![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 7 Регистрация: 17.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009937 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Привет всем! Будет много букаф, спасибо если дочитаете.
Несколько лет назад на мою старую работу пришла девчёнка. Общались нормально, даже подружились. Потом я перешёл на новую работу. Продолжали общаться на уровне дружбы (у меня тогда был ЛТР, точнее гражданский брак). Перешёл на новую работу, через некоторое время помог этой девочке устроится ко мне (у неё как раз запара тогда с этим была). Стали общаться теснее (опять же, только дружба, никогда вообще ничего серьёзного даже и не думал). И вот работаем уже вместе стол-в-стол более трёх лет. Расстояние от меня до неё - вытянутая рука. 40 часов в неделю стабильно вижу её профиль. Не знаю когда это началось, но она дико меня стала бесить. Меня начало в ней бесить всё - то, как она смеётся, как она ест, как она шутит, как она говорит... Часто возникало желание кинуть ей в голову дыроколом, например. Через месяцы агрессия из латентной переросла в открытую и она начала отвечать мне взаимностью. Короче всё дошло того, что однажды она меня послал нах, хотя материться и посылать вообще не в её стиле. Какое-то время, ещё в период ненависти, у меня появился к ней сексуальный интерес. Она довольно недурна собой, ухоженная, хотела в своё время стать моделью. Порой представлял как я трахаю эту сучку прямо в офисе. Потом мой ЛТР закончился, было с пол-десятка неудачных попыток закрутить новый роман... И вдруг меня как током йопнуло. Вот же она - сидит прямо на расстоянии вытянутой руки от меня. Хорошенькая, милая, добрая, отзывчивая, наивная как ребёнок, не курит, не блядует, мат вообще не использует никогда... И в один прекрасный день я осознал, что я не хочу её трахнуть. Я хочу чтобы она была рядом со мной. И не просто рядом, я понял, что на такой как она я бы вполне мог жениться (долгие годы как уж извивался от атак моей гражданской жены, попыток узаконить наши отношения), а тут сам захотел. Решил начать вести себя с ней как человек. Общаться культурно, не шутить пошлых шуток, не подкалывать, не язвить. Поскольку раньше мы были друзьями, то вернуть более-менее человеческие отношения было несложно. В декабре посла корпоратива грамотно слил всех остальных соработниц и вдвоём с ней пошли в караоке. Там несколько часов пели в маленькой комнате песни, обнимались и держались за руки. Потом ехали домой в такси, она лежала на мне и я её обнимал. Понятное дело, что в тот вечер она выпила больше нормы, поэтому я серьёзного значения этому не придал и решил действовать дальше. Через пару недель была очередная корпоративная пьянка и в 2 часа ночи когда я её провожал домой, я ей немного намекнул о своих чувствах. Она сказала, что есть определённые моменты которые этому мешают и т.п. Короче, позавчера после рабочего дня затащил её в дорогущий гламурнейший бар возле работы. Вроде как зашли на рюмку чая, а просидели там больше шести часов (это после работы-то). И когда она выпила два бокала вина, в потоке её сознания я услышал главное для себя. "Ты вот сейчас такой нежный и хороший, а случиться что-нибудь плохое и станешь таким как раньше. Я боюсь тебе доверять определённые вещи, потому что ты их потом, если у нас испортяться отношения, решишь использовать против меня. И я поэтому не хочу пробовать никаких отношений с тобой...мол случись что - а нам ещё потом работать дальше вместе"... что я могу сказать? я конечно, понятное дело, в данной ситуации сам себе злобный буратино. когда я её долгие месяцы открыто ненавидел у меня даже не было мысли, что всё может стать вот так. она мне не доверяет. ну точнее доверяет, но не очень. как мне вернуть её доверие? я понимаю это процесс крайне долгий и трудоёмкий, но я готов. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Избранный ![]() Группа: Администратор Сообщений: 7877 Регистрация: 13.3.2009 Вставить ник Цитата Из: Мск Пользователь №: 1004001 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Автор, ты ненормальный)))
