Всем привет! Прошу помочь мне в моей абсолютно уникальной ситуацией. И не знаю, ДОД ли это вообще, но вот в чём суть...
Четыре месяца назад познакомился в универе с одной девушкой ( я на третьем курсе, она на втором, обоим по 18 ). Вначале переписывались в соц. сетях, а потом перешли и на нормальное общение у нас в универе. Так вышло, что у нас с ней совпала одна цель - мы оба разбираемся в создании сайтов, и вдруг решили вместе забабахть с ней супер-пупер интернет-проект, и настолько эта идя нас захватила, что мы стали часто встречаться вместе во внеурочное время. Конечно, в это время речь шла не только о сайте...

Как вы понимаете, в эту девушку я влюбился, но в силу того, что я жуткий тормоз, я признался ей в этом только через три месяца. Она на это ответила, что я классный парень, что ей очень нравится со мной общаться и вместе проводить время, и что я ей очень дорого. Но я не могу быть её парнем, потому что она не видит во мне мужчины. Ну и конечно после этого она предложила "любимый" ДОД. Причём предложила стать лучшими друзьями ( вот настолько нравилось наше с ней общение ) Меня это, конечно, не устраивало, но и разрывать с ней общение мне было тяжело. И я решил пойти на её условие, и стать таки её лучшим другом, только бы видеться с ней почаще и продолжать с ней общаться.

Какое-то время мы были вот в таких вот отношениях. Часто ловил себя на той мыли, что я за ней гоняюсь, никогда ни в чём ей не отказываю, стараюсь ей во всём угождать и пр.. Вообщем сплошная тфнская хрень. Она меня считала своим лучшим другом, а мне то нужно было большее... И вот это противоречие меня уже настолько зае...... замучило, что я решил просто прекратить с ней вообще общаться и найти себе наконец ту девушку, которая будет меня любить. Впринципе, самый верный выход из всех этих додов. Было тяжело принять такое решение, но я просто реально не видел другого выхода. Когда я сказал ей, что мы перестаём с ней обащться, почему-то речь сразу пошла о нашем общем проекте ( сайте ). Было ясно, что без меня ничего не получится сделать, а ведь столько сил было вложено. Меня это, конечно, сильно разочаровало ( что речь пошла о сайте, а не о том, что мы перестаём общаться ). Мне казалось, что я её не только из-за этого дурацкого проекта интересую. Ну и ладно, тогда тем более хорошо, что я решил всё это закончить ( так я думал на тот момент ). Она ушла ужасно расстроенная, эффектно захлопнув дверь, и наше общение прекратилось.... до завтрашнего дня)

Она позвонила и сказала, что нам нужно поговорить. И как-то неудобно мне рассказывать всё в мельчайших подробностях, о чём мы говорили... но вообще результатом стало то, что мы начали больше проводить времени вместе, обниматься, целоваться и пр.. Так я и не понял, что её больше интересовало - я или сайт. Но судя потому, что сайтом мы практически не занимаемся ( забросили вообщем ), видимо всё таки первое. Особого удовольствия ей эти поцелуи не приносят, я это чувствую. Однако это хоть как-то помогает мне чувствовать себя нормально с ней. Практически парень - девушка, но всё не то. Она любит меня не как парня, а как друга.

И есть у меня такое предчуствие, что эта халтура скоро перестанет меня устраивать. Вроде и хорошо всё, но как-то фальшиво... не то, что мне нужно. Собственно вопрос - как сделать так, чтобы она увидела наконец во мне мужчину, а не тряпку какую-то? Как из друга превратится в парня в моей ситуации?

Долго объяснять, но проблема в том, что ты ведешь себя как тряпка.

Тряпка - человек, который идет на всё, чтобы достичь благосклонности. Зависимый и несамодостаточный. Готов менять планы, лишь бы получить некие кайфы от девушки. Выторговывает кайфы.

