Вот в одной теме у некоторых бомбануло, после слов "надо выбирать человека с которым будешь строить свою жизнь". Хотя конечно речь шла о том, чтобы стараться выбирать хороших людей, не только для отношений, но и вообще по жизни, в друзья, знакомые. И стараться исключать деструктивных личностей, малодушных, озлобленных и так далее, почему бы и ум сюда не записать?

Вернемся к отношениям. В одной из тем был замечательный пример из реальной жизни с неправильными поступками с обеих сторон.

Если коротко то: муж купил машину, она ему нужна по работе + он выполнял на ней все семейные дела и иногда (далеко не каждый раз) возил жену на ее прогулки с подружками. Ей же нравилась машина, нравился статус обладания машины, поэтому в итоге, после очередного отказа, она решила купить машину себе, на зло мужу, хотя нужна она ей чтобы ездить в две кафешки в 15 минутах хотьбы (я не преувеличиваю). Купила в кредит на пол зп, чтобы еще позлить мужа и проявить самостоятельность купила дороже чем у мужа. Затем ее угнали, страховки не было, она была расстроена и обижена проишествие, но купила еще одну на остатки зп :)


Вопрос, кто виноват и что делать? Мнения, как оказалось, разделились...

Курица

Логичное предположение, что вина лежит полностью на М. Ведь это он спровоцировал неадекватное поведение Ж.

Яйцо
Вина лежит на Ж, ведь она должна отдавать отчет своим действиям.



Лично я за ицо :) не потому, что мне так хочется кого-то наказать. На самом деле пример описан, вы можете применить его к себе или своим знакомым, много ли знакомых женщин поступили бы таким же образом? Я считаю, что нет. То есть, такие бы были, но не много, может до трети где-то. Остальные постарались бы решить проблему тем или иным способом, но не проявили бы такой глупости и не дальновидности (двойной уж точно).

Соответственно, что является причиной бед и невзгод, в данной ситуации и в большей степени, отсутствие участия мужа, или поступок жены выходящий из него и все же поступок?

Драйф
То что ты пишешь, это и есть эмоции, а вот фразы типа "купила чтобы позлить" не я придумал, а цитата. Если ты не понял в чем суть, то девочка подложила реальную жопу для семьи из-за своих хотелок. Другой человек так бы не сделал, вернее большинство. Ну, в 17 лет так поступить это одно. в 40 лет будучи без семьи - это другое. Вот ты можешь представить что Боню, например не повезет куда-то пару раз муж и она решит ему насолить, и возьмет на 5 лет два кредита?



есть большая разница, между 18 летней студенткой, которая решит насолить мужу и женщиной, которая замужем, якобы строит семью, заводит детей и прочее у них уровень своей осознанности и ответственности должен быть диаметрально противоположный, это во-первых, а во-вторых, как не крути ты не найдешь НИ ОДНОГО похожего примера, по той простой причине, что машина имеет вторую стоимость из возможных в семейных приобретениях (первая у квартиры). На тот кредит что она взяла, если еще чуть-чуть добавить, уже можно брать квартиру в подмосковье.

Потом, ты схитрил и не учел миллиард мелочей стоящий от момента "меня обидели" и до "вызов принят". Простой пример с твоим компьютером.

1. Да, я бы постарался купить другой компьютер.
2. Я бы делал это в случае необходимости, а не со зла\ из вредности.
3. Я бы покупал его без ущерба для бюджета, то есть, фактически искал новые способы заработать на него в отдельности.
4. Я подошел к вопросу с позиции не "ШОБ козлу завидно было!", а исключительно по нужде, то есть покупка была бы не столь дорогой.
5. В случае критической необходимости взял бы б.у., недорогое.
6. Но даже если бы я купил 4К монитор с самым навороченным системником Alienware он обошелся бы мне в 10 раз дешевле, буквально.
7. Если бы у меня его украли пока я тащил его домой, то о второй покупке не могло быть речи.

Большинство людей рассудили бы также, но при учете машины и покупалась бы она осознанно, не на пределе возможностей, а как удобнее, страховка бы оформлялась из-за этого (она была не оформлена чтобы вписаться в возможности кредита и сэкономить). То есть, решило бы кучу проблем. Девушка сама признает что теперь у нее в жизни ппц пошел и бесится с того что он будет длится еще лет 5, она уже поняла (не сразу) что она сделала. Но это до нее дошло только когда она начала платить за кредиты, то есть даже на "холодную голову" не дошло что она сделала.



Для того чтобы считать ее не виноватой, придется допустить куриность за норму поведения женщины. Это примерно тоже самое что оправдывать мужика на диване с пивасиком.