Ты ни за что, ни про что начинаешь ненавидеть человека, потом вдруг решаешь, что этот человек лучшая кандидатура для ЛТР. У тебя с логикой все в порядке? И сколько длилась эта вражда? Ты конечно можешь попробовать завоевать ее доверие вновь, но ты можешь гарантировать сам себе, что когда закончится цветочный период, она тебе вновь не надоест и не начнет вызывать ненависти снова? |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3318 Регистрация: 11.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Беларусь Пользователь №: 1009320 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Автор, ты крутой чувак))
Так оно обычно и бывает. Классная история. Главное, что ты ведь знаешь её долго, причем вы всё время вместе. Короче, всё гуд. Действуешь правильно, просто дай её время. Ухаживай, заботься, на работе и вообще создавай позитив и излучай счастье. ![]() -------------------- Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
пиписечник ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 249 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009936 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Решил начать вести себя с ней как человек. Молодец, а что стало с агрессией? Если ты ее просто задавил, то со временем все равно все вырвется наружу. что я могу сказать? я конечно, понятное дело, в данной ситуации сам себе злобный буратино. когда я её долгие месяцы открыто ненавидел у меня даже не было мысли, что всё может стать вот так. она мне не доверяет. ну точнее доверяет, но не очень. как мне вернуть её доверие? я понимаю это процесс крайне долгий и трудоёмкий, но я готов. Нужно реально перестроиться и доверится ей тоже. Поговори, расскажи о своей немотивированной агрессии. Искренность делает чудеса. В принципе осознать, что эти срывы просто может быть эффект от самой работы или чего-либо еще. Сообщение отредактировал Qoo - 17.1.2013, 10:39 |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Бабоукладчег ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 13758 Регистрация: 5.10.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3181 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
да уж, репутация уже подмоченная.
я бы на ее месте тебе не дал. То ведешь себя, как говно, а то вдруг, как только тебе што-то от нее стало надо - сразу белый и пушистый. Никакого доверия к тебе нет. Как же с тобой трахаца? Все правильно она сказала. В данной ситуации, гораздо проще трахнуть любую другую, которую ты еще не успел "ногами побить". Но продолжай апщаца, вдруг оттаит... Сообщение отредактировал 4YBAK - 17.1.2013, 10:32 -------------------- В поисках своего пути...
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
он допёр тему! ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5338 Регистрация: 18.1.2006 Вставить ник Цитата Из: Питер Пользователь №: 1717 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
в твоём случае, автор, поможет только время.
потерять доверие - очень легко и быстро, восстановить - долго и сложно. Начало правильное, продолжай в том же духе. Не заостряй внимание на том, что был виноват. Просто делом помаленечку формируй новый, положительный образ у неё в голове |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4605 Регистрация: 25.7.2010 Вставить ник Цитата Из: ggdк Пользователь №: 1006778 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ты непостоянный в своих мыслях, а следовательно ненадёжный. Спрашивала бы совета та девушка насчёт того, стоит ли с тобой заводить отношения, я бы посоветовал ей не делать этого. Это сейчас ты вдруг стал таким "правильным" и "хорошим" , с добрыми намерениями, но вдруг однажды что-то "щёлкнет" у тебя в голове, и ты снова начнёшь презирать её или просто станет тебя раздражать она. Неизвестно что будет. Но явно что-то изменится. Такой уж ты видимо человек.
