Выбор всегда делается по каким-либо достоинствам. Если мужчина выбрал женщину, выбрал с ней совместное проживание и т.п. - это всяко не за один день происходит.
И вот дальше про вопрос о правильности - надо забывать.

А у нас на форуме - да и почти все по жизни, начинают искать недостатки в партнере, имея в глазу вагон брёвен.

а) То есть, женщина должна быть идеальной, а тебе незачем?
То есть она должна "по умолчанию" терпеть твои негативные качества и их проявления?

Вот из такого подхода и получаются стандартные отношения с изменами ссорами и мозгоебством на всю жизнь.

б) Если ты будешь себя вести как действительно любящий человек - твоя женщина преобразится.
Мужчина ведущий. И если он себе позволяет быть "средненьким дерьмецом" и не пытается быть лучше, то и его женщина будет позволять себе то же самое.

Сообщение отредактировал KLOD - 3.10.2013, 11:04

ИВЛ изначально тебя НИКТО не ценит. Пойди спроси 100 незнакомых девушек - как они к тебе относятся?
Да никак. Ты хер с горы. Как к тебе относиться?

Ценить она может после того, как узнает те достоинства которыми ты обладаешь.
Поэтому следует требовать с себя соответствия достойному поведению! Поэтому тебе первому необходимо представить пример лидерства и достойного поведения и завоевать уважение. И тогда женщина пойдет за тобой.


"Изначально" и "по умолчанию" - никто ценить не будет.

Сообщение отредактировал KLOD - 3.10.2013, 11:11

"б) Если ты будешь себя вести как действительно любящий человек - твоя женщина преобразится."

Вот мне кажется ИВЛ этого не понимает,а я это делаю,поэтому мне странна эта политика.

Тьфу,в общем пусть живет как хочет,я умываю руки.

KLOD



Никто идеальным быть не должен, должны подходить друг к другу.



То что для тебя негатив, для другого позитив. Почитав даже этот форум, это становится очевидно.



Это утверждение, но оно не имеет под собой веса. Знаешь, может отдельная женщина и перестанет вести себя как-то глупо, пропадут (а вернее глубоко закопаются) какие-то отдельные негативные качества до поры до времени, но есть просто базовые аспекты личности, которые не меняются, или слабо меняются. Об этом мы спорим постоянно, даже эта тема об этом. ты считаешь что можно взять любую ТП, и превратить ее в женщину, но это не имеет ни малейшего смысла, если можно взять нормальную женщину сразу. В твоей философии выбор ничего не решает.



Речь идет не о первой минуте знакомства. А отношение девушки во многом зависит от ее личностных качеств. Как правило, более разумные и богатые духовно девушки, менее меркантильны, критичны и позитивны. Есть разница между той, которая ищет себе достойного человека и той, которой позарез надо пристроить свою жопу под мужа. Даже если в конечном итоге это имеет некие общие корни, эти девушки, их мысли и т д будет противоположными.


713845



IQ вырастет в двое? Разлюбит всю хуйню, которой занималась? Да, ИВЛ этого не понимает

Мрак.
ИВЛО какая бы не была девушка, меркантильная, позитивная, зеленая, красная - через пять минут после знакомства - она может ценить или презирать тебя за ЧТО-ТО, что она успела увидеть в тебе за эти пять минут.
НЕ ПО УМОЛЧАНИЮ!
А выбор "жить вместе" - происходит через гораздо большее время. И выбор свой девушка делает основываясь на поведении.
Ее отношение к тебе - зависит только ОТ ТЕБЯ. Если ее отношение к тебе не зависит от тебя - значит она шизанутая, нарисовала себе какой-то образ, его и любит.


На самом деле понятно, что твой идеал - девушка, которая по той или иной причине впадет в дикую зависимость от тебя и будет согласна хавать все то, что ты ей будешь преподносить.
Но быть с зависимым человеком - реально неприятно.

