Он-то прав. Вот только слишком вперед забежал. Так сказать показал конечную цель.
Быть таким самодостаточным и раздавать свою помощь можно в том случаи, если у тебя много этой энергии. А откуда она возьмется, если у ТС одна подруга и с той ничего толком не получается? Это когда тебе отвечают хотя бы изредка, то да. А выходит, что получаешь в ответ "Спасибо и пока". И так одна, вторая, третья и батарейка села.

По поводу хотения взамен.
Человек от которого я ничего не хочу, мне в партнеры не нужен. Так как мужчина от женщины хочет секса и общения. Если у меня есть женщина, то я могу ничего не хотеть взамен от других, так как у меня уже есть мой человек.

Viktooor
Ты хочешь конкретный совет в конкретной ситуации. Но твое недоумение понятно, ведь тебе дали общий ответ, который подходит в любой ситуации. Но ты то тут, а стать таким человеком, которого девушка сочтет мужчиной, нужно развиваться и это очень не быстро будет.

Вывод
1. Из пикапеских книг нужно вынести только базовые вещи. Очень хорошо Драйф описал это в разделе "Поговорим о пикапе" - топик "Прошел РМЭС-Мастер. Есть вопросы."
2. С этой девушкой тебе надо развиваться до того уровня, который обозначил Клод.
3. Если ничего с ней не получится, то у тебя будет опыт и в следующий раз ошибки не будет. (Те же выдержки и пикаперских книг - опыт, опыт, опыт)

Магнит, насчёт того, что у меня одна подруга, вы, конечно, сильно поскупились)
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообщем спасибо большое всем за помощь ( особенно KLOD ), я сделал нужные выводы. Если что-то сдвинется с мёртвой точки - обязательно отпишусь!

И снова привет, самый косячный ТФН на свете всё таки решил отписаться о продолжении истории...
Итак, спустя неделю после создания этой темы я решил применить всё, что мне здесь советовали. А именно изменить своё потребительское отношение на "режим" безусловной любви. Кинестетику свёл до минимума, перестал лезть с поцелуями, обниманиями, приставаниями и пр.. Стал больше проявлять инициативу в общении со своей стороны, почти каждый день провожал после учёбы до дома. Продлилось это около недели, а потом я не удержался и перешёл на преждний "режим". Поводом стало то, что она меня сама поцеловала после небольшого подарка)
И я решил просто забить на эту безусловную любовь. Для меня та неделя в режиме "весит груша, нельзя скушать' была просто какой-то пыткой...
Начал опять лезть с поцелуями... Но она стала их избегать и реагировать несколько неготивно. На следующий день мы встретились с ней, и я решил выяснить в чём дело. Она сказала, что больше не будет выполнять мой компромисс, а сайт доделать она саможет и без меня ( по всей видиости с каким-то другим знатоком сайтостроения ).
И тут я совершил ( как я сейчас уже понял ) идиотскую ошибку... Я сказал, что не могу быть ей просто другом, и что дружба между мужчиной и женщиной это вообще что-то из рода фантастики. Мне пришлось предложить единственный вариант - это просто перестать нам общаться. Её реакцию можно описать одним словом - пофигу. Никакого сожаления, никаких эмоций, вообще ничего. Вот такой вот я лучший друг ей был) Далее...
Неделю учёбы в универе у нас успешно получалось игнорировать друг друга. С самого первого дня игнора мне было дико хреново, я только и думал о ней... Попытался выйти из этого депрессивного состояния, сходив в поле с друзьями. Собрал несколько телефонов, тут же пришёл к выводу, что девушки, у которых я эти телефоны взял - не совсем мой круг общения и забил. Да и в универе полный завал по учёбе и как-то особо не до полей(
Гдето на восьмой день игнора она позвонила мне. Вообще я удалил её номер ( но помнил его на память ), и мне показалось странным, как она не сделала тоже самое. Дело в том, что её могли исключить из универа ( за что, писать не буду, да и не важно это особо.. ), и она хотела, чтобы я её успокоил. Удивительно, что она позвонила первому именном мне, а не своим лучшим подругам или своему новому любимчику сайтострителю) Забыл сказать, что я решил перед ней извиниться, т.к. другого выхода из депресси найти не мог. Итак я успокоил её, убедил, что никто её исключать не будут и мягко перевёл тему на наш режим игнора. Извинился и сказал ей, чтобы оставались мы друзьями и не нужны никакие компромиссы. Нет компромиссов, нет сайта, просто друзья.
Чтож, на следующий день мы общались так, будто и не ссорились до этого. И всё бы хорошо, но... куда то исчез преждний интерес к друг другу ( точнее только с её стороны он исчез ), симпатия. Ей просто стало со мной скучно, не интересно, я стал для неё какбы прочитанной книгой. Если раньше инициатива в общении ( погулять, поболтать ) было на 90% с её стороны, то сейчас никакой инициативы вообще. Изредка звонит, чтобы я ей помог по учёбе ( пару раз было ) и всё!
Такой спад можно объяснить тем, что я ей для создания сайта уже не нужен и тем, что ей кое-кто в универе начал нравиться, о чём мне не сложно было догадаться.
Сейчас я нахожусь в ужасном состоянии, будто меня просто использовали... Я ей стал безразличен, не нужен. И вроде понимаю, что всё, здесь больше ничего нельзя поделать, что уже столько косяков, что проще найти себе новую девушку и жить себе спокойно ( да гдеж взять такую же? ), а на неё ЗАБИТЬ ... И в тоже время мне очень сложно удержаться не подойти к ней в универе, не поговорить о чём то, не проводить до дома/остановки, чем-то помочь...
Беда в том, что я целыми днями провожу в универе, мой круг общения с девушкми ограничен универом. Ну и девушки мне эти, мягко скажем, особо не нравятся...
Такая вот грустаня безвыходная история. Клод был прав, моё потребительское отношение всё погубило. Хотя какая тут безусловная любовь, когда ей начал нравится кто-то другой.... помойму бессмыслица(