Ну, а раз ты спрашиваешь советов, то пробуй) Со временем она всё больше будет доверять тебе. Правильно сказали - лишь время и твои действия могут вызвать полное доверие к тебе. Но больше - время. Автор, ты крутой чувак)) Так оно обычно и бывает. Классная история. Главное, что ты ведь знаешь её долго, причем вы всё время вместе. Короче, всё гуд. Действуешь правильно, просто дай её время. Ухаживай, заботься, на работе и вообще создавай позитив и излучай счастье. ![]() Не понимаю в чём он крутой?)) То, что довольно странно у него "протекают" процессы в голове?)) В каком-то странном порядке и без причин. Так это не круто. Далеко не круто) Это ещё "аукнется" когда-нибудь) |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 3318 Регистрация: 11.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Беларусь Пользователь №: 1009320 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Не понимаю в чём он крутой?)) Потому что ему нравиться эта девушка. И по его словам, это серьезно. Цитата То, что довольно странно у него "протекают" процессы в голове?)) У всех процессы странно протекают. Просто ты его процессы не понял, так же как твои кто-то не понимает. Цитата Это ещё "аукнется" когда-нибудь) Всё когда-нибудь аукнется у всего есть причина и следствие, так что предостережение не имеет смысла. Мне вот например тоже не нравиться как моя сестра ест, и я бы ей запустил в голову солонкой, и она мне близкий и родной человек. Есть мнение что те люди, которые нам дороги, - не безразличны и мы остро чувствуем кажущуюся нам несостоятельность этих людей в некоторых вопросах. А вообще, раздражение автора носит немного детский характер, как в школе, посадили мальчонку и девочку за одну парту и они мол раздражают друг друга, а потом женяться в 10 классе. Сообщение отредактировал NickNAME7 - 17.1.2013, 17:44 -------------------- Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 7 Регистрация: 17.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009937 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Автор, ты ненормальный))) Ты ни за что, ни про что начинаешь ненавидеть человека, потом вдруг решаешь, что этот человек лучшая кандидатура для ЛТР. У тебя с логикой все в порядке? У меня с логикой все в порядке. Или логично только что "от любви до ненависти один шаг", а "от ненависти до любви один шаг" - уже нелогично? :) Ненависть и любовь - полностью идентичные чувства, только разнополярные. Как правило чем сильнее мы любили человека, тем сильнее мы его потом ненавидим и наоборот. Цитата Молодец, а что стало с агрессией? Если ты ее просто задавил, то со временем все равно все вырвется наружу. Как только я в нее влюбился - весь негатив исчез вообще. У меня к ней только положительные эмоции. Я спустя долгое время полюбил ходить на работу, потому что там ОНА :) Цитата Нужно реально перестроиться и доверится ей тоже. Поговори, расскажи о своей немотивированной агрессии. Искренность делает чудеса. Мы уже говорили об этом. Я рассказал, как я ее раньше терпеть не мог. Она это оценила. Сказала, что сознаться в таком - это мужской поступок. Цитата Ты непостоянный в своих мыслях, а следовательно ненадёжный. Очень странное заключение. В чем я непостоянный? В том что не любил, а потом полюбил? :) Когда в школьные годы к нам в класс пришел новенький, мы дрались и оскорбляли друг друга целый год, а потом подружились. И вот уже почти 18 лет мы с ним лучшие друзья. Я не понимаю логику некоторых из вас. То есть если ненавидишь человека - то уж будь добёр ненавидь его до конца, а то какое-то "непостоянство" выходит :))))) Цитата Не понимаю в чём он крутой?)) То, что довольно странно у него "протекают" процессы в голове?)) В каком-то странном порядке и без причин. А по-твоему что любить человека или ненавидеть его каждый раз нужна какая-то причина? Это - искренние эмоции, они идут из сердца, а не из мозга и не всегда их можно разложить по полочкам в причино-следственном порядке. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
пиписечник ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 249 Регистрация: 16.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009936 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Цитата Молодец, а что стало с агрессией? Если ты ее просто задавил, то со временем все равно все вырвется наружу. Как только я в нее влюбился - весь негатив исчез вообще. У меня к ней только положительные эмоции. Я спустя долгое время полюбил ходить на работу, потому что там ОНА :) Цитата Нужно реально перестроиться и доверится ей тоже. Поговори, расскажи о своей немотивированной агрессии. Искренность делает чудеса. Мы уже говорили об этом. Я рассказал, как я ее раньше терпеть не мог. Она это оценила. Сказала, что сознаться в таком - это мужской поступок. Умница, верь в себя и все получиться. Остальные будут возражать, потому что просто не способны понять, уж не говорю сделать. