мне 29 лет. Сказать что не везет с девушками это вообще ничего не сказать.
Первая и единственная девушка появилась в 23. Год назад расстались.
И до неё и после часто знакомился, встречался на свиданиях, дарил цветы, водил в кино, кафе. И каждый раз офигенные человеческие отношения и глухая френдзона. Даже поцеловать не дают, не то что обнять или что то большее.
Прочитал недавно книгу Соблазнение. Огурцов С., Горин С.
Из всего что написано нашел только один косяк: не создавал видимости моей дикой востребованности у женского пола. Но более успешные друзья сомневаются что дело в этом так как они тоже этого не делают, но результат у них координально противоположенный.
Куда копать?

больше встречать с девочками надо и не тупить на встречах. Как у тебя свиданки проходят?

-встреча, обьятия приветствие.
-дарю цветы, обычно небольшой букет роз 5-7.
-идем или гулять или в кафе в зависимости от девушки (про профессии менеджер, легко читаю человека, определить что больше устроит девушку не проблема для меня)
-дальше отвожу до дома

есть вариации когда пытаюсь поцеловать когда уже отвез до дома (ни разу не получилось) иногда просто объятия на прощяние, но чаще всего просто пионерское расстояние.

Хотя был один случай когда девушка сама поцеловала на прощяние прям в машине, поцелуй плавно перешел в затяжной с легким взаимным распусканием рук... предложил поехать ко мне, девушка отказалась. Больше на встречи не соглашалась, общение в сети стало натянутым и невыносимым... пришлось разорвать контакт.

За последние 7-мь лет оказался во френдзоне более 100 раз, за прошлый год было меньше всего попыток (8-емь, по месяцу- два на каждую девушку) Так мало потому что приходится работать на двух работах и в выходные брать подработки. Трудоголик обложенный кредитами в последней стадии.


Пробовал копировать поведение более успешных коллег, друзей, знакомых. На одну и ту же шутку, на один и тот де подкол только чуть в разных интерпретациях ко мне у девушек тут же возникает какая то агрессия и колкие обиженные высказывания тут же врезаються мне в лоб домашним тапком. А вот в исполнении других данные шутки и подколы вызывают у тех же самых девушек игривый смех.

Чаще всего добивался предуспешного состояния (удавалось привести девушку домой) именно пионерским расстоянием на двух трех свиданиях, исключением грязных шуточек, в разговоре целомудренным взглядом на вещи и интелегентным стилем одежды.
Но приведя домой прогресс на этом по экспоненте шел в обратном направлении. Попытка обнять и поцеловать обычно приводила к полной потере всего чего достигал месяц, два.

Сообщение отредактировал Logan1985 - 5.4.2014, 0:49

Вот это место особенно заинтересовало. А что делать с девушкой месяц-два, если она даже поцеловать себя не даёт? Несколько дней, и всё ж понятно становится.

чаще всего первые 4-8 встречь целовать или обнимать я даже не пытаюсь. Это позволяет общаться с девушкой более продолжительное время. Так как обычно после попытки поцеловать идет фраза "ты что, мы же друзья?!" и некоторые девушки даже переходят на чтение морали на повышенных тонах.

Сообщение отредактировал Logan1985 - 5.4.2014, 9:39

Если ты два месяца позиционируешь себя исключительно как друг, то реакция девушек на твою нежность вполне логична. Они в течение первых 10-20 минут оценивают мужчину и определяют его возможное положение возле себя. Если ты не оценен как возможный партнер для секса, то шансов через месяц не прибавится.

Действовать надо быстро, активно, напристо. Самоуверенно, немного нагло, но с достоинством.

А ты приходишь на свидание с букетом наперевес, чопорный и галантный ретро-мэн, девушка теряется, что это за чудо?
Куда тебя засунуть?
Где место для этого чудака в моей жизни?

И вот ты еще придумываешь витиеватые формулировки , чтобы выразить свой восторг, но не подозреваешь, что тебя поставили в один ряд с антикварной мебелью, что твой ярлык, твой диагноз- причудливый и нефункциональный.
Этакий клавесин. И в хозяйстве не годный, и подругам не покажешь.

У нас есть отличный краткий критерий мужской привлекательности: "чтоб х*й стоял и деньги были". То есть сексуальность и материальный статус являются главными и определяющими факторами при оценке мужчины.

Букеты откладываем до поры-до времени. Костюм меняем на сексуальные джинсы. Секс во взгляде, в походке, секс должен сквозить в каждом слове. Но не грубо, а завуалированно. Побольше уверенности в себе.