Надо просто взять себя в руки. Твоя жизнь, ты ответственен за неё. Конечно, легко сидеть и жалеть себя. Девушек полно кругом - это раз, ты молодой - это два. Так, что нечего убиваться по одной. Это очень глупо. Очень.

Т.е. самое разумное в моей ситуации это просто найти себе другую девушку? Конечно, легко сказать... Вот хочу забить на неё, а не получается(

Конечно. Гораздо проще найти новую, чем "просто" убиваться по этой. С этой ничего не светит. Но, выбор за тобой. Либо убиваться, либо наслаждаться другими девушками/отношениями.

Чем меньше девушку мы любим,тем легче нравимся мы ей. (с) А.С.Сушкин

Никогда не отдавайся вниманием одной девушке.Примечай несколько целей.Будь универсальным. Захватывай не одиночные цели,а групповые.Будет больше шансов.
В одну цель пуля не попала,попадет в другую.

Оно то всё верно, конечно, только целей у меня других нет пока что.
------------------------------------------
Немного не по теме, но в последнее время заинтересовал такой вопрос: возможна ли дружба между мужчиной и женщиной?

Настоящая дружба невозможна. Она либо закончится рано или поздно, либо перейдёт в отношения.

Квазар. Это предложение имеет в себе столько же бреда сколько
"настоящие огурцы не растут - они становятся растениями."

1)Дружба - это и есть ОТНОШЕНИЕ.
Быть другом = относиться как друг. Когда два человека относятся друг к другу, как друзья - их ОТНОШЕНИЯ - дружеские.
2) То что дружбы между мужчиной и женщиной не может быть - придумали невротики.

3) Дружба ОБЯЗАНА быть между мужчиной и женщиной, чтобы их совместная жизнь была гармоничной и счастливой.

2Виктор, чуть попозже отвечу на твой пост подробно.

Сообщение отредактировал KLOD - 30.4.2013, 18:59

Нет, ну то ли лыжи не едут, то ли ты ..... .

ГДЕ Я ГОВОРИЛ О ДРУЖБЕ В ОТНОШЕНИЯХ? Ты вообще понял о какой дружбе спрашивал автор. А то что "Дружба ОБЯЗАНА быть между мужчиной и женщиной, чтобы их совместная жизнь была гармоничной и счастливой" -это такая же банальность как и то, что "небо голубое" и "Земля вращается вокруг солнца". Я В КУРСЕ ОБ ЭТОМ. И куда уж как не я это отлично понимаю?
я НИКОГДА НЕ БУДУ в отношениях с девушкой с которой мне не будет интересно так как с другом, если мы не будем "видеть" друг в друге друзей.