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4605 Регистрация: 25.7.2010 Вставить ник Цитата Из: ggdк Пользователь №: 1006778 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Очень странное заключение. В чем я непостоянный? В том что не любил, а потом полюбил? :) Когда в школьные годы к нам в класс пришел новенький, мы дрались и оскорбляли друг друга целый год, а потом подружились. И вот уже почти 18 лет мы с ним лучшие друзья. Ну хорошо, раз ты так хорошо себя знаешь и уверен в своём постоянстве и надёжности) может я ошибаюсь) тогда удачи ![]() Я не понимаю логику некоторых из вас. То есть если ненавидишь человека - то уж будь добёр ненавидь его до конца, а то какое-то "непостоянство" выходит :))))) Нет. Логика в этом есть. Просто если эти процессы в голове происходят без причин, то над этим стоит задуматься и принять во внимание. Но это я бы девушке посоветовал бы, а не тебе. Но это не значит, что в твоём случае 100% всё плохо. Я повторюсь - может я ошибаюсь) Я ведь , как и все форумчане, делаю выводы по написанному тексту. Тебя я не знаю в жизни. Сообщение отредактировал Quasar - 17.1.2013, 18:53 |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 7 Регистрация: 17.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009937 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Нет. Логика в этом есть. Просто если эти процессы в голове происходят без причин, то над этим стоит задуматься и принять во внимание. Но это я бы девушке посоветовал бы, а не тебе. Но это не значит, что в твоём случае 100% всё плохо. Я повторюсь - может я ошибаюсь) Я ведь , как и все форумчане, делаю выводы по написанному тексту. Тебя я не знаю в жизни. Повторюсь еще раз - многие процессы происходят без причин. Эмоции, чувства, порывы - это же все на нейронном уровне, там вообще такие термины как "причина" и "логика" не задействованы. Ты когда в девушку влюбляешься - у тебя всегда есть причина почему? Или ты сам иногда не можешь обьяснить почему? |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4605 Регистрация: 25.7.2010 Вставить ник Цитата Из: ggdк Пользователь №: 1006778 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Повторюсь еще раз - многие процессы происходят без причин. Эмоции, чувства, порывы - это же все на нейронном уровне, там вообще такие термины как "причина" и "логика" не задействованы. Ты когда в девушку влюбляешься - у тебя всегда есть причина почему? Или ты сам иногда не можешь обьяснить почему? Согласен, что на нейронном уровне. Так же как и характер человека, темперамент, его реакции на что-либо и так далее. Но есть люди БОЛЕЕ постоянны в своих желаниях и МЕНЕЕ постоянны, разве нет?) Таковы уж различия у людей в нейронных связях, в количестве поступающих гормонов и т.д. Раз уж мы углубились настолько в рассуждениях..) Да и к тому же и причины физического плана способны "менять" эти связи (то, что происходит в жизни). Но в данном случае мы не говорим о причинах. Судя по всему их не было. Тебя просто раздражал человек. Где гарантия, что на "нейронном" уровне у тебя вдруг не произойдёт обратный процесс и она не станет вызывать у тебя снова отвращение?) Сообщение отредактировал Quasar - 17.1.2013, 19:34 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 789 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 383 ![]() |
Ты когда в девушку влюбляешься - у тебя всегда есть причина почему? В основном или "на безрыбье", или если девушка действительно дает тебе то, чего не дают другие. Ты сам спалился, что у тебя первый вариант. ![]() Посоветовать нечего, т.к. у меня похожая ситуевина. -------------------- Бывают девушки с такими коровьими глазами, что чувствуешь себя пригородной электричкой. (с) Ф. Бегбедер
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Новичок ![]() Группа: Прохожий Сообщений: 7 Регистрация: 17.1.2013 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1009937 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Ты когда в девушку влюбляешься - у тебя всегда есть причина почему? В основном или "на безрыбье", или если девушка действительно дает тебе то, чего не дают другие. Ты сам спалился, что у тебя первый вариант. ![]() Посоветовать нечего, т.к. у меня похожая ситуевина. неа, я не на безрыбье. при желании у меня уже завтра будет деваха и для секса и для отношений. а может даже две. желающие есть. просто я не хочу больше отношений "для галочки" или от скуки или от нехватки секса. я хочу чтобы мои следующие отношения закончились уже в загсе. мне 27, вроде не так и много, но я уже созрел для чего-то серьезного и настоящего |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 789 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 383 ![]() |