п.с.



называется - Карма

Драйф



В рамках семьи это не имеет значения, разве что муж реальный предприниматель\бизнесмен. Фишка в том, что каждый не сосчитанный рубль с ее зп, естественно обеспечит муж, даже если они и шли исключительно на ее побрякушки, то есть, либо она затянет пояса, либо семья, муж же не кинет, значит второй вариант. Напомню, что в семье есть и третья кредитная машина (мужа). как по твоему в семью где муж получает средне, а жена и того меньше, планируется ребенок, нормально ли бежать оформлять еще сразу 2 шт?



В данном контексте это неважно т.к. еще раз повторюсь, это не какая-то шубка за 2000 евро, купленная в кредит на 5 месяц. Поэтому тут нет особой разницы не подвез он ее 2 раза или 3, а может даже она пообещала подругам, что он подвезет (как и собирался), а сам ушел с пацанами на футбол и сбросил вызов потом, а пришел пьяный и на 3 буквы послал. Это просто показатель реакции человека на какую-то проблему.



Это рассказ не ее мужика, это ее рассказ, который я узнал от своей. Кое что и и так читал в переписке :)



итд. на это я уже ответил выше. В данном случае вообще не важно. Иначе получается, что на каждый раз мы должны будем любую ситуацию до седьмого колена разбирать. А может у нее в школе подруга парня увела, который на машине катал и для нее это как кость в горле. Без разницы, важен итог. Это что-то вроде преступления, вот поймали, посадили, спрашивают "что", а он ответит "пьяный был, понять и простить, жена бросила, кошка умерла" ?



ты не знаешь, а я знаю, я же не должен написать пост на 6 000 символов описывая все подряд, что только в жизни у них есть :) оформление 2х (лишних) кредитов на среднюю семью из-за вредности? Премия Дарвина ей светит.



Необходимость это совсем другое. Например, сейчас я тоже хочу играть в игры, прошел бы метро ласт лайт на максималках, но мне не хватает штук 20 000 на новую видюху - это называется блажь, каприз. А необходимость то, что я буду ставить окна, а до видюхи очередь дойдет даст бог к лету :)



Поверь очень долго, но проблему я бы решил иначе. и могу давать гарантии, например за многих знакомых. Но за некоторых и не могу т.к. у них все зависит от ситуации, да. А так, ты пойми. представь ситуацию, тебе ребенку нужно коляску купить, а тебя что-то обидело и ты покупаешь ифон 5s, потому что "нада". такой человек неважно М или Ж достойных эпитетов не сыщет и такие примеры действительно есть, о них постоянно на форумах пишут (и о Ж и о М). Так что зависит не от ситуации а от человека. к чему я и вел :)



Они семья. не важно на чье имя взяли кредит. все это теперь общее, она же не будет на 5000 в месяц жить, она столько на всякую ерунду сливала по выходным, даже если сократит процент фигни, все равно "недостачу" мужу гасить.

Проблемы то нет. Она купила на свои деньги и ту и другую.
Проблема есть только, если муж рассчитывал на часть ее денег. А это лоховство. Ее деньги - пусть что хочет с ними и делает.

Вот тут он может с чистым сердцем не участвовать в оплате кредита. У нее же не угнали вторую машину. Она у нее есть. Ее всегда можно продать и погасить кредит. Она лишится примерно суммы первого взноса.

Если допустить, что это не сферический конь в вакууме, а информация из первых уст. То отношения у них сильно запущены и весьма проблемные, если в них нет общения и обсуждений настолько серьезных вопросов.
Если жена собралась на свои деньги покупать машину, то его долгом было ей помочь. В смысле выбрать лучший вариант. Меньшую по угоняемости, более надежную, поставить там сигналку нормальную, возможно убедить взять б/у. Он же в этом лучше разбирается. Но очевидно ему было настолько пох на жену, что подготовка к покупке машины была незамеченной.

KLOD



Я же тебя умным человеком назвал в другой теме? ее деньги..... если у нее не будет денег, у кого она их будет брать по твоему?



Как это может не участвовать, он же ее муж, они семья. А если бы она денег по своей глупости бы кому-то задолжала, он бы тоже не должен был разбираться? Продавать она ничего не хочет и никакие кредиты гасить, иначе зачем все это было?

На еду, минимум одежды (если сапоги испортились и не в чем ходить) и совместные развлечения - муж. Это "защита" а не потакание прихотям. Вполне нормально.
Если у нее нет денег на оплату кредита - пусть продает машину.

