KLOD и Quasar, немного поясню вам свой вопрос. Дело в том, что про дружбу между мужчиной и женщиной я спрашивал, конечно, в контексте своей ситуации. А ситуация такая: есть девушка, которая сильно мне нравится уже пол года. То что она мне нравится она прекрасно знает, да и заявлял я это далеко не раз. Но так вышло, что я не интересую её как мужчина. Она объясняет, что на каком-то там подсознательном уровне я ей не нравлюсь. Как друг - да, прекрасный друг ( и часто говорила, что любит как друга ), как парень - нет. На этой почве я ссорился с ней два раза ( мол, не будем общаться ): в первый раз добился псевдо-взаимности ( этот мой тупой ультиматум ), второй раз испортил дружеские отношения. Сейчас мы помирились, правда дружбой это можно назвать с трудом ( мало инициативы друг от друга ). Но это ладно, в принципе дружеские отношения ещё как то можно восстановить, вопрос в следующем: может ли быть дружба между мужчиной и женщиной в том случае, если мужчина хочет нечто большее чем дружба?

Понимаете, я могу с ней дружить, она отличный друг. НО, я обязательно рано или поздно сорвусь и устрою ей очередную беседу насчёт наших отношений. Мне становится не комфортно, я впадаю в депрессию, у меня в голове целыми днями крутятся одни мысли - как всё тупо вышло и что этого всего можно было избежать. И сейчас хреново. У всех друзей только один умный совет - забей. Но то ли девушка такая, то ли у меня такой характер, но - не получается..

Сообщение отредактировал Viktooor - 3.5.2013, 13:43

Девушка просто не может объяснить и проанализировать свои чувства.
В действительности, это результат ультиматумов, выяснений отношений, твоей зависимости, корыстного отношения и т.п.
Эти ультиматумы, ссоры, обиды - это не мужское поведение. И именно поэтому ты ее не интересуешь как мужчина. Потому что не ведешь себя как мужчина.

"большее чем дружба?" Секс - это не нечто большее. Это - меньшее.
Парень, для того, чтобы получить "нечто большее, чем дружба" Нужно сначала чтобы была дружба.
Когда ты от человека чего-то хочешь, и без этого дружить не будешь. То это нифига не дружба. Дружба не терпит манипуляций и ультиматумов.

Тут очень тонкий нюанс. Если ты ведешь себя как мужчина и как друг, Как любящий (не влюбленный, а именно любящий - дающий) человек - Без проявления зависимости, ультиматумов, и корыстного отношения - то и секс между вами будет. Потому что отношения очень хорошие. (Соответственно у тебя - хорошее отношение)

А так как ты себя ведешь как человек не дающий, а жаждущий - как обидчивая девочка с корыстным отношением (не будет секса - значит не будем видеться вообще) - то секса между вами не будет. Потому что твое отношение - говно. И поэтому в целом отношения плохие.

Если ты в этом уверен, то тогда тебе точно ничего хорошего не светит. Это не поведение друга.
Будь уверен - это у тебя такой характер и такое поведение. И большинство девушек на ее месте вели бы себя также как она.

В довершение скажу следующее.
Чтобы на основе "симпатии от дружбы" между мужчиной и женщиной начались любовные отношения, - нужно вести себя как мужчина. Брать на себя выполнение мужской роли. Защитник и покровитель. Тогда женщине не останется ничего, кроме того, как занять "вакантное место" - женщины - хрупкой, беззащитной, женственной и ласковой.
И объяснить это она не сможет никакими иными словами, кроме как "меня вдруг почему-то потянуло к нему"
Это работает в любых системах, и не только между мужчиной и женщиной.
Если в группе людей, кто-то возьмет на себя решение задач группы. (например, достанет билеты на отдыхе, найдет жилье и т.п.) и сделает это раньше, чем другие. То группа примет его как лидера. И распределится по оставшимся местам. И все в дальнейшем при решении общих задач будут ждать его мнения.

Если мужчина ведет себя не по-мужски, и его отношение зависимое и содержит корысть, - то "дружить" (именно в кавычках) он может годами и ему ничего не обломится.

