IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Талант, Что это?
DriftKing
сообщение 1.6.2013, 22:25
Сообщение #1


Маленький Принц
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2279
Регистрация: 5.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3475
Страна:
Пол:



Интересует такой вопрос - Что для вас талант?
Можно ли ему научиться, или это дар с рождения?
Танцы, пение, рисование, физические упражнения (например гимнастика, упражнения на турнике, брусьях, прочее) - можно ли считать талантом, и почему?


--------------------
Бу!

партбилет №023
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 2.6.2013, 0:52
Сообщение #2


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(DriftKing @ 1.6.2013, 23:25) *
Интересует такой вопрос - Что для вас талант?
Можно ли ему научиться, или это дар с рождения?
Танцы, пение, рисование, физические упражнения (например гимнастика, упражнения на турнике, брусьях, прочее) - можно ли считать талантом, и почему?

талант - это дар с рожденья.
это предрасположенность к чему-то.
например, в универе был ботаник-задрот, который никогда ничем не занимался, но подтягивался 20 раз в легкую.
я вот тоже нифига ничем не занимался, однако бегал когда-то стометровку за 11 секунд. В то время как средний по больнице результат 14 сек.
Та же тема и с танцами. Есть люди, занимающиеся годами, однако они не понимают свое тело и они деревянные.
Есть люди, которые годами готовят - и всегда дерьмо.
Вобщем-то основная фишка в том, штобы понять, што у тебя получаеца лучше, чем у других - и именно в эту точку прицельно долбить.
Нужно развивать сильные стороны, а не подтягивать слабые.
А так, научица можно всему. Просто те, у кого предрасположенность, полюбому обойдут. им просто придеца гораздо меньше вьебывать, за счет чего они с большей вероятностью доведут дело до конца


Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.6.2013, 0:59


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 2.6.2013, 1:05
Сообщение #3


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Тот же самый пример, который я выше описал: у меня гораздо больше шансов стать чемпионом мира по бегу на 100 метров, чем у чувака, который подтягиваеца 20 раз, ибо бегает он так себе, середнячок. А у него гораздо больше шансов стать ахуенным легкоатлетом, потому што изначально строение тела позволяет подтягиваца двацатку. Так што нужно занимаца тем, што больше дано. Но тем не менее, если адово вьебывать, мы оба можем стать и бегунами, и легкоатлетами. Вопрос только в том, зачем себя насиловать лишнего.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 2.6.2013, 1:06


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Водар Паветра
сообщение 2.6.2013, 5:48
Сообщение #4


эээ, не надо мне ммм
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 4864
Регистрация: 11.9.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Belarus-USA
Пользователь №: 3095
Страна:
Пол:



Хороший вопрос!

Что такое талант вообще? Как я его понимаю - это когда начинаешь делать какое-то дело, а оно у тебя само собой получается, даже усилий особо прикладывать не приходится. И как-то резко само-собой достигается успех, пускай и первоначальный.
Т.е. другие люди, чтобы достичь твоего уровня познания, должны были бы прикладывать куда больше усилий.

Талантливо абсолютное большинство людей, в той или иной степени. Всегда что-то даётся кому-то легче, чем другому по рождению. Да, набор способностей в какой-то степени обусловлен генетически. Тем не менее, что имеет первостепенную роль - это сознательная работа над одной или несколькими из своих способностей. Нужно прикладывать усилия и развивать талант - без этого талант и яйца выеденного не стоит. Талант - ничто вообще. Всё решает mindset.



--------------------
_____________________________________________
Time passes, the place I search for -
It's still just a longing inside,
Something strange and unknown to me -
To be grounded somewhere, no longer
A stormbird in shaking and howling...
_____________________________________________

     
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 2.6.2013, 8:39
Сообщение #5


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата
Но тем не менее, если адово вьебывать, мы оба можем стать и бегунами, и легкоатлетами.


Бегуны и есть легкоатлеты.