Сообщение отредактировал KLOD - 3.10.2013, 12:29

IQ-ничего не решает,самый высокий у библиотекарши.Смотри и учись:за год отношений с девушкой:
1)Расширила свой кругозор за счет обмена информацией(как и я в принципе за счет нее).
2)Сменила полностью приоритеты:стала гораздо более взрослой и самодостаточной.Оплачивает все счета сама.
3)Стала более сдержанной и контролирует свои эмоции.Если раньше ее могла вывести из себя любая мелочь,то сейчас нет.
4)Самооценка стала гораздо выше за счет этого берет более высокую планку во всем,в том числе в работе.
5)Она поняла что мужчина - это опора и добытчик,что на него можно положиться,за счет этого провокации и проверки стали гораздо реже.Этим я особенно горжусь ибо не позорю "пацанов".
6)И да,действительно она перестала смотреть то,что смотрела раньше ибо она повзрослела.
Ты действительно не понимаешь о чем говоришь ибо женщина больше меняется в течении своей жизни чем мужчина.А для тебя - это покупка.которая свои свойства не меняет.В этом твоя самая большая ошибка.Тебе стоит понять что женщина это лакмусовая бумажка своего мужчины.Качества которые ты выбираешь - лишь надстройка,мы же говорим о базовых потребностях и свойствах любой женщины,они у всех одинаковы.И только они имеют значение на дистанции.Лишь поведение мужчины определяюще в отношениях и ничто не сильнее этого.Понимаешь,ничто другое?Личные качества естественно влияют,но в гораздо меньшей степени.Вспомнилась цитата вконтактерская:Бабушка,почему раньше разводов не было?Да потому что раньше чинили,а не выбрасывали.Ты считаешь,что самое главное модель классную выбрать,а дальшеничего делать не надо,само все будет.Это либо незнание, либо незнание.Третьего не дано.

Сообщение отредактировал 713845 - 3.10.2013, 12:29

ИВЛО - звучит как оскорбление.

Сообщение отредактировал 713845 - 3.10.2013, 12:34

KLOD




Если ты ее нах пошлешь, или одаришь цвета - может быть. Если ты еще ничего не успел сделать отношение к тебе по человечески будет зависить от ее врожденных качеств. Вообще-то, даже просто, вот тупо взять некоторые негативно относятся ко всем и с подозрением (вообще люди), некоторые положительно.



Если изначально была позиции "фи, я такая королева, давай завоевывай меня" то упаси боже жить с такой :) Соответственно, даже при возможности изменить отношение, это не имеет смысла. Вот представь ты хочешь кошку себе забрать из приюта, а тебя начинают ощупывать, обнюхивать, требовать выписки счетов, рост замерять. В таком случае, даже если кошка приглянется то подумаешь, а не пошел бы этот приют в жопу, уйду ка я в тот где человеческое отношение.



Нет. Зачем мне та, которая будет от меня зависеть? Она дополнять должна меня, и себя должна дополнять мной, а не замещать.



713845



IQ ничего не решает у обезьян, чем больше ты или твоя девушка обезьяна, тем больше не решает :) А для человека разумного, моск - основа выживания и развития.



Не меняется, а подстраивается ради собственной выгоды, что я, кстати, не осуждаю, осуждаю эпичные проявления лишь, так сказать, не скромные. :)

Как тебе, что в ней был заложен весь этот потенциал, и пока ты себя пяткой в грудь бьешь, как ты ее изменил, она просто вернулась в базовое состояние для себя, но, к сожалению, в БЛАГОПРИЯТНЫХ условиях, за это ей конечно +, а вот то, что она была УГ в НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ условия за это -, и то что ты "обуздывал" ее год, или сколько там, пока наконец не получил НОРМУ поведения, ты это считаешь большим достоинством? Так и не понял, похоже еще и что своим



Не угадал, оказывается есть третий вариант, ты не слишком умен (как к слову, писал сам же до этого) ибо я писал постом выше: Для той, что также высоко тебя ценит изначально, можно делать всё. Можешь убрать отсюда "изначально", если не нравится фраза, но суть та же. Просто ты живешь постоянно горбатясь над своими отношениями, кое-как вытаскивая их на приемлемый уровень, из-за своего бездумного выбора и считаешь, что это норма. :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 3.10.2013, 13:29

Ивл. Каждый твой поступок, и каждое твое слово формирует твой образ и твое отношение. И от этого зависит отношение к тебе.