Сообщение отредактировал KLOD - 3.5.2013, 14:35

KLOD, спасибо большое, что снова отписался в теме. Мне бы твои советы месяцок назад, да всё бы было хорошо...
Конечно, некоторые твои фразы мне немного не понятны. Вот, например:
1.К ХОРОШИМ ДРУЖЕСКИМ ОТНОШЕНИЯМ МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ - ПРАКТИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖНО ДОБАВЯТСЯ СЕКСУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
Хорошо, допустим. Но почему тогда в книгах по пикапу/соблазнению, статьях в интернете, на пикап форумах подобных этому очень популярна такая тема как Выход из ДОД? Т.е. получается, что чтобы выйти из ДОД, из него выходить то и не нужно вовсе, а просто продолжать дружеские отношения. Как то слишком просто получается...
В тех же самых источниках я нашёл ( и мне оно кажется верным ), что если уж записала девушка тебя в друзья, то хоть ты Абрамовичем стань, хоть мега-пикапером, ничего тебе уже с ней не светит. Не интересуешь ты девушку как мужчина и всё тут! Да, дружеские отношения это замечательно, но "трудно дружить, когда хочется поцеловать" ( такая вот заезженная фраза из VK, но которая очень точно описывает мою ситуацию ).
2.Ты для нее не был другом. То есть, Это ТЫ не вел себя как друг. Абсолютно верно. А всё потому, что я всё никак не мог ( и не могу ) смириться с тем положением, что я друг, что я записался к ней в друзья. Все эти пикаперские статьи/книги мне неплохо промыли мозги насчёт этого момента.

Вот приобрёл я некоторый опыт. Но мне до сих пор неясно, как адекватно реагировать на то, что девушка предлогает дружбу. Я про тот случай, когда действительно это именно дружба, а не так, что мол "отвяжись".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сейчас я уже понимаю, что сам всё испортил. Бесспорно. Вопрос сейчас в том - можно ли ещё всё : восстановить дружеские отношения и трансформировать их во что-то большее? Ещё раз в крации о ситуации на данный момент: я сейчас в скверном состоянии из-за безответной любви. Т.к. во время учёбы часто с ней пересекаюсь и вижу, что ей по большей части пофигу - есть я / нет меня - становится только хуже. Тем не менее созвонится и встретится где угодно и когда угодно не составляет никакой проблемы, видимо остатки дружеской симпатии. Не проявляю я инициативы - не проявляет её и она ( т.к. ей по барабану ). Неприятно то, что мне приходится как бы навязываться ей. Т.е. она может сказать когда прощаемся в универе "ладно, пока.. или ты хочешь проводить меня до остановки?" Т.е. ставит в позицию нуждающегося. Раньше такого не было, раньше сама уговаривала и пары прогуливать и до остановки проводить, ли ж бы только както время провести вместе...

ИТАК - есть ли у меня шансы и как конкретно можно достичь цели? Мне правда как то мало верится, что тут ещё что-то можно исправить, но ооочень бы хотелось)

KLOD, если тебе не сложно, посоветуй каких-нибудь умных книжек по взаимоотношениям, как-то применимых и к моей ситуации...

Могу не согласиться. В первые два месяца, когда я только с ней познакомился, всего, что было перечислено выше ( ультиматум и пр. ) - просто не было. Ну может только моя зависимость, но она помойму никакого вреда не создавала. И всё. И когда я в самый первый раз предложил ей отношения, она прямо сразу так и сказала - не интересуешь как мужчина. У меня наверно уже скоро по этому поводу комплекс неполноценности разовьётся(

Для начала, возьми и выкинь всю пикаперскую литературу в ведро, и удали из компа.
Пикап дает только лишь метод быстрого привлечения девушки.
Это метод из пушки по воробьям. Даешь залп - в кого-нибудь да попадешь. Но пикап не дает никаких знаний по построению гармоничных отношений. Пробел в соблазнении занятых/замужних. И ничего путного про восстановление отношений.

Об остальном отпишусь позже.
Пока можешь почитать вот эту статью

Если парень "дружит" с девушкой, надеясь на секс и отношения в будущем (вот как наш автор). Как это называется? Дружба или не дружба? Вот что я имел в виду под словом "ненастоящей".


Хорошо. Видимо я неудачный пример привёл со стулом. Приведу тебе пример проще и точнее.