Талант это как харизма. Много штампов и предубеждений. Кто-то родился с ним, кто-то - без него, но упорно и много (или мало) работал. А вот если знать ответ на этот вопрос, то что? ))


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 2.6.2013, 8:50
Сообщение #6


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Для меня талант - это когда человек полностью отдается своему делу, настолько его любит, так в него вкладывается, что сливается вместе с ним, живет им, дышит им. Тогда не может не получаться.
Это может быть какая то склонность с рождения, а может быть результат неимоверного труда.
Понятно, что изначально в нас каких то способностей заложено больше, каких то меньше, но на мой взгляд, если действительно чего то желать, к чему то стремиться и упорно двигаться к цели, добиться можно чего угодно.
Самое замечательное в талантливых людях - это то, что когда они делают свое дело - все их действия идут от сердца, из глубины их души, их личности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 2.6.2013, 9:48
Сообщение #7


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssiya @ 2.6.2013, 8:50) *
Для меня талант - это когда человек полностью отдается своему делу, настолько его любит, так в него вкладывается, что сливается вместе с ним, живет им, дышит им. Тогда не может не получаться.
Это может быть какая то склонность с рождения, а может быть результат неимоверного труда.
Понятно, что изначально в нас каких то способностей заложено больше, каких то меньше, но на мой взгляд, если действительно чего то желать, к чему то стремиться и упорно двигаться к цели, добиться можно чего угодно.
Самое замечательное в талантливых людях - это то, что когда они делают свое дело - все их действия идут от сердца, из глубины их души, их личности.


Всё это мастерство. )


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 2.6.2013, 10:00
Сообщение #8


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssiya @ 2.6.2013, 9:48) *
Для меня талант - это когда человек полностью отдается своему делу, настолько его любит, так в него вкладывается, что сливается вместе с ним, живет им, дышит им. Тогда не может не получаться.
Это может быть какая то склонность с рождения, а может быть результат неимоверного труда.
Понятно, что изначально в нас каких то способностей заложено больше, каких то меньше, но на мой взгляд, если действительно чего то желать, к чему то стремиться и упорно двигаться к цели, добиться можно чего угодно.
Самое замечательное в талантливых людях - это то, что когда они делают свое дело - все их действия идут от сердца, из глубины их души, их личности.

Всё это - любовь к какому-либо делу. А это не талант. У человека может быть талант к рисованию, но он при этом может не любить рисовать вовсе и не развиваться совсем в рисовании (он даже и сам никогда не узнает, что у него талант к этому). У человека может быть талант к музыке, но при этом он может вовсе не любить музыку и не развиваться в музыкальном направлении. И соответственно наоборот - любить какое-либо дело, заниматься им, как сумасшедший, но при этом таланта в этом направлении у человека может и не быть. (Не так давно один знакомый скидывал мне послушать его рэп. Занимается им уже немало времени. Любит очень это дело. Скажу честно - такого отстоя я давно не слышал. Хотя против рэпа ничего не имею. Сам слушаю иногда. Но естественно его я не обижал rolleyes.gif . Сказал просто "нормально" и всё на этом.)

Я лично согласен с определением "таланта", которое дал Водар Паветра:
Цитата(Водар Паветра @ 2.6.2013, 5:48) *
Что такое талант вообще? Как я его понимаю - это когда начинаешь делать какое-то дело, а оно у тебя само собой получается, даже усилий особо прикладывать не приходится. И как-то резко само-собой достигается успех, пускай и первоначальный.
Т.е. другие люди, чтобы достичь твоего уровня познания, должны были бы прикладывать куда больше усилий.


Сообщение отредактировал Quasar - 2.6.2013, 10:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RK
сообщение 2.6.2013, 10:31
Сообщение #9


Избранный
*******

Группа: ЦФП РФ
Сообщений: 2488
Регистрация: 20.5.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1050
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 2.6.2013, 1:52) *
Цитата(DriftKing @ 1.6.2013, 23:25) *
Интересует такой вопрос - Что для вас талант?
Можно ли ему научиться, или это дар с рождения?
Танцы, пение, рисование, физические упражнения (например гимнастика, упражнения на турнике, брусьях, прочее) - можно ли считать талантом, и почему?