Отношение рождает такое же отношение в ответ. Если ты ведешь себя как друг - станешь другом. Если как враг и портишь человеку жизнь - понятно что он к тебе в ответ будет относиться враждебно.
Если человек относится ко всем с подозрением, то своим отношением можно изменить отношение к себе и т.д.
Это элементарщина. Вообще, читая тебя - непонятно в каком мире и в какой реальности ты живешь.

Человеческое отношение зависит от того как ведешь себя ты. Если ты достойный классный мужик, то отношение к тебе будет соответствующее. Тебя будут ценить и уважать и ловить каждое твое слово.
И никто тебя не обмеряет как котенка. Ты САМ формируешь представление о себе.

1)Коэффицие́нт интелле́кта (англ. IQ — intelligence quotient, читается «ай кью») — количественная оценка уровня интеллекта человека: уровень интеллекта относительно уровня интеллекта среднестатистического человека такого же возраста. Определяется с помощью специальных тестов. Коэффициент интеллекта является попыткой оценки фактора общего интеллекта (g).

Еще надо объяснять?А про ЗУН ты слышал?Почитай на досуге.

2)Ты ИВЛ - несчастный парень ибо даже не понимаешь,что женщина умеет любить и она меняется не под давлением а по СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ.И все эти пункты что я перечислил - это не ради хвастовства,я думаю и Клоду и Драйву тоже есть что сказать и думаю их то список подлиньше будет.А насчет нормы,дак я тоже считаю что у мужика должны быть яйца и он должен сначала с себя спросить,а уж потом с женщины,а мы тут вчетвером(простите,если кого забыл) тебе это объясняем.
3)Да не будет она тебя ценить,если ты не ведешь себя как мужчина.Женщина живет моментом и если ты в данный момент не устраиваешь - она это будет показывать,как бы она там тебя изначально не уважала.

Ну и предлагаю на десерт,раз уж я рассказываю и показываю на примере своих отношений как работает все то о чем я говорю,рассказать ИВЛу на примере своих отношений как работает его система ценностей и чем принципиально она отличается от той системы,что говорю я.Идет ИВЛ?Перейдем от слов к делу,а?

713845

Речь шла о уме. Ты сам сказал, что не представляешь как определить ум, я тебе предложил в качестве предпосылки IQ, он для тебя ничего не значит. Ты уж сам разберись. Нужна ли тебе умная девушка или нет, в твоем случае похоже, что она оказалась гораздо умнее, чем ты о ней думал :) может и умнее тебя.



У всех такие списки есть. только причина тут не в том, что клод пытается донести. Еще раз объясняю тебе в чем прежде всего отличается позиция моя и клода:

-Клод предлагает взять любую женщину и тянуть ее за собой. Для достижении цели.
-Я предлагаю взять равную своему уровню. Для достижения цели.

Мы не на обитаемом острове живет, поэтому практической пользы от "ОНА МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ!!!!!" нет никакой, ее просто сразу на ноль можно делить, это совершенно лишняя трата, как времени так и эмоций, чего угодно, вообще всего человеческого, как пытаться излечить наркоманов, если ты волонтер - то бог в помощь. Тем не менее, если же ты кого-то выбрал и она, таки, ТП не осталась, значит она ей изначально не была и ты можешь похвалить себя за то что вывел "на чистую воду", в этом случае ты не "ошибся в жизни", а все лишь зря потратил силы и время, которые мог бы изначально вложит в лучшие изначально отношения.

Любовь.... любовь, у тебя появилась за 20 минут общения при первой встрече, или за 20 секунд? Если да, то соглашусь, в противном случае ни о какой любви до гроба, на этапе выбора речи идти не может. и ты просто спекулируешь красивыми понятиями, как уже не раз встречалось в другой теме.



Кто тебе сказал что я, либо кто-то еще, будет вести себя "не как мужчина". Я говорю нехер это давать каждой встречной, пусть сидит (как и сидят миллионы) и ждут принцев вначале до 30 потом до 50.

Все по справедливости должно быть. Вот допустим, та же участница данной темы, ну какой ей нафиг клод, она его что, достойна? да она достойна своего мужика с которым они матерятся друг на друга.