Я с детства не знал ВООБЩЕ определения слова "дружба". Но умею ли я дружить? Да. Определённо умею.
Я с детства не знал ВООБЩЕ определения слова "отношения". Но сумел ли я построить отношения. Да сумел. (5 лет с одной девушкой - расстались уже по другим причинам. Но это уже отдельная тема)
А мои родители женаты уже всю жизнь и счастливы. Знают ли они определение слова "отношения"? Нет. Точно не знают. Им это не нужно даже знать.

Так нужна ли людям точная интерпретация определений, которую ты даёшь в каждом своём посте?) Задумайся.


Потому что люди эгоистичны. И каждый партнёр живёт по принципу "потому что я так хочу". Удовлетворение своих интересов для них намного важнее, чем желание сделать счастливым другого. Но вовсе не потому, что не знают определений слов "дружба", "отношения" и так далее..

Сообщение отредактировал Quasar - 3.5.2013, 15:43

Видишь ли, обычно парни после объявления ДОДа - отваливаются и как друзья. ДОД всего лишь означает, что отношения не достаточно хороши.

Все наши поступки - это проявления наших качеств и нашего отношения. Твои ультиматумы - это просто то, что лежит на поверхности. То, что ясно из текста. В реальности качества личности проявляются и в мелочах.
"не интересуешь как мужчина" - это не значит, что лицом не вышел. Это значит, что она не видит в тебе мужских качеств.Отношения не предлагают. Такие вещи в словах не нуждаются. "Давай встречаться" - это по-другому "Можно?". Т.е. ты спрашиваешь позволения. Это позиция снизу.
Любовь - это желание сделать другого человека счастливым. Она проявляется в поступках и в словах не нуждается. То, что обязательно необходимо признаться - придумали в голливуде.
Говорить о любви можно только тогда, когда партнер явно в этом САМ нуждается.
Перечислю примерные варианты ответа на ДОД. (
Девушка - "Давай останемся друзьями"
Парень - "Конечно останемся! Я всегда буду тебе другом"
Разрыв шаблона, девушка растеряна, ибо этого она не ожидает.

"Дод"
"А я и не собирался быть тебе врагом" (отшучиваться - вариант при прожиме)

"я думала мы только друзья"
"Я тоже об этом думал до этого момента" (продолжая кинестетику, приставания и т.п.)

"ДОД"
(с максимальной искренностью) Знаешь, я могу быть тебе другом. Ведь нам так здорово вместе. И если сейчас твои чувства говорят тебе остановиться - ничего страшного. Кайф от времени, проведенного вместе у нас всегда останется.

Говоря подобное - мужчина выражает понимание и демонстрирует свое хорошее отношение. А если человек нас понимает и хорошо относится - к нему растет симпатия. И Это очень увеличивает шансы при следующем "штурме"

Это ответы для разных ситуаций. Но для всех для них есть одно общее правило. !
НЕЛЬЗЯ проявлять негатив, после неудачи. Нужно оставаться веселым и позитивным, и вести себя так, как будто ничего серьезного не произошло.
Девушка в твоем обществе всегда должна получать позитивные эмоции.
После этого может пройти две три встречи, (Важно, чтобы они сами по себе приносили обоим хорошие эмоции.) и можно повторить "выражение намерений". Тут нужно отслеживать состояние девушки и создавать нужную атмосферу.

манипуляции, ультиматумы, слова типа "наверное нам не стоит встречаться" и прочая подобная хрень и всякий негатив в ответ на ДОД - приведут к неудовлетворительному результату со 100% вероятностью
Опять "что-то большее"
Виктор, тебе следует поднять ценность дружбы в своей системе ценностей.
Перефразирую. Можно ли сделать, так чтобы между вами завязались любовные отношения? Можно. Только на это нужно твое правильное отношение, время и твои правильные действия и терпение. А у тебя дружеского отношения и терпения нет.
Научись не зависеть от ее отношения к тебе. Не важно как она к тебе относится. Важно как к ней относишься ты. И со временем она начнет "отзеркаливать". До этого твое отношение к ней было хреновым - вот ты и получаешь пофигистическое отношение в ответ.
ТЫ себя вел ранее как нуждающийся. И сейчас ведешь. Это не она тебя ставит. Она просто видит это.
Шансы есть всегда. Обычно у людей не хватает силы воли для того, чтобы изменить себя.

