Собственно, т.к. здесь много действительно экспертов, хочу поднять довольно-таки сложную тему.

Могу сказать по своему большому опыту в пикап-тусовке, что парням за 20, имеющим серьёзные проблемы с девушками (т.е. практически полный состав клиентуры пикап-тренинтов - парни 19 - 21 год с большими проблемами) все эти трениги помогают объективно ну крайне слабо. Так в чём проблема?

Да, есть хорошая статья на эту тему "О пикапе и корнях всех проблем", но автор на мой взгляд делает 2 ошибки: первое, считает, что все парни от природы альфа-самцы, а понизили им ранг до беты, гаммы или омеги в той или иной степени зачмырив; второе - завышает значимость самого этого "зачмырения", третье - считает панацеей НЛП-техники, которые на практике довольно слабо работают.

На мой же взгляд — главный обман пикапа в позиции «Все могут получить инструкции и стать альфа-самцами». Это из той же области, что и «все могут трахнуть порнозвезду» или «все могут стать кинозвездой». Дело тут даже в том, могут все или не могут все. Дело в том, что чтобы начать те же подходы с тёлкам, надо вытряхнуть из головы кучу тараканов, минимально развить навык общения, преодолеть уйму страхов, разобраться в своих желаниях, а также понять, нужно ли тебе все это вообще. У Пикап.ру, РМЭС и прочих все эти проблемы не прорабатываются никак, в результате человек, получив инструкции, нихуя не делает. И Богачёв может сколько угодно орать «Надо просто ДЕЛАТЬ!!!!!1111» в своём ЖЖ, это абсолютно бесполезно, пока человек не разобрался в себе. Просто «взять и сделать», если сам о себе ничего не понимаешь, нельзя. Хоть все ЖЖ у всех пикап-тренеров мира прочти.

А на долбоеба который подходит к тёлкам и несет чушь — и будут смотреть как на долбоеба и посылать на хуй вместе с его альфа-самцовостью. Как бы он ни старался.

Не поймите неправильно - РМЭС сам по себе не плохой и не хороший, это просто программа для усовершенстования навыков манипуляции девушками, работа с какими-то там психическими проблемами просто не ведётся. Плюс ещё все психологи, которые "в теме", говорят, что если для тебе трудно соблазнить девушку, идти туда просто бессмысленно.

ты не открыл Америку) Но поздравляю с осознанием))

У тебя самого-то как дела с девушками?

В пикап пришел в 2005 году, прошел тренинг Лесли, были определённые успехи, но сам Лесли вызывал недоверие, и я ушел из его тусовки (Позже из проверенного источника узнал, что у Лесли никаких феноменальных успехов с девушками не было). Потом прошел базовый РМЭС. Был самым сильным студентом в группе. За тренинг было несколько зачетов, 2 групповухи МЖМ. Потом поссролился с московской РМЭС-тусовкой, т.к. сказал им правду о том, что они только и могут, что ходить по улицам и предлагать себя низкоранговым тёлкам. Далее долгое время обучался у Шлахтера. Сейчас считаю, что достиг очень высокого уровня соблазнения. Тёлок типа Ксении Анатольевны, конечно, не ебу, но это скорее вопрос социального статуса. Единственное, у меня нет чисто харизматичной альфа модели поведия, как скажем у Д.Бонда (наверное, я от природы не альфа), но я над этим работаю.

Сообщение отредактировал Alex-777 - 1.7.2012, 23:17

Как, перерождение?

Если честно, выскажусь по поводу собственного опыта на этом форуме:
пришёл сюда после бана на пикапфоруме.ру. Как обычно, меня восприняли в штыки, что есть естественная проверка для славянского менталитета, мол, "ты кто такой? давай, до свидания!!" ^)

Но в целом, автор, ты прав. Богачёвский форум основан на клише и попсовом отношении к личностным начинаниям, в то время как местный форум ввиду своего количественного ограниченного контингента, рассматривает новые веяния с личностной точки зрения.

Даже Чувак, завсегдатай форума, который большинством воспринимается как неадекват в определённой степени, нашёл своё место здесь, потому что как бы он не противоречил общепринятому здравому смыслу, тем не менее в его словах есть доля истины. Т.е. если ты следуешь собственным убеждениям, если ты так или инче являешься последовательной личностью, ты сможешь найти здесь своё место. Если у тебя, конечно, хватит сил быть самим собой не смотря ни на что %) (привет, Миу)

Сообщение отредактировал Водар Паветра - 2.7.2012, 2:00

Для того, чтобы иметь возможность выбирать, в полном смысле этого слова, или же для того, чтобы вести полигамный образ жизн, нужно быть именно альфой. Для того же, чтобы связать жизнь хотя бы с кем-нибудь, альфой быть не нужно.

Выходит с помощью этих тренингов ты своих целей все-таки добился. Т.е. в твоем случае усилия, время и деньги были потрачены не зря, ты ведь получил, что хотел.

Соответстенно вопрос - зачем тебе эта возня с критикой тренингов? Собрался предложить миру более эффективную модель соблазнения или просто возникло желание какашками покидаться?

Видимо там сильно задели, раз тут так активно отыгрываешься. Проблема, но не с пикапом связана.