Для начала научись понимать вопросы и отвечать в тему вопроса!

Автор спрашивал о дружбе НЕ ПЕРЕХОДЯЩЕЙ В ОТНОШЕНИЯ. Это просто пздц, какой тяжёлый ты человек

Объясняю для "особо умных", причём простым языком для 5-тиклассников:
У тебя вот есть друг (парень). Ты дружишь с ним много лет. Но отношения между тобой и им невозможны, потому что вы не голубые. Так вот, вопрос автора: "Возможна ли такая дружба между мужчиной и женщиной?"

Чё ты, бля, зациклился-то на любовных отношениях и о совместной жизни??)) Не об этом вопрос!

Сообщение отредактировал Quasar - 1.5.2013, 14:18

Квази, Тебе надо как первокласснику, сначала разобраться с понятиями. Как только разберешься с понятиями - сразу сможешь понимать женщин лучше.

"дружбе НЕ ПЕРЕХОДЯЩЕЙ В ОТНОШЕНИЯ" - это идиотское лишенное смысла высказывание.
Дружба это и есть отношение. Два отношения (когда отношений несколько) = отношения

Если называть все своими именами. То парень (и ты) просто хочет секса и признания своей исключительности.
почему это важно? - потому что когда человек не обманывает себя - он легче и проще достигает желаемого. А когда обманывается - не достигает желаемого никогда.

О красной? или о быстрой?

СЕКС НЕ ВОЗМОЖЕН, а не отношения.
Гомосексуальность - это сексуальные предпочтения. И невозможен между ними СЕКС. А отношения - возможны (Дружеское отношение)


Чтобы разгрести кашу в твоей голове поясню
- Отношения могут быть разными. И они часто могут сосуществовать вместе.
Например, можно испытывать неприязненное или враждебное отношение к человеку, но пребывать с ним также в деловых отношениях ради общей выгоды.
Или можно испытывать сексуальную жажду и интерес к человеку, и даже заниматься сексом, но не быть с ним ни в любовных ни в деловых, ни в дружеских отношениях. Потому как любви и общей выгоды в этих отношениях нет. Или в них может присутствовать деловой аспект (деньги за секс). И т.д.

Дружба, Вражда, Неприязнь, Любовь, Симпатия и т.д. - ЭТО ВСЁ ОТНОШЕНИЯ

Проблема в твоем мировозрении в том, что ты Дружбу, любовные и сексуальные отношения - противопоставляешь. Эту ошибку делает большинство из-за промытых мозгов голивудскими комедиями и литературой. Эту же ошибку сделал автор.

Все эти три вида отношений могут сосуществовать ВМЕСТЕ.
И более того. - Лучший фундамент ДРУЖБА. С нее лучше начинать. Отношения построенные на дружбе - имеют огромный запас прочности и на них могут с легкостью произрастать и любовь и страсть. И эти отношения управлямые.
Если начинать Отношения со страсти и сексуального влечения, то отношения гораздо более хрупкие. Построить дружбу на этом фундаменте удается весьма редко и такие пары очень часто быстро расходятся.
Отношения построенные на влюбленности - тоже хрупки. Сегодня влюбленные клянутся в вечной верности. А завтра в вечной ненависти.
Бывает, что со временем обретя общую реальность и интересы - пара сохранится. Но это не самый успешный пример.

И только ДРУЖБА - прозрачное и идеальное отношение, которое позволяет испытывать немыслимый кайф от общения и в постели и вне её
Именно ДРУЖБУ - должны были воспевать поэты и писатели. потому что это самое светлое и чистое отношение между людьми.

В голове большинства людей по поводу дружбы и любовных отношений творится непровариваемая каша. (как у тебя)
И поэтому дружбы боятся аки ада неопытные юноши, считая, что в ней секса быть не может. А именно к сексу (если не кривить душой) они стремятся прежде прочего.