Легко Франческо Альберони. "Дружба". Это как раз то, что тебе надо.
1) Штудируешь книгу
2) На время представь, что у тебя шансов нет. Вернее не так. Представь, что ты второклассник и поэтому секса между вами быть не может физически. И поэтому страдать от его отсутствия - глупо. Но человек она прикольный. С ней можно потусить и получить много удовольствия от общения. Вот на этом удовольствии и сосредоточься.
3) Научись быть другом. Читая книгу - сравнивай со своим прошлым поведением. Где ты вел себя правильно, а где ты не был другом.
4) Постарайся сделать свою жизнь более насыщенной. Найди какое-то увлечение или еще что-либо. Что будет поглощать твое внимание и радовать в то время, когда ты с ней не видишься. Т.е. в периоды когда вы не общаетесь - тебе должно быть кайфово самому.

Сообщение отредактировал KLOD - 4.5.2013, 0:50

Откуда я знаю. Может быть под словом "дружить", ты имеешь ввиду "херачить мордой об асфальт". Может быть и умеешь )

"Я с детства не знал ВООБЩЕ определения слова "отношения". Но сумел ли я построить отношения. Да сумел. (5 лет с одной девушкой - расстались уже когда ей удалось выбраться из клетки по другим причинам. Но это уже отдельная тема)" (с) аналогично

Когда человек называет вещи своими именами - у него не остается места для самообмана. Он больше понимает и других людей. И это вынуждает его поступать правильно.
В правильном понимании слов заложены ответы на большинство вопросов.
Мы уже раньше обсуждали чем слово "любовь" отличается от "влюбленности". Большинство людей не понимают этой разницы и оттого совершают ошибки.
Знать глубинный смысл слов - необходимо.

Из какой нафиг клетки? Поверь, если бы я женился как и ты - я был бы с ней, и всё было бы хорошо, как и все 5 лет, за исключением мелких ссор.
А если бы ТЫ НЕ женился на своей девушке на протяжении 4-6 лет, то всё было бы печально и в твоём случае. Даю тебе гарантию.
Я никогда не держал свою девушку на привязи, напротив ей банально не хватало от меня ревности (я не ревнивый человек и уверен в себе - могу ревновать только в исключительных случаях, но девушка не давала никогда таких исключительных случаев. Я постоянно доказывал ей, что ревность - это не любовь)
Она была со мной столь долгое время, потому что любила меня очень, и ей было хорошо со мной всегда (она сама же это утверждала чуть-ли не каждый день). Я даже иногда ловил себя на мысли, что мне уже начинает не нравится её бурная любовь (если это можно так назвать). Но перед самым расставанием, последний 5-й год, нам пришлось жить на расстоянии друг от друга с редкими встречами раз в месяц на несколько дней (в планах это было рассчитано на год - ей естественно не хватало моего внимания, по её словам)
К слову, после расставания, она в итоге пожалела обо всём и хотела вернуться спустя полгода, когда начала скучать, но я не смог простить уход. Разве в клетку хотят вернуться люди? Не неси чепухи про клетку...Ты ничего не знаешь.


Ты переоцениваешь умственные способности среднестатистических людей. Уж поверь - знания определений слов "дружба", "отношения" и так далее им точно не нужны. Не остаётся места для сомообмана, говоришь??
Клод, не будь наивным, как Бобик. Если человек постоянно врёт себе - он и БУДЕТ ВСЕГДА постоянно врать себе! И не будет задумываться над твоими определениями ни на секунду!

Сообщение отредактировал Quasar - 4.5.2013, 3:16

Объясни практически любой молодой девушке и её парню, чем отличается любовь от влюблённости, и поверь - эти знания не изменят НИЧЕГО в их отношениях. Всё произойдёт ТОЧНО ТАК ЖЕ, как если бы они и не знали различий.
Произойдёт всё в худшую или лучшую сторону.

Сообщение отредактировал Quasar - 4.5.2013, 3:21

Квази, что за манеры? Можно удивляться терпимости Клода. И да, люди меняются, иногда достаточно пары метких слов, и они могут поменять целую жизнь. Тут уже говорили о Милтоне Эриксоне.