В том то и дело, что принципиальных отличий на ЭТАПЕ гармоничных отношений нет, уверен, что практически никаких. Отличия есть на этапе выбора. Еще раз говорю, вы считаете что можно выбрать говно и делать из него конфетку, я считаю что нужно выбрать конфетку и делать из него мешок конфет :)

Сообщение отредактировал ИВЛ - 3.10.2013, 14:28

Клод



Вот это как? А право на ошибку? А смотреть на других после свадьбы и восхищаться красотой? Что это вообще значит и справедливо ли правило для всех решений?

NickNAME7

Нет у тебя права на ошибку, ты же мужик! Зато оно есть у всех вокруг тебя

ИВЛ, ну вот чем ты читаешь?
Клод никого не предлагает брать.
Речь идет о женщине, которую мужчина УЖЕ выбрал себе в пару. С которой он ЖИВЕТ вместе.
То есть он уже нашел у нее достаточно достоинств для этого. Скажи, ты через 20 секунд или через 20 минут предлагаешь женщине с тобой вместе жить?

Как правильно выбрать партнера - это другой вопрос, который я также могу раскрыть.
Но речь у нас об уже состоявшемся выборе.

Есть это право. И есть случаи, когда выбор не совсем удачный. Но поверь мне NickNAME7. За всю историю этого форума и своих консультаций я ни разу не сталкивался с ситуацией, где это имело место.
Обычно косячат мужики. Намного чаще.
Ну вот я владелец школы женского эротического танца. Я вижу почти ежедневно десятки красавиц, восхищаюсь красотой, и получаю от этого хорошее настроение, как и любой мужчина.

PS "Даже в век эмансипации женщины не настолько растеряли свою женственность, как мужчины - мужественность" (с) Моё

Эээ, ну.. )) хрен с ним. Раскрой пожалуйста. Хоть тут, хоть где.
Так говоришь, как будто это чисто сознательный процесс, выбор партнера. Неужели чуйка вообще не участвует? А химия? Реакции в мозгу? А все эти "мы очень разные, но мы вместе.. " ))

Сообщение отредактировал NickNAME7 - 4.10.2013, 6:33

Кстати, да.
Практически исчез "обряд инициации". Это на самом деле интересная и обширная тема.

Химия, реакция и вообще все, что происходит в мозгу без твоего ведома - это шизуха. Если ты делаешь выбор "по наличию химии", значит выбираешь не человека, а нарисованный образ. А когда химия "попустит", ты увидишь совсем другого человека.
Точно также плох выбор по внешности. Мы привлекаемся внешностью, но жить нам потом с качествами личности.

отсюда правило 1. Выбор человека, с которым ты собрался прожить всю жизнь - должен быть полностью осознанный.

Далее, многие начинают себе выбирать и прикидывать качества, какими должен обладать партнер. Мол, готовить должна, минет по утрам вместо будильника... эээ. ну там финансово независимая, шобы кошелек не напрягала. Уборка в доме чтоб была вовремя. и т.д. и т.п.
Это плохой способ выбора. Он полностью меркантильный и направлен на обслуживание собственных потребностей. Будут проблемы. даю гарантию.

правило 2. Выбор не должен делаться по принципу обслуживания собственных потребностей.

Правило 3. Качества и критерии должны быть такими, которые будут мало подвержены изменению в течение жизни.
Так внешность и тут не канает т.к. в семейной жизни ни одна женщина не сможет быть на 100 процентов королевой. Да и годы заберут свое со временем.

Правило 4. Не следует выбирать по отсутствию недостатков.
Важное правило. Недостатки есть у всех и рано или поздно проявятся не те так другие. Это индивидуальность человека, которую надо учиться принимать.

Правило 5 - самое важное.
Свой выбор нужно делать по достоинствам личности.

Правильными качествами, по которым выбор будет офигенным в любом случае будут такие как:
Позитивный взгляд на мир.
Чувство юмора
Стремление развиваться
Нравственность (помним, что нравственность - это не мораль)
Энтузиазм
Глубокое мировозрение
Самодостаточность
Искренность
и т.п. (список на вскидку)

Эти и подобные качества, не исчезают в одночасье. Они, конечно, могут быть подвержены изменению, но чаще совершенно незначительно. Именно на таких и подобных качествах следует основывать свой выбор!
А выбирать надо не удобного человека, а интересного. Того, компания с которым тебя мотивирует и позволяет развиваться. Того, кто тебе по жизни будет лучшим другом! Это основа прочного союза.