но на самом деле:
1) СЕКС В ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ - ВОЗМОЖЕН!
2) С ПОМОЩЬЮ ДРУЖБЫ - МОЖНО СОБЛАЗНИТЬ ЛЮБУЮ ЖЕНЩИНУ!
3) ХОРОШИЕ ДРУЖЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ - ПРАКТИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖНО ПРИВЕДУТ К СЕКСУАЛЬНЫМ
Потому что СЕКС - Это совершенно естесственный акт между мужчиной и женщиной.
Секс это средство для улучшения хороших отношений


Еще одно убийственное словосочетание "Настоящая дружба" - это какая?
Если не бывает настоящей - значит бывают только поддельные? В общем, это неприменимый в жизни идиотизм.

Квази, на твоем месте, я бы перечитывал перед отправкой свои сообщения на предмет слежения за языком. Если ты думаешь, что это придает тебе убедительности, то ты заблуждаешься. Т.к. у тебя не хватает ни знаний ни опыта - то с твоей стороны это просто поведение заносчивой моськи. Впрочем можешь продолжать как тебе заблагорассудится. Это просто совет.

Сообщение отредактировал KLOD - 1.5.2013, 15:54

Ну и зачем ты мне втирал этот философский "кирпич" на 100 предложений, если ты только что согласился с тем, что я имел в виду выше?? Думаешь это прибавит тебе ума?)
Краткость - сестра таланта.

Под словом "отношения" между мужчиной и женщиной я и имел в виду сексуальные отношения. И не нужно перечёркивать слово "отношения". Лучше добавь слово "cексуальные" - так будешь умнее и убедительнее выглядеть.

У меня создалось уже давно впечатление, что ты не способен понимать мысли людей с полуслова. Тебе нужно как в компьютер вводить данные c полной их интерпретацией. Только тогда поймёшь хотя бы что-то...Ты и девушкам втираешь всё в таком стиле?) Только, к сожалению, определения слов "дружба" и "отношения" ИМЕННО В ТВОЁМ ПОНИМАНИИ, ИЛИ В ПОНИМАНИИ ВИКИПЕДИИ, ИЛИ ДРУГИХ ИСТОЧНИКОВ (КНИГ И Т. Д.) им на хрен не нужно) У всех своё понятие этого. Учись быть проще в понимании и изложении.

Хочешь казаться умнее, чем есть? Так научись быть проще с людьми и понимать вопросы. А твои заумные, заученные определения таких простых понятий, как "дружба", "отношения" не делают тебя умнее. А всего лишь выглядишь как "ботаник" или "гик" (разве что в другой сфере)

Сообщение отредактировал Quasar - 1.5.2013, 16:10

Квазар, а разве что-то есть общее между моей цитатой и твоей?
В твоей противопоставление дружбы и любви. А в моей объединение.

Я тут вообще не вижу никакого согласия.
Кстати, я несколько не точно написал. Правильнее будет так
3) К ХОРОШИМ ДРУЖЕСКИМ ОТНОШЕНИЯМ МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ - ПРАКТИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖНО ДОБАВЯТСЯ СЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

НЕТ разных понятий. Есть разное понимание.
Именно потому что каждый имеет свое понимание - поэтому большинство имеют неудовлетворительные результаты в личной жизни.
Если бегемота называть жирафом, а жирафа - автомобилем, то это неизбежно приведет к ошибкам.
Если хотеть съесть шоколадку, а называть ее сыром и попросить другого человека купить сыр - то не получишь того, что истинно желаешь.

А ТЫ меня хочешь научить общаться с девушками?
К слову, Девушки очень любят говорить про отношения. Стиль в общении конечно иной. Разница в том, что девушек я не хочу "научить". Но говорю по смыслу именно это. И чаще всего слышу примерно следующе "Ты так здорово говоришь и выражаешь то, что я могу лишь почувствовать. Это здорово что ты меня понимаешь"
А здесь Человек (автор) обратился с просьбой. И ему я разжевываю подробно, чтобы он научился это применять! при этом, ужимаю информацию, требующую книги - в один пост. Я неимоверно краток.
Этот "философский кирпич" - он не столько для тебя, сколько для автора и других читающих, потому что каша на счет противопоставления дружбы и любви сидит во многих головах

Квазар, ты всерьез, думаешь что мы на равных?

Если ты заткнешься со своим гавканьем , то у меня появится время подробно ответить автору.