Квази,у тебя нет чувства юмора.
Имелось ввиду, что ты можешь отношениями называть совсем иное. Например, продержал девушку пять лет прикованной в подвале и назвал это отношениями.
Квази, почему я тебе должен верить, если моя практика консультирования и мой и чужой опыт говорит об обратном? У людей, после такой прочистки мозгов личная жизнь меняется кардинально. Психологи и психоаналитики во многом занимаются тем же самым. Дают человеку понимание его истинных желаний. Или психология это лженаука?
В твоем случае - у тебя нет ни своего опыта, ни чужого для сравнения. На что ты ориентируешься?

Извини, я просто не понял, что это юмор)


Ну, я же надеюсь, что КЛОД не обижается) Когда он называет меня идиотом, я же не обижаюсь
У нас вот такая своеобразная манера общения, и никто ни на кого не обижается)

А по насчёт Милтона Эриксона...Ты бы ещё Карла Юнга в пример взял) Мы говорим о среднестатистических, поверхностных людях (коих 70-80%), которые дальше вытянутой руки не видят и не чувствуют мир. Думаешь они будут задумываться о смысле пары метких слов?? Не смеши меня)


Откуда ты знаешь, что нет своего опыта (свой то в любом случае будет), ни чужого для сравнения.? Я с людьми не общаюсь никогда? Я никогда никому не давал советы? Думаешь я не объяснял различным людям, чем отличается влюблённость от любви, например (и это самое банальное о чём я мог говорить)? Думаешь не интересовался никогда личной жизнью знакомых, приятелей, друзей? Думаешь со мной никогда никто не советовался и я никогда никому не помогал? Или может я со всеми общаюсь только на уровне "Привет. Как дела?" , "А какая винда у тебя на компе?", "Где купил эту куртку?" и т. д.

Или может быть для того, чтобы хорошо понимать людей нужно прочесть огромную стопку книг по психологии? (Тогда скажи это бывшим зекам, многие из которые возможно и не читали вообще ни одной книги, кроме "Букваря", однако людей чувствуют и понимают похлеще многих психологов) Воспринимай это как образный пример. Не нужно мне говорить, что в отношениях между мужчиной и женщиной они не разбираются - я это прекрасно понимаю (но это если говорить о тех, у кого и опыта личного даже не было). Я это к тому, что не нужно себя считать всех остальных, КЛОД, с богатейшим опытом в чём-то там. Не будь наивным.

Сообщение отредактировал Quasar - 4.5.2013, 13:39

Я это к тому, что не нужно себя считать умнее всех остальных, КЛОД, с богатейшим опытом в чём-то там. Ты ещё и до 30-ти то не дожил. Смотри не "обломайся" когда-нибудь вскоре. Ты ни от чего не застрахован (как и обычный, заурядный человек не разбирающийся вообще в психологии) Не будь наивным.

Вот именно на тех людей, которые понимают истинный смысл слов, эти самые слова влияют в меньшей степени. А твои "70-80%" подвержены влиянию слов и стимулов гораздо больше, но они это считают конечно своим внутренним личным озарением или желанием.

что ты несёшь...

Хорошо, вот тебе банальный пример.

Зайди в Вконтакте. Посмотри сколько метких слов, предложений, афоризмов, метафор и т. д. под которыми ставят "лайки" сопливые 18-22-летние подростки, вроде как и понимая их, НО НЕ придавая им существенного значения, забывают о них же уже на следующий день, сменяя другими. Причём на каждой странице они всё это меняют изо дня в день, статусы меняются с такой же периодичностью. Как думаешь, скольким процентам подростков, меткое слово или красивый афоризм, которые он "прилепит" себе на стену на пару часов, изменит жизнь?

Там меткие слова? Квазииии. Да мы о разных вещах тут говорим.

Правда?
У меня другая информация, думаешь, стоит тебе поверить?

Думаю, что нет. Так как ты недавно узнал на этом форуме чем она отличается. Не буду говорить от кого. При этом оголтело спорил, с хамством, как ты любишь.

Большинство афоризмов - мусор в красивой обертке. Лайки ставят обертке.

И еще раз. Большинство имеют разное понимание явлений. У людей мозги промыты шекспировскими триллерами, и, поэтому большинство имеет неудовлетворительные результаты в личной жизни. Ориентироваться на большинство и брать с него пример - самое глупое, что можно сделать.

Что, вообще что-ли?