НУ вот зачем было - то украли.
А если не дать денег на оплату кредита - продать ей придется. Ну или ждать, когда банк отберет машину. Это произойдет через год - два. так что еще накатается.

KLOD



Вот у нее было 40 тыр и она все их спускала на себя и ей, естественно, не хватало. При этом у них не общий котел и живут они вместе, в основном на деньги мужа, как раз. Теперь у нее вместо 40 будет 5. Да, может она перестанет оставлять по эти 5 в кафе раз в неделю, но туда ходить она не перестанет, не перестанет покупать всякое себе и будет, естественно просить деньги на это, в том числе, на кафе с подругами и прочее, просто потому, что у нее денег нет после оплаты, кстати, муж и оплату кредита частично проводит, просто ей и изначально 40 в себя одну крайне мало, о чем тут может быть разговор?



на оплату кредита деньги есть, жрать муж купит и сапоги тоже, как и ранее, но у нее нет денег на все остальное.


Вообще рассуждения про деньги, что у тебя, что у драйва странные. Это мужик как раз не может взять деньги из некоего "общего котла" под свои нужды, ибо сразу выглядит бомжом. Женщина же вполне может тратить вначале всю свою зп на себя, потом браться за "общую" часть.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 30.9.2013, 13:25

Зарабатывайте гроши, и тогда у вас таких проблем даже в страшном сне не возникнет.

Обожают комментарии робота!

Они семья, и яйца есть только у жены. Она - мужик. Решила - сделала. А муж - её помощник. В таком случае решение только одно - помощнику нужно больше работать, чтобы обеспечить мужика (т.е. жену).

На минуточку. Если у мужа будут яйца - тогда вопрос решиться как предлагает Клод.
Вина на мужике лежит за то, что он положил свои яйца в сумочку своей жены, и она их носит. Но и на женщине тоже есть вина (правда, меньше, чем на мужике) - в данном случае через чур она заточена под удовлетворение своих потребностей.

Makedonskiy



Не очень я тебя понял. в чем она мужик? с той же вероятностью ребенок может принести кошку с помойки с котятами никого не спросив. А вот разгребать дерьмо, естественно родителям потом.

Mrs Vikers



Драйву писал, клоду писал, пишу тебе и всем еще раз и последний раз.

ОНИ СЕМЬЯ

Это значит, что если у мужика вдруг не окажется денег, потому что его собьет машина и он будет в больнице, или наоборот, в карты проиграет. То она на свою ЗП его потащит, она купит пожрать и оплатит квартиру, в том числе, кредит по возможности. Соответственно, он и так больше получает, итак все на его деньги идет в основном, она тратит деньги на себя. НО когда у нее больше нет денег, которые тратить на себя, то она будет их просить у мужа, а муж коль не последняя собака обязательно даст. А по факту, на ее совести будет сколько она утянет из него лишних денег из-за своих кредитов. И притащила она эти два кредита в семью как котят.

ИВЛ ты надоел, завел тему не о чем и брыжжешь тут. Уже одно это чего стоит:



История искажена как минимум 3 людьми. А ты тут пытаешься доказывать. Все и так понятно:
она сука, он - мудак. ))))

Драйф



Ну, я действительно считаю, что особой разницы нет. Конечно, бывают исключительные случаи, крайние. Во всем остальном происходящее зависит от людей. Это знаешь как при любой катастрофе сразу всплывает туча народу, которые начинают грабить, убивать, мародерствоать, но, далеко не все. Потому что для кого-то это не норма поведения даже в такой ситуации. Просто крайняя ситуация высвобождает то, что у человека в душе. Поэтому, как ты сказал, один изменит просто так и это значит что он все равно найдет способ изменить, второй же может вообще не изменит, а например, скорее уйдет без всяких драмы. Я так понял, ты объясняешь, что случай в этой теме - крайний?



Да нифига я не добавил, скорее тебе хочется показать, что мол де не может быть однозначных историй. и ты сразу с этого начал, потому что и дураку, на самом деле понятно, кто внес больше говна в семью поступком и уровень поступков тоже.



Конечно, именно так, потому что так могла бы поступить только ТП и что ей сделал муж дело десяток. Она либо ТП либо нет и если была нет, то такой ситуации не было (скорее и от мужа этого ушла). Ты все пытаешься доказать что она бедная овечка обстоятельств.

