних времен известного умным людям метода: увидеть, что нужно/чего не хватает человеку, который перед тобой - и дать ему это. Просто, быстро, эффективно.

Да, полностью согласен с тобой, просто есть вещи, которые увидеть не так то просто, поэтоу нужно присмотреться, увидеть, что нужно челвоеку больше, а что меньше.

Скорее это ты не понимаеш, что я пишу. Я изначально написал, что уловки это понятие на ступень меньше, чем метод, ты же пишешь, что есть уловки которые не тянут на метод? так 1)к чему было это писать, если я то и так сказал? И еще, если вдруг ты опять не помешь, 2) какие уловки не тянут на метод?

Гараздо более интерессный вопрос, зачем тебе это нужно знать?

Сообщение отредактировал Валёк - 18.6.2012, 20:51

Сам понял, что сказал?
Все просто, пикап ни на чем не основан, никаких методов у него нет. Во всяком случая, не нашел таковых. Тебе никто не скажет точно что и как делать, чтобы достигнуть чего-то конкретного. Что не понятного тут? Нет никаких методов, лекарств и прочего, чего так ищут подобные молодчики в силу своей пассивности, лени и инфантильности.
Зато есть психология, которая хотя бы частично отвечает на какие-то вопросы. Но и психология по сути философская, в ней нет определенности. Так ясно?



Без разницы, но ты же хотел о психологии поговорить.

а что тут не понятного? спрашивай объясню.

Нет, не ясно. Дело в том, что я не ищу ни лекарств, не спрашиваю советов, что и как надо делать и не хочу стать бабоулкадчиком ( привет Чувак :D), а ты меня принял, как парнишку - пионера не знающего, как общаться с девочками, пассивого и ленивого, что говорит о твоей не дальнозоркости. я хотел говорить не о психологии, а о связях пикапа с ней, а так же послушать мнения других людей, а не советы, которые к тому же не несут в себе смысла. Ты очень ощибаешся, что в психологии нет определенностей, их гораздо больше чем ты думаешь.

Так, а какой смысл участвовать в разговоре, который тебя не интересует? Или спрашивать то, что не важно?

Вот что интересно, ты реально из Эстонии?



Да куда уж мне, когда сам Валек тут. Конечно оЩибаюсь, ой как оЩибаюсь
Ну расскажи как общаться с девочками.

Сообщение отредактировал Ктот - 18.6.2012, 22:35

Нет, я просто так флаг поставил

Списибо синсей ты подсказал мне, что надо учить русский язык, я вижу мудрость в твоих словах. Твоя подпсиь дает плоды. Жаль ты в моих ее не видишь

Ты несравненно мудрый