талант - это дар с рожденья.
это предрасположенность к чему-то.
например, в универе был ботаник-задрот, который никогда ничем не занимался, но подтягивался 20 раз в легкую.
я вот тоже нифига ничем не занимался, однако бегал когда-то стометровку за 11 секунд. В то время как средний по больнице результат 14 сек.
Та же тема и с танцами. Есть люди, занимающиеся годами, однако они не понимают свое тело и они деревянные.
Есть люди, которые годами готовят - и всегда дерьмо.
Вобщем-то основная фишка в том, штобы понять, што у тебя получаеца лучше, чем у других - и именно в эту точку прицельно долбить.
Нужно развивать сильные стороны, а не подтягивать слабые.
А так, научица можно всему. Просто те, у кого предрасположенность, полюбому обойдут. им просто придеца гораздо меньше вьебывать, за счет чего они с большей вероятностью доведут дело до конца

+1


--------------------
Как девушку поужинаешь, так она тебе и станцует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flaideier
сообщение 2.6.2013, 12:54
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 31
Регистрация: 4.3.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Ростов-наДону
Пользователь №: 1010013
Страна:
Пол:



свои таланты надо развивать )) талант уметь делать что либо лучше других.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 2.6.2013, 13:27
Сообщение #11


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4480
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Талант - это древняя крупная денежная единица. В современном понимании данный термин стал употребляться благодаря евангельской притче о десяти талантах, где аллегорически под талантами понимаются духовные способности, данные от рождения. Из этой же притчи пошло и выражение "зарыть свой талант в землю" .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DriftKing
сообщение 3.6.2013, 11:31
Сообщение #12


Маленький Принц
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2279
Регистрация: 5.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3475
Страна:
Пол:



Цитата(robot @ 2.6.2013, 13:27) *
Талант - это древняя крупная денежная единица. В современном понимании данный термин стал употребляться благодаря евангельской притче о десяти талантах, где аллегорически под талантами понимаются духовные способности, данные от рождения. Из этой же притчи пошло и выражение "зарыть свой талант в землю" .

Весьма интересный пост, для общего развития пойдет, спасибо!

Выскажу и своё виденье по этому вопросу.
Для меня талант - это врожденная способность к чему-либо. То есть, талант - это что-то такое, чему нельзя научиться. Как писалось выше, когда человек прикладывает много усилий и достигает хороших результатов в чем-либо - это мастерство, а не талант. Здесь, имхо, многие путают эти два понятия.

Приведу пример.
У нас идет шоу "В Украине есть талант" - где люди приходят с разного рода талантами и соревнуются за 1 млн местных тугриков. В одном из сезонов пришел танцевальный коллектив, где один из ребят был глухонемым. Казалось бы, как можно танцевать, если не слышать ритма? А оказывается можно! Судьи так и не смогли определить кто из них глухонемой.

Или второй пример.
Пришел мужчина, который зубами поднимает большие, тяжелые вещи, например, диван или бетонный блок. И не только поднимает, но и во время того, как он держит блок, его помощник разбивает блок кувалдой. И ничего. Мужик говорит, что ему не больно, и никаких повреждений он не получает.

Вот это таланты!


--------------------
Бу!

партбилет №023
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сама Независимос...
сообщение 3.6.2013, 17:31
Сообщение #13


Плохая девочка форума
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 5239
Регистрация: 29.5.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1004310
Страна:
Пол:



Талант- это возможность делать что-либо существенно лучше других, не прикладывая больших усилий.

Способности- это возможность делать что-либо лучше других, прикладывая максимум усилий.

Посредственность- это возможность делать что-либо так-же как другие и не пытаться сделать лучше.