Сообщение отредактировал KLOD - 2.5.2013, 0:50

Проблема в том, что ты "не закрепился на территории".
Она сама тебя поцеловала - это было начало. И если бы ты удержался и продолжил себя вести как прежде, то это стало бы обычным и естесственным проявлением ее симпатии. Более того, она бы захотела большего. Когда женщине хорошо в отношениях - ей всегда самой хочется большего.
А все достаточно просто и выяснять нечего.
помнишь? - Я бы тебе посоветовал не приставать к ней с поцелуями, а сосредоточиться на том кайфе, который вы получали как друзья. Чем больше этого кайфа в купе с созидательным отношением - тем скорее она САМА захочет. (с)
Тот её поцелуй - был её собственным благодарным ЖЕЛАНИЕМ.
А выполнять компромисс условия ультиматума - это не желание, а ПОВИННОСТЬ. повинность выполнять всегда неприятно.
То что ты перешел на "прежний режим" - Напомнило ей о былой повинности, проявило твой корыстный интерес (что не является дружбой) и это стало еще более неприятным.
Вы начали как друзья и начали получать кайф. Потом ты предложил свой компромисс ультиматум с поцелуями. И пошатнул вашу дружбу, хоть она и согласилась. Начал совершать поступки без требования отплаты - ваша дружба (симпатия) увеличилась.
Затем опять ультиматум "Мне пришлось предложить единственный вариант - это просто перестать нам общаться" = Еще меньше дружбы (симпатии). Так что само собой, что ей пофигу будет ли она встречаться с тем, к кому нет симпатии.
Ну твои ультиматумы это враг дружбы.
И скорее всего, будь готов к тому, что вашим отношениям вообще не долго осталось. Такой формат - провальный. (с)
Ты для нее не был другом. То есть, Это ТЫ не вел себя как друг. С ее стороны таких косяков нет. Не надо искать причины в ней. Ты сам создал все для того, чтобы испортить прежние хорошие отношения.
Она поступила более адекватно
В данной ситуации ты правильно сделал.
То есть, ты не склонен видеть причины "такого спада" в своих поступках? Получается, либо она неверная и ветренная, либо корыстная проститутка дающая за сайты, а ты такой хороший молодец и все правильно сделал?
А на друзей забивают?
Если бы ты вел себя стабильно и тебе бы хватило терпения больше чем на неделю - никто не смог бы ей понравиться больше тебя.
Все зависит от ТВОИХ действий. Женщина - зеркало.

Все ли потеряно? Не все. На самом деле, почти не существует таких косяков, после которых невозможно восстановить симпатию. И соблазнить ты ее можешь.
Просто теперь для того, чтобы между вами возникла симпатия - тебе потребуется втрое больше терпения. Она должна Прочувствовать на себе дружеское бескорыстное отношение.
И вот тут нужно быть предельно честным с собой. Если главное для тебя - сексуальные отношения, - то тогда проще и быстрее будет найти другую. Если девушка для тебя значит больше, то тогда "мыло и мочало - начинай сначала". При этом времени потребуется больше, симпатия будет расти медленнее.

Сообщение отредактировал KLOD - 2.5.2013, 1:35

Дружба между мужчиной и женщиной Возможна и естественна.
Можно и с сексом и без него. Вот я сейчас женат и у меня есть друзья-девушки, с которыми у меня нет сексуальных отношений.
Также, ранее, когда я не был в браке - у меня были красивые подруги, с которыми не было секса и с которыми я сохранил дружеские отношения и поныне.
Хотя друзья, не связанные ни чем, вполне могут подарить друг другу ночь любви и быть благодарными за подарок, не требуя большего. А могут сделать секс частью своих отношений.
Еще раз повторю
ДРУЖБА - прозрачное и идеальное отношение, которое позволяет испытывать немыслимый кайф от общения и в постели и вне её
Именно ДРУЖБУ - должны были воспевать поэты и писатели. потому что это самое светлое и чистое отношение между людьми.
Чтобы подружиться - нужно БЫТЬ другом!

В ваших отношениях был большой потенциал, ибо они прекрасно начинались именно с этого светлого чувства.

Если, когда-нибудь ко мне обратится сын с просьбой - как ему понравиться девушке, или как иметь успех у девушек. То я его, прежде всего, научу ДРУЖИТЬ с девочками, а не романтической либо пикаперской хрени. И гарантирую, что с девушками у него на всю жизнь будет полный порядок и он сможет соблазнить любую понравившуюся девушку!