Знаешь, в школах бывают случаи, один ребенок взял долбанул другому по башке учебником, а тот взбесится и долбанет его тоже, но уже стулом. разобьет башку, первого увезут в больницу, а ты и его будешь оправдывать "так тот первый начал" неважно кто первый начал, большинство бы не разбило в кашу голову другому, тоже бы долбанули учебником, может быть подрались, но не так. Похожий случай у нас был в школе, парень заколол старшеклассника, тот его на крюк повесил в раздевалке, мелкого, а он принес нож, ударил его в ногу на след день. Тоже нормально? а чо, он же был обижен. По твоему выходит что так, ведь для него это нереал как важно оказалось, аж до ножа и кстати тогда моды на кавказцев и ножи еще не было, и нож то кухонный был. У нас потом милиция какие-то разъяснительные беседы пол года вела :) поэтому да. важен всегда лишь итог, ответственность человека, его мысли и поступки, а оправдывать он себя может как угодно.



Ну вот опять. давай, расскажи мне где я живу и как и что мне нужно на самом деле. у меня уже вперед почти до лета прописаны суммы трат ежемесячно на всякие вещи по 20-30 000 в месяц, действительно необходимые. Дальше отдых в Испании. Потом, если не случится никакого пиздеца, как например на днях стиралка сдохла, тогда я задумаюсь о своей жопогрелке. Потому что я никогда не поставлю свои индивидуальные хотелки выше того, что нужно реально в семье. По мелочи конечно да. я могу выбросить небольшие суммы и прочее, но не так что "захотел - сделал" это принцип ТП кур. поэтому так покупаются всякие ифоны, я вот до сих пор не особо рад что айфон взял, но мне ей богу пришлось, я изучал вопрос месяц, опрашивал редакторов, знакомых, крутил вертел итд если бы была альтернатива... :)


NickNAME7



да это и так понятно, вопрос сабжа не в этом и не в том кто хуже как человек. вопрос в поступке.

В студенчестве нам на психологии задавали задачу. Рассказывали историю с печальным финалом и тремя действующими лицами. Спросили "кто виноват" а затем каждому студенту дали задание оправдать того, кого он сначала считал виноватым.

Смысл в том, чтобы уметь встать на чужую точку зрения и уметь смотреть на проблему с разных сторон.
Как показало задание - виноватым можно считать каждого и каждый найдет причины для самооправдания.

Так вот мой подход следующий. Если тебе что-то не нравится - то тебе надо думать как ТЫ можешь повлиять на ситуацию. А не что должен был или не должен был партнер.

Здесь у нас сферический конь в вакууме и желание ИВЛа убедить всех, что баба -дура и идиотка и ее надо бросать.
А мужичка подбодрить и пожалеть честного трудягу.

Все люди разные. Совершают ошибки. А провокаторы должны пожинать плоды своих провокаций. :)

Параллели у тебя, ИВЛ, блещут исключительно оригинальностью, но не практичностью.
Она приняла решение, и реализовала его.
В случает с ребёнком - он принёс кошку с помойки с котятами (да хоть с щенятами!) никого не спросив. Кошка нагадила - ребёнок убирай. Отказывается? Кошку за дверь с котятами.
А вот если родители слабохарактерные, то они будут убирать дерьмо потом.
ИВЛ, всё просто - если у человека слабый характер, он будет винить всех кругом.

Нее. тут даже не желание ИВЛа убедить всех, что баба дура. А в том, что они СЕМЬЯ. А "семья" в понимании ИВЛа - это нечто неделимое (как сиамские близнецы), нечто связанное почти что присягой (если начать обсуждать общий бюджет - это почти предательство). Таким образом проблема как бэ есть, но как бэ и нет. Как Кот Шрёдингера.

Машину в кредит без страховки?? Бред...
По хорошему в такой ситуации муж мог бы сам поучаствовать в покупке машины. Согласился бы помочь и заодно выбрал нормальную модель. Взаимопонимания нет в такой семье, от этого все проблемы. ИМХО.

А как по мне, оба ёбнутые - и жена и муж. Ну жене как-то простительно быть ёбнутой - логика и женщина не совместимы. А мужик ведёт себя не как нормальный мужик. Во-первых, умный мужчина навряд ли выберет себе в жёны дуру. Во-вторых, злорадствовать - это низко.

А в-третьих, тут спорный вопрос, кто виноват больше. Но мужика понять можно. Я так подозреваю, он зарабатывал деньги на машине, а жене машина нужна была ради статуса - а это уже не разумно, не практично. Виноват он по большей части в том, что выбрал глупую женщину. Но это моё видение ситуации судя по описанию. Нюансов я не знаю. Может ошибаюсь в чём-то.

Сообщение отредактировал Quasar - 1.10.2013, 17:09