KLOD я, в принципе, совсем согласен. только, к индивидуальным потребностям ты относишься как-то по простому. Ну, например, один чистюля, второй - неряха, будут конфликты на этой почве, а ты это в меркантильность записал. С твоей колокольни выходит, что если женщина вдруг неряха (такое, к слову, бывает не часто, но бывает... знаю пару примеров), то как должен мужик себя вести. Должен сам все везде вылизывать за двоих, или не обращать внимания? Я думаю ты сейчас опять скажешь, что женщина "подтянется". Но аккуратность, это довольно индивидуальное качество, он уж либо есть либо нет. Получается, что неряшливая женщина, если и будет в знак благодарности убираться, то все равно будет чувствовать что это жертва какая-то :)



что мешает совместить?

На эту тему уже были холивары. Правило должно быть следующим. "Делает тот, кому это больше нужно". Принуждать нельзя. И еще хорошее правило слово "не хочу - волшебное". Его нельзя нарушать и заставлять человек аделать то, что он не хочет. Это путь к ссорам.
Компромиссы возможны, но надо понимать что-такое компромисс. Многие им называют удовлетворение только собственных потребностей. А это не компромисс точно.

В общем, если ты чистюля и тебе важна чистота - тебе и убираться. (не всегда. но чаще всего)
Ровно также если она привыкла чтобы дома была вкусная еда, а ты привык заказывать еду из ресторана, или питаться фастфудом, то готовить чаще также будет тот, кому это больше нужно.
Это касается любой домашней работы. И если это правило будет соблюдаться - ссор между вами не будет. Так как всегда будет множество вещей, где что-то больше делает она, а что-то больше делаешь ты.
Если мы сейчас упремся в одну уборку, то здешние мужики-чистюли возопят о тотальной несправедливости бытия.
Хотя и тут - если тебе так важна была уборка - найми домохозяйку и ссор не будет и тебе не нужно будет напрягаться.

Совмещения бывают всегда. Потому что каждый человек испытывает собственное желание сделать искренне любящему тебя человеку - приятно. Так, чтобы ты выбрал веселую и жизнерадостную интересную девушку, а она потом перестала заниматься сексом, отказалась убирать и готовить, вообще зарабатывать деньги и т.д и т.п. - такого не бывает.
Что-то из "удобств" всегда достанется бонусом. Важно не ориентироваться на это и не считать обязанным партнера.

Мы всегда не охотно выполняем свои обязанности. А если на нас навешивают что-то сверх того, к чему мы привыкли - это вообще вызовет жуткий негатив.

Сообщение отредактировал KLOD - 8.10.2013, 14:07

Все это конечно здорово - позитивный взгляд, самодостаточность и т.д., но думается тут не хватает кое-чего, а именно общего стремления, так сказать глобального в жизни интереса. Без общего стремления все положительные качества попросту упрутся в эту самую самодостаточность - я самодостаточный, и ты самодостаточная, ну и зачем мы друг другу нужны? А вот глобальное жизненное стремление как раз и создает некоторую недостаточность. Ведь стремление к чему либо, это по сути и есть недостаточность чего-либо. Так вот если у нас одинаковая по жизни недостаточность, то становится вполне очевидно, почему партнером по жизни может стать именно этот человек, а не кто-то другой.

Например почему в молодости во время учебы друзей как правило больше, чем в дальнейшей жизни? Так ведь в том и дело, что в молодости общих интересов больше - тот же пикап, ведь на этом глобальном интересе и образовался форум(может не всех интерес был в этом, но для многих). А если бы не этот интерес как бы мы все здесь могли собраться? Тоже самое и с отношениями. Общее стремление создает путь, а вот в пути как раз и проявляются качества человека, позитивные из которых ты расписал. Но какое значения имеют эти качества если стремления, а значит и пути в жизни будут разные?

Сообщение отредактировал предприниматель - 8.10.2013, 22:50