Сообщение отредактировал KLOD - 2.5.2013, 1:46

Где в моей фразе идёт противопоставление дружбы и любви?? Это ещё раз подтверждает, что ты невнимательно читаешь и не понимаешь вопросов. В итоге начинаешь философствовать не совсем по нужной теме и отвечаешь не на те вопросы, которые задали.

Цитирую то, что я написал:

ПЕРЕЙДЁТ! НО НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ! (естественно)

А теперь представь: убери из отношений возможность заниматься сексом. Останется ли от дружбы между мужчиной и женщиной что-нибудь? Далекооо не факт, что такая дружба долго протянет. Автор спрашивал о дружбе БЕЗ отношений, БЕЗ секса!
ТАКОЙ, которая может быть разве что между мужчинами.

УЧИСЬ ПОНИМАТЬ ЛЮДЕЙ, имеется в виду понимать вопросы с полуслова. А ты вместо этого начинаешь умничать и давать бессмысленные определения слов, которые девушкам уж точно не нужны. Да и не только им. Каждый человек УЖЕ вложил в слова "дружба", "отношения" СВОИ ПОНЯТИЯ. И проблемы у них вовсем НЕ ПОТОМУ, что они дают этому неправильные определения!

Назови стул не "стулом", а "банкой с огурцами". На стуле станет невозможно сидеть после этого??

Вот когда научишься "слышать" людей, а не только себя, тогда и cтрочи посты на 100 строк.



На равных?? Ты меня обижаешь такими сравнениями...
Неужто ты считаешь, что ты для меня кумир на которого я ориентируюсь??))) Это же смешно))) Ты оказывается очень самовлюблён к тому же)

Я вообще-то здравомыслящий человек и понимаю смысл элементарных вопросов, которые задают. Так что даже не надейся - на равных он со мной!))

Сообщение отредактировал Quasar - 2.5.2013, 1:57

Хотел бы я видеть лично такую "дружбу" Клода.. Хотя бы один день этой "дружбы". Если конечно она не ограничивается общением в сети раз в 2 месяца...

Кстати, "дружбу" я не зря в ковычках написал)

Сообщение отредактировал Quasar - 2.5.2013, 2:00

"Настоящая дружба невозможна". (с) т.е типа либо любовь морковь, либо никак, ибо кончится.


С одной из них мы дружим уже 4 года. Именно дружим. То есть делимся друг с другом мыслями и переживаниями, иногда встречаемся, посещаем какие-то мероприятия, Иногда вместе с моей женой иногда только со мной. +Я в отличных отношениях с бывшей гражданской женой.

Дружба строится на встречах. И обычно лучший друг - часто просто тот, с кем мы больше всего проводим время. И с кем нам больше хочется проводить время.
А нет встреч и общения - теряется общая реальность и дружба уменьшается.

Ненастоящей дружбы не бывает. Дружба - это степень расположенности. С кем то ты отдаленный знакомый, с кем то приятель, а с какой-то девушкой настолько близок, что и телами сблизиться можно.
А почему? Потому что гладиолус? Или потому что СТИХИЯ так распорядилась? Или потому что "так получилось"?

А ты часто сидишь на банках с огурцами?
Если я скажу тебе, имея ввиду стул, - "Принеси мне пожалуйста из той комнаты банку с огурцами". Что ты мне принесешь, если допустить, что ты нормальный человек?

Нет, просто я для тебя тот человек, за счет которого ты пытаешься с помощью своего подгавкивания хоть как-то приподнять свою низкую самооценку.

Сообщение отредактировал KLOD - 2.5.2013, 3:12

не ограничивается, Приезжай в Питер - я тебя познакомлю со своими друзьями девушками. По роду деятельности жены я вижусь с двумя из них по два-три раза в неделю.
Правда думаю на самом деле в кавычки следует взять "хотел бы"
Давай спросим автора. Следует ли мне писать по короче и не так подробно разъяснять понятия?
Никто же не виноват, что твой мозг не вмещает больше 3-5 строчек. И не выдает ничего большего, чем "лучше уйти первым"

Сообщение отредактировал KLOD - 2.5.2013, 3:10