И, наконец, бездарность- это полная неспособность сделать что-либо даже на среднем уровне, вне зависимости от приложенных усилий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 3.6.2013, 19:00
Сообщение #14


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(DriftKing @ 3.6.2013, 12:31) *
Приведу пример.
У нас идет шоу "В Украине есть талант" - где люди приходят с разного рода талантами и соревнуются за 1 млн местных тугриков. В одном из сезонов пришел танцевальный коллектив, где один из ребят был глухонемым. Казалось бы, как можно танцевать, если не слышать ритма? А оказывается можно! Судьи так и не смогли определить кто из них глухонемой.

есть предположение, што все глухие очень чувствительны к вибрации.
змеи точно.
вполне возможно, што люди тоже.



--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DriftKing
сообщение 4.6.2013, 1:01
Сообщение #15


Маленький Принц
Иконка группы

Группа: Почетный форумчанин
Сообщений: 2279
Регистрация: 5.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3475
Страна:
Пол:



Цитата(Драйф @ 3.6.2013, 23:30) *
Но, как не крути, большинство свой талант пустить в здравое русло не способно и по любому просирают любые таланты.

к сожалению согласен ac.gif


--------------------
Бу!

партбилет №023
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 4.6.2013, 6:36
Сообщение #16


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(Драйф @ 3.6.2013, 23:30) *
Когда нам задавали слова учить на английском я тратил на это весь вечер. Я их и записывал, и на карточки, и писал, и проговаривал, и предложения с ними составлял. И повторял постоянно сортируя и перемешивая. Если я их не повторял перед сами уроком, то 20% уже не помнил. Но после урока на следующий день я забывал четверть. А к концу недели больше половины. Через пару недель я от силы помнил пару слов. Чтобы запомнить слова я повторял их снова и снова, уча новые я повторял те что были на прошлой неделе, и на позапрошлой. Чем больше скапливалось слов, тем больше приходилось повторять. Но без какой либо практики с ними, без регулярного использования я забывал все. Через несколько месяцев я забывал все 200 слов, которые усиленно прогонял в течении нескольких месяцев.

Из 100 пройденных слов по каким то законам у меня в голове застревало только несколько штук.

Моя соседка по парте учила язык играючи. У неё были 5ки что по анг, что по немецкому, что по эстонскому. Как то раз я спросил её, сколько времени она тратит что бы выучить слова. Она реально удивилась. Учить слова? Я их не учу. Я их просто читаю, несколько раз и они запоминаются. Вот это и есть талант. Но, как не крути, большинство свой талант пустить в здравое русло не способно и по любому просирают любые таланты.


Это навык. Врожденный возможно. Если её подробно расспросить как она это делает, то скорее всего выясниться, что у неё есть свой простой способ запоминания, схема. А ты запоминал своим, просто использовал менее эффективный способ. Талант запоминания есть у всех.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 4.6.2013, 10:09
Сообщение #17


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 4.6.2013, 7:36) *
Цитата(Драйф @ 3.6.2013, 23:30) *
Когда нам задавали слова учить на английском я тратил на это весь вечер. Я их и записывал, и на карточки, и писал, и проговаривал, и предложения с ними составлял. И повторял постоянно сортируя и перемешивая. Если я их не повторял перед сами уроком, то 20% уже не помнил. Но после урока на следующий день я забывал четверть. А к концу недели больше половины. Через пару недель я от силы помнил пару слов. Чтобы запомнить слова я повторял их снова и снова, уча новые я повторял те что были на прошлой неделе, и на позапрошлой. Чем больше скапливалось слов, тем больше приходилось повторять. Но без какой либо практики с ними, без регулярного использования я забывал все. Через несколько месяцев я забывал все 200 слов, которые усиленно прогонял в течении нескольких месяцев.

Из 100 пройденных слов по каким то законам у меня в голове застревало только несколько штук.