Кто это вообще придумал про альфу? Это в животном мире не подразумевается личность, хотя и там это не так. А теперь и среди людей принято баранов выращивать. Собственно эти ни в чем не разбирающиеся гуру пикапа, которые пишут книги, только потому и альфы, что устроили лохотрон среди молодых и наивных и как стадо баранов пасут. Не важно у Богачева или тут. У кого есть самоосознания, не будет заниматься таким идиотизмом.
Это просто нажива, которая никак не предусмотрена пока законом. Может и хорошо, отрицательный опыт, тоже опыт. Таких прошедших тренинги и разочаровавшихся так понимаю предостаточно, что неудивительно.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 10:11

А какую еще можно предложить альтернативу? Если человек поставил перед собой целью количество, то иного пути нет, как стать альфой.

Ты же не предъявляешь претензии учителю начальных клаассов в том, что он не научил тебя решать дифференциальные уравнения.

Ты не понял о чем я говорю. Про альфу это выдумка. Понимаешь? Нет этого, это теории просто всякие типа евгеники и прочего. Генетика и социализм, как методы управления людьми.

Альтернативы не надо никакой искать. Есть понятие личности и индивидуальности, где можно раскрывать себя, а не зажиматься и не искать очередных шаблонов поудобнее. Развитие личности всячески берется под контроль веками, то религией, то концепциями, то банальным рабством, а смысл один. Так освобождение от стереотипов, развитие личности, ее творческой составляющей, духовной просто даже близко не допускает все эти мелочные проблемы.

Но опять же есть и тут ловушка в понятии Эго. Ты можешь найти себе женщину, с которой ты думаешь будешь счастлив, но выходит все иначе. Очень мне понравился взгляд Клода на эту тему, который тут как никак набрал вес своими догмами. Так вот он не рассматривает эгоизм мужским качеством. Мужчина по Клоду все делает для счастья женщины. На самом деле там действительно все тонко. Насколько я понимаю, по этой формуле у него не возникло проблем, но вопросы скорее к нему.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 10:31

Проблема заключается в том, что изначально неправильно расставляются акценты. Человеку нужно найти кого-нибудь и забыться, осесть и больше никогда не вспоминать о том что такое пикап, а ему изначально предлагают методики, направленные на активный поиск самых подходящих путем перебора. Психика к таким перегрузкам не готова. Хотя если изначально с холодной головой подойти к вопросу именно в таком ключе, то, возможно, что чего-то и достигнешь.

Что значит нужно найти кого-нибудь? Просто инстинкт используется в качестве манипулирования . Это не проблема, это просто так есть как есть. Все уже так сложилось, что расписано как по нотам. Бороться с чем либо бесполезно. нужно просто осознать что происходит, тогда и понятнее будет что делать.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 10:38

Называй это как угодно - альфа, или развитая личность - смысл один и тот же - обеспечить количество, статистику.

Разумеется, манипулирование имеет место, и сам бы я в страшном сне не риснул идти на тренинги, хотя сама по себе идея заслуживает внимания. Этот путь - пристальный поиск - изначально не для всех. Подавляющее большинство решает проблему, находя именно кого-нибудь.

Сообщение отредактировал robot - 2.7.2012, 10:39

Это подмена понятий называется. Это законы низших сословий по принципу зэков. Есть альфа и он рулит. а вы все говно и будете бегать как вам скажут и ты это.. приспосабливайся, приспосабливайся Ну нравиться такая концепция, не вопрос. Никто не отговаривает.


Ну это видимо твой выбор найти кого-нибудь. Да, в социуме не забалуешь и приходиться свой пыл поумерить, если не научишься прогибать под себя (что кстати и называют альфой) и придеться довольствоваться чем-нибудь и как-нибудь. Только это не решение, а замены навязчивого вопроса на более завуалированный. Человек приходит с простейшим вопросом, а уходит с травмированной психикой и думает, что решил проблему. Ну да, так наверно и думают. И это не обязательно тренинги, а и форумы и все общество. Человеку просто поменяли фильтр или картинку на очках и он ходит с другой иллюзией.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 10:50

Еще один непростой вопрос - что же все таки для человека естественно - пикап или его отсутствие? Нас убеждают, что естественно общаться и знакомиться, но условности загнали нас в рамки, вседствие которых мы стали ни к чему не спосонбыми. С другой стороны, если проследить на протяжении Истории, то подавляющий отрезок времени человек не принимал никакого участия в организации своей личной жизни, ему все обеспечивали родители. Уже эти соображения говорят о том, что естественна самоизоляция, а пикап это насилие над собой.

Да, не отрицаю. Изначально, еще до того как окунуться в пикап, я понял, что лучше терпеть что угодно от кого угодно, чем заниматься пикапом. И ожидания меня не обманули - все оказалось именно так невыносимо, как я предполагал, только еще хуже.

Ну понимаешь, есть слова, которыми люди пользуются, а читать не научились. Корни то все оттуда, с детства, с рождения и дальше. Вот сам посмотри, что значат слова?
Естественно - есть, что существует. Цель - цел. Семья - семь Я.
Русский язык все таки еще можно читать, но надо все такие его читать и себя в первую очередь.


Если проследить историю, то история вся искажена ни по разу и проследить точно не получиться.

Сообщение отредактировал До0 - 2.7.2012, 11:20