А чтобы стать мужчиной - нужно вести себя как мужчина. Как заботливый мужчина. Ибо мужчина это защитник и покровитель.
Для этого тебе надо поменять вопрос в голеве. Не что ТЕБЕ нужно. А что ЕЙ нужно? Что ты ей можешь дать?
Чего ты хочешь ДЛЯ неё?
Ты же сейчас полон всяких "меня не устраивает то, не устраивает сё, мне не это от нее нужно" и т.п. Это эгоцентризм - главный враг отношений.

Если бы подобное поведение было с самого начала - у тебя не было бы додов.
Ее симпатия идет от дружбы - прекрасная вещь, которая не отменяет любовных отношений, а является прекрасной для них основой.
Но ты своим потребительским взглядом на отношения можешь все испортить.
ЕЙ должно быть хорошо с тобой.

Спасибо, KLOD, за такой быстрый ответ!

Чтож, очень объективно. Но в моей голове не укладывается: "Не что ТЕБЕ нужно. А что ЕЙ нужно? Что ты ей можешь дать?
". Я могу уделять ей время, могу задарить подарками, могу идти ей на всякие уступки. Я этого всего не делаю или стараюсь не делать, потому что понимаю, что эффект получу обратный.
Можно, пожалуйста, поподробней для "особо одарённых" тфнов...
И насчёт последней фразы... ей же ведь действительно хорошо со мной, но я тем не менее остаюсь другом! Правда поцелуи ей не нравятся, я это чувствую, да и она намекала. Но она понимает, что без этого просто потеряет меня...

Обратный эффект ты получишь в случае корыстного отношения. То есть если будешь оценивать отдачу от каждого поступка.
Любящий человек делает не в расчет на отдачу. В этом суть любви - созидание. Ему просто "не жалко!"

Человеку корыстному - можно влезть на шею. Человеку бескорыстному - нельзя. Потому что он делает все из собственного желания так сделать, а не в расчете получить отплату.

Все ТФН-ы зависимые. Они хотят получить. Все их поступки в расчете на прибыль. Их отношение потребительское. И поэтому им можно влезть на шею и получать кайфы, удерживая то, что им нужно (секс)

А человеку, который от женщины ничего не хочет получить - а просто даёт сам, "защищая и заботясь" - женщина сама предложит себя.

Ну твои ультиматумы это враг дружбы.
И скорее всего, будь готов к тому, что вашим отношениям вообще не долго осталось. Такой формат - провальный. Ты сам это сознаешь поэтому стесняешься рассказывать о своих предложениях, т.к. в глубине души сам их считаешь не очень правильными и достойными.

Я бы тебе посоветовал не приставать к ней с поцелуями, а сосредоточиться на том кайфе, который вы получали как друзья. Чем больше этого кайфа в купе с созидательным отношением - тем скорее она САМА захочет.

Сообщение отредактировал KLOD - 8.3.2013, 16:57

Делай с ней то, что не делает друг. Трогай, возбуждай, займись сексом наконец.

Можно 2 вопроса, KLOD? Абсолютно любая женщина предложит себя человеку, который от женщины ничего не хочет получить - а просто даёт сам, "защищая и заботясь" ? Этого достаточно?

И второй вопрос:

Почему девушки зачастую влюбляются в моральных козлов и эгоистов?) Которые только и делают, что "хотят чего-то от женщины"? Как ты объяснишь это?

Может быть есть вещи в мужчинах, которые "притягивают" к себе женщин, либо наоборот отталкивают их, и не поддаются логике, и которые не объяснишь только лишь с помощью психологии и философии?
Может быть есть ещё и физические вещи такие, как внешность, взгляд, голос, смех, манера разговора, мимика, интонация голоса, запах, энергетика и многое-многое другое (не будем вдаваться в подробности) ?

Сообщение отредактировал Quasar - 9.3.2013, 1:26

Сначала 2-й - потому что среди мужчин обычно чаще всего встречается две крайности. Либо коленопреклонный свинопас, либо тиран.
Второе лучше первого. Поэтому зачастую так происходит.