Моя соседка по парте учила язык играючи. У неё были 5ки что по анг, что по немецкому, что по эстонскому. Как то раз я спросил её, сколько времени она тратит что бы выучить слова. Она реально удивилась. Учить слова? Я их не учу. Я их просто читаю, несколько раз и они запоминаются. Вот это и есть талант. Но, как не крути, большинство свой талант пустить в здравое русло не способно и по любому просирают любые таланты.


Это навык. Врожденный возможно. Если её подробно расспросить как она это делает, то скорее всего выясниться, что у неё есть свой простой способ запоминания, схема. А ты запоминал своим, просто использовал менее эффективный способ. Талант запоминания есть у всех.


да лан, запоминание - это талант и есть он далеко не у всех.
и очень часто бывает, кто хорошо запоминает, плохо способен к какому-то анализу и рассуждению.
я еще ни разу не встречал человека, который мог бы запомнить кучу слов и при этом скажем посчитать интеграл.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 4.6.2013, 10:10


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 4.6.2013, 19:22
Сообщение #18


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Талант это просто ярлык. И в данном случае он применим к запоминанию как и к другим навыкам.

До того, как появились видеокамеры, скоростной спуск на лыжах считался высшим пилотажем, доступным людям с определенными способностями и склонностями к этому делу, учились этому многие дни. Однако засняв на видео и замедлив съемку, людям стало понятно, что весь фокус в паре движений и теперь учатся этому максимум пол часа.

В начале 21 века Роджера Федерера считали неудачником мэйджоров, порядка пяти турниров серии Grand Slam он проиграл вряд. О нем говорили, что он способный, талант есть, но это не то, не Пит Сампрас, и не такой талант как Агасси. Надеюсь теперь никому не нужно объяснять кто такой Федерер? )))

Что касается Драйва и его ста попыток научится запоминанию. Вполне возможно, что если бы его подружка смогла описать КАК она запоминает, то именно её метод помог бы и ему.

Безусловно можно называть талантом тот навык, который как божий дар есть у некоторых людей, благодаря их особенностям , мышления или строения тела. Но, это не значит, что этому нельзя научиться. И делать это успешнее любого таланта.

Лично знаю человека, который разбирает\собирает автомат калашникова быстрее всех в мире, рисует прекрасные картины и является успешным бизнес-консультантом. В чем он талантлив, интересно.

P. S. Заявляя, что чего-то не можем, мы лишаем себя всемогущества. (с)


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4YBAK
сообщение 4.6.2013, 21:21
Сообщение #19


Бабоукладчег
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13758
Регистрация: 5.10.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3181
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 4.6.2013, 20:22) *
Лично знаю человека, который разбирает\собирает автомат калашникова быстрее всех в мире, рисует прекрасные картины и является успешным бизнес-консультантом. В чем он талантлив, интересно.

слова бизнес-консультант всегда настораживают. ибо кажеца, што это не бизнесмен, а хуеплет, который зарабатывает на тех, кто хочет сделать бизнес.
т.е. таже тема, што с пикап-тренерами. многие из них наверняка не знают азы, однако научились продавать курс "как трахнуть бабу".


--------------------
В поисках своего пути...


Выращенное зверье тут http://dragcave.net/user/4YBAK
Бесплатные уроки гитары тут: http://nagitarke.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 4.6.2013, 21:44
Сообщение #20


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Цитата(4YBAK @ 4.6.2013, 21:21) *
Цитата(NickNAME7 @ 4.6.2013, 20:22) *
Лично знаю человека, который разбирает\собирает автомат калашникова быстрее всех в мире, рисует прекрасные картины и является успешным бизнес-консультантом. В чем он талантлив, интересно.

слова бизнес-консультант всегда настораживают. ибо кажеца, што это не бизнесмен, а хуеплет, который зарабатывает на тех, кто хочет сделать бизнес.
т.е. таже тема, што с пикап-тренерами. многие из них наверняка не знают азы, однако научились продавать курс "как трахнуть бабу".



ag1.gif
Видел бы ты этого хуеплета.


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 9.6.2025, 6:51
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100