неа, я не на безрыбье. при желании у меня уже завтра будет деваха и для секса и для отношений. а может даже две. желающие есть. просто я не хочу больше отношений "для галочки" или от скуки или от нехватки секса. я хочу чтобы мои следующие отношения закончились уже в загсе. мне 27, вроде не так и много, но я уже созрел для чего-то серьезного и настоящего Та же хрень. Завяз в общении с девушкой, которая действительно хороша. Прекрасно понимаю что наверняка есть лучше, но пока не попадались, а перебирать всё ленивее и ленивее. Вот и тяну ту же лямку. На самом деле, пока вы дружите она никуда не денется. ;) А чуть перебрав с вниманием можно накосячить. Так что останавливать поиски ни в коем случае не вариант. Просто надо искать интересных девушек, хорошо проводить время и с ней и с другими. Получай позитив от беспроигрышной ситуации. Тут дело в том, что угроза потери может её очень неплохо подтолнуть. Для примера, на той неделе познакомился с потрясающей девушкой, даже не столько красивой, сколько гармоничной. Пару дней пока собирался позвонить ей, про свою "подругу" вообще забыл. Она вся издергалась за это время. Сообщение отредактировал Cartel - 17.1.2013, 21:25 -------------------- Бывают девушки с такими коровьими глазами, что чувствуешь себя пригородной электричкой. (с) Ф. Бегбедер
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() эээ, не надо мне ммм ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 4864 Регистрация: 11.9.2006 Вставить ник Цитата Из: Belarus-USA Пользователь №: 3095 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Автор, ты ненормальный))) Ты ни за что, ни про что начинаешь ненавидеть человека, потом вдруг решаешь, что этот человек лучшая кандидатура для ЛТР. У тебя с логикой все в порядке? И сколько длилась эта вражда? Ты конечно можешь попробовать завоевать ее доверие вновь, но ты можешь гарантировать сам себе, что когда закончится цветочный период, она тебе вновь не надоест и не начнет вызывать ненависти снова? никто никогда ничего не может гарантировать, поэтому открыться кому-то всегда так тяжело - это всегда сопряжено с риском быть сильно ужаленным. Автор, знаешь, есть такая пословица - худший враг - это бывший друг. и есть ещё одна - волков бояться - в лес не ходить. а теперь синтезируй общий смысл. в целом соглашусь с Дассой. тут всё дело в доверии, а это всегда тяжело сделать. не гони лошадей, докажи ей постоянством и поступкми, что ты можешь быть другим. и да, это будет долго. а ненавидел ты её скорее всего потому же, почему сперва ненавидел Джулию Вилсон в "1984". а ещё потому, что ты отрицал свои собственные качества, которыми так ярко выражены в ней. тебе претило ассоциировать эти качества с собственным образом, поэтому ты ненавидел эти качества и в других людях. а сейчас вот принял их и вобрал. имхо. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Плохая девочка форума ![]() Группа: Супер Гуру Сообщений: 5239 Регистрация: 29.5.2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1004310 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
Так детки маленькие влюбляются, в младших классах. Бьют мальчики девочек, дергают за косички, обижают, сами не понимая, зачем это делают. Не осознавая, что ими движет. Это непонимание своих истинных чувств и эмоций. К девушке влечет, тянет, хочется сохранить независимость, спокойствие, рассудительность, но нет! Не тут то было! И приходит досада на неё как на источник беспокойства.
А всего-то надо, понять самого себя и не бояться открыться. |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 789 Регистрация: 8.2.2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 383 ![]() |
не бояться открыться. Вот с этой цифры поподробнее. Поговорить об отношениях? Это вроде как "ты мне нравишься, я хотел бы отношений с тобой, давай встречаться"? -------------------- Бывают девушки с такими коровьими глазами, что чувствуешь себя пригородной электричкой. (с) Ф. Бегбедер
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Избранный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Форумчанин Сообщений: 4605 Регистрация: 25.7.2010 Вставить ник Цитата Из: ggdк Пользователь №: 1006778 Страна: ![]() Пол: ![]() ![]() |
не бояться открыться. Вот с этой цифры поподробнее. Поговорить об отношениях? Это вроде как "ты мне нравишься, я хотел бы отношений с тобой, давай встречаться"? Это значит вызвать доверие. Чтобы она начала тебе доверять, нужно о себе рассказывать как можно больше (но в разумной степени естественно - чрезмерная открытость тоже не желательна), в то же время спрашивая её обо всём. А говорить "ты мне нравишься, давай встречаться" ни в коем случае не нужно. Ты же не 5-тиклассник. Это как минимум звучит глупо. Всё само должно произойти и без слов. Сообщение отредактировал Quasar - 19.1.2013, 2:12 |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия Архив форума | Сейчас: 15.7.2025, 18:53 |
![]() |
![]() |