Теперь 1-й. Человек, способный предложить женщине подобное отношение - редок аки вымирающий зверь из красной книги. И если того пожелает - будет востребован у любой женщины, на которую обратит внимание.
Женщины таких мужчин на своем пути встречают, если сильно повезет. И очень тонко чувствуют и ценят подобное отношение.

Да всё поддается логике, кроме шизофренического влечения к образу.
А так - Просто девушки часто не могут сами объяснить своих мотивов, а спросить больше не у кого. ага.
Мужчина и женщина это "+" и "-" И складываются как пазл не только в физиологическом смысле.

Мы уже об этом говорили. Запиши себе в блокнот. Женщины за внешность(и внешние атрибуты) не выбирают.
Женщины выбирают за ПОВЕДЕНИЕ.

То, что ты описал имеет смысл на стадии привлечения. То есть буквально первых дней знакомства. Чуть дальше - уже проявляются качества личности и отношение. А это главное.

Сообщение отредактировал KLOD - 9.3.2013, 1:59

Не нужен мне блокнот, я всё помню, что ты говорил раньше на эту тему

Всё верно) Но если ты помнишь, раньше ты даже этого не говорил (вот сейчас ты более развёрнуто ответил - и я даже спорить не буду, потому что согласен полностью с тобой). А говорил лишь, что для женщин это вовсе не главное (в какой-то теме).
И кстати, "стадия привлечения" зачастую никуда дальше не переходит (в ту стадию, где проявляются качества личности и отношения).

Вывод: эта стадия не менее важна, чем следующая. Т.е. физиологические особенности не менее важны для влюблённости девушки. Иначе - следующей стадии не будет. Верна логика?)

Кстати, по теме автора. Видимо он и не прошёл "первую стадию". Вот и вторая у него не клеится (отсюда нежелание девушки даже целоваться с ним всего лишь)

Сообщение отредактировал Quasar - 9.3.2013, 2:39

Ну вот он! Прогресс, Клод почти добился, чтобы Квази принял его.
Сколько длится стадия привлечения, начальная которая?

Почти всегда при встрече с ней, я этим и занимаюсь, кроме последнего правда) Как вы наверно понимаете результата почему-то никакого нету...

Не верно. Эта стадия на некотором промежутке времени - вообще не важна.
Парень может иметь явные дефекты внешности, или шепелявить, и т.п.
Но если он проявляет правильное отношение, то со временем для девушки этот "недостаток" уже будет восприниматься как "особенность", а не недостаток.
Так, услышав, в будущем, шепелявую речь - у нее будет срабатывать положительный якорь. Она будет вспоминать о тех приятных минутах проведенных в обществе заботящегося человека и испытывать хорошие эмоции.

Это разговор в пользу "бедных". Мол, у него родинка не там где надо, и поэтому он ей понравиться вообще не может, а значит не виноват. Давай его пожалеем.
Это хрень для неудачников, которые не хотят ничего делать и менять свое поведение.

Всё автор прошел, с внешностью у него порядок. У него не порядок с поведением. И даже не спрашивая девушку - это явно видно из текста!
С любой даже самой офигительной внешностью и таким поведением - девушку не удержать.

Вачевський херню пишет практически во всех темах. Не обращай внимания.

Моё отношение к ней не корыстное. Мне очень нравилось делать какие-то небольшие подарки ей безвозмездно. Мне просто самому это было приятно. Но в последнее время начитался всяких мудрёных книжек по пикапу/соблазнению и пришёл к такому выводу, что чем больше уделять внимание девушке, чем больше вкладываться в неё ( эмоции, время, деньги ), тем это сильнее отдаляет тебя от девушки. Ты становишься не интересен ей.
------------------------------------------
И вроде бы понимаешь, что та стратегия, которая заложена от рождения - нееффективна ( долгое время ухаживать за девушкой, задаривать цветами и подарками; Лесли неплохо рассказывал в своей первой книге про это ). И с другой стороны весь этот пикап никакой пользы не приносит ( ну лично мне видимо ). Вести себя с девушкой грубо, агрессивно, всё решать за неё, не обращать внимания на её слова... Но я не такой, мне не комфортно себя так вести.
И где правда, где ложь - не могу понять.


Можно я немного перефразирую? Т.е. я сейчас должен перестать проявлять к ней интерес как к девушке, но быть заботливым и постоянно проявлять какие - то знаки внимания ( звонки, подарки к примеру ) - путь не каждый день, но регулярно. Я правильно понял?

То что твое отношение было корыстным - следует из твоих же слов. Я это описал в первом посте.
Мне нужно то, нужно сё и т.д.

Ложь и там и там. Это две крайности

Задаривать цветами и подарками - это подкуп, чтобы получить секс и т.п.
Нужно не задаривать цветами и подарками, а быть внимательным к девушке и участвовать в реализации ее желаний. Даже мелких.
Внимательность не должна быть вынужденной и сделанной из под принуждения (ибо иначе ничего не получишь). Внимательность должна идти изнутри как к дорогому и приятному человеку.
Это тонкий нюанс, который имеет огромное значение.
Если взять безусловную любовь, например к ребенку. То ему дарят машинки и конфеты, не для того, чтобы получить от него кайфы, или беззубое "шпасибо". А для того, чтобы создать его радость.
И сложно себе представить человека, который потом скорушается: "Я ему столько машинок подарил!, А он!!! неблагодарный!"
А вот с отношением с девушками такой сплошь и рядом. Потому что все подарки делаются в расчете на отплату.

Не совсем.
Её симпатия к тебе и согласие пойти на твой убийственный ультиматум - вызываны тем кайфом, который она получала от тебя когда вы дружили.
Это твой козырь! Если бы ты им правильно распорядился, то сейчас у у нее с тобой был бы и секс и страсть и все остальное.
Представь, что она ребенок, - или хрупкий и ранимый цветок, которому требуется уход. И тогда он расцветет.

Всё это очень верно. Но, чтобы показать свое отношение, нужен контакт, хотя бы мимолетные встречи или телефон. Так как это сделать, если девушка заранее, заведомо идет на контакт не охотно (хуле, столько натупить по началу ), или не идет вовсе (не берет трубку, при встрече не обращает внимания), как показать ей свое отношение? И если девушка мало знакома, и о ней ты пока имеешь поверхностное знание, но сделать ошибки уже успел и она не жалует общение с тобой, как проявить себя в такой ситуации? Устроить случайное спасение от грабителей? )

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 9.3.2013, 13:48

И то и сё можно описать одним словом - мне бы очень хотелось добиться взаимности. Мы с ней друзья, но мне тяжело быть её другом. Хотя после того как появились поцелуи и пр. стало более комфортно, но суть не изменилась - я её люблю, она меня нет.


Опять таки неясно, как, с одной стороны, проявлять к ней внимательность, заботу, помогать ей во всяких мелочах, и как, с другой стороны, не вышло, что я - опять начну за ней гоняться.


Ну козырь то как был, так он и остался. И нам очень нравится проводить время вместе, мы друг другу не надоедаем. В нашем общении её всё устраивает ( даже поцелуи и пр. ) - и это с её же слов. Но как наконец дать ей понять, что я всё таки мужчина, а не просто друг?
Да, внимательность, забота - это очень здорово, я принял на заметку. НО действительно ли это сможет помочь?

Для этого можно создать отедльную тему, у меня, мягко скажем, ситуация другая)

Я знаю, что вопрос к твоей ситуации, отношения не имеет.

Вот и гуру пикапа сдались) Действительно вынос мозга...

Тебе Клод всё расписал как пятикласснику. Не думал ли ты, что он прав и все с ним согласны?