Ты сам указал на ключевой момент в первом сообщении - тебя не воспринимают в качестве условного объекта вожделения.
Тебе не удаётся создать вокруг себя энергетику, сексуальность, желанность...
Происходит это по двум причинам:
- либо дело реально в тебе и был какой-то серьёзный пробел в твоём "воспитании" лет в 13-16, когда ты упустил, а позже не подхватил на интуитивном уровне, что каждая женщина видит себя с самым лучшим мужчиной (пусть не самым богатым, пусть не самым умным, но самым блять лучшим хотя бы даже по игре в Го!) да ещё плюс умеющим это правильно преподнести
- либо ты выбираешь принципиально не тех девушек, не там знакомишься, итд. То бишь даже перед знакомством итог предрешён. Это и разные системы ценностей, и разные взгляды на построение межличностных отношений.

Всё хорошо излагаешь, но тут - неправда. Тех женщин, для которых материальный статус является определяющим звено, на самом деле, не так много))

Девушки же идут с тобой на свидание, а это уже, что-то значит. Если бы ты не устраивал внешне, то тебя бы сразу брили, и ведь как-то ты можешь заинтересовать их, что они пошли с тобой куда-либо. А вот дальше, дальше косяк. О чем хоть говоришь на свидании? Сидите рядом? Пробуешь всякие фишечки, чтобы не в значай прикоснуться к девушке? Чтобы она привакала, что, когда ты её трогаешь - это нормально, млио и т.д. Умеешь ли её расмешить? От этого тоже многое зависит. Если человеку с тобой весело, то становится комфортнее, а дальше уже дело за малым. Тебе просто надо найти своё модель или же искать девушек под модель которая у тебя есть сейчас. Ну вообще да, по 4-8 встреч без сексуального подтекста - это очень много. Но ведь девушки почему-то ходят с тобой на 4-8 встречи? Зачем? Не спрашивал у них ради интереса? Надо было спросить. Один фиг с ними уже больше ничего не светит, а так ради интереса она сказала бы тебе почему отказала. Неуверен в себе, не чувствуется сексуальность или ещё чего. Попробуй потом.

Удивительно, как тебе с таким подходом удается проводить 8 (!) встреч. Я к примеру при первых же признаках негатива к кинестетике сразу же становлюсь молчаливым, злобным и циничным.

Ты сильно обобщаешь.
Я понимаю, у тебя замашки королевы. Не факт, что ты таковой являешься, но это не важно.
Важно, что ты себя таковой ощущаешь.
В основном телкам конечно же не надо того, что ты написала.

1)да, на свидания ходят, и чаще всего не на одно и два, а готовы ходить достаточно долго, и это не им надоедает а мне. У меня есть правило, не тратить денег, времени и сил более двух месяцев на одну девушку.
2) прикоснуться не пробую, держусь на расстроянии вытянутой руки, не ближе.
3) почти 90% девушек просто валяются от смеха. рассмешить могу большинство девушек.
4) спрашивал, у всех девушек прежде чем перестать общаться (чем я тебя заинтересовал?) (что я делаю не так?) ни одна не ответила, или промолчала или ответ был "Да все ты делаешь правильно, дело во мне" Очень многие девушки описывали меня как самого невероятного, голантного и веселого парня которого они встречали за свою жизнь. Некоторые девушки даже плакали после того как я ставил их перед фактом что у меня есть правило двух месяцев и что я прекращаю общение с ними и прошу не писать и не звонить мне. Этот факт меня больше всего удивляет. Если я им так нравился то почему все не перешло на следующую ступень развития отношений. Сегодня дослушал 2-ую аудиокнигу по пикапу, опять ни слова о том как приведя девушку домой дойти до постельных отношений. Такое чувство что авторы считают что это происходит само собой. Может я не на столько безнадежен и не могу понять простого и элементарного что понимают все кроме меня?



У меня не получалось победить замкнутость, стеснительность и страх перед девушками продолжительное время. Не общался с женским полом вообще до 22 лет. Небыло ни знакомых девушек ни соседок... С однокласницами и одногрупницами почти не разговаривал. Одногрупницы вообще не воспринимали меня как парня, на переменах когда все парни выходили курить свободно обсуждали свои женские дела прям при мне. Так что положительного опыта общения с девушками почти не имею алгоритма действий и системы взаимосвязей в отношений женского пола так и не сложилось.

Сообщение отредактировал Logan1985 - 6.4.2014, 1:54

1) Ты на каждое первое свидание с новой девушкой приходишь с букетом цветов?
2) Не прикоснуться, не обнять не пробуешь вообще или на первом-втором свидании? А как ты пытался их поцеловать?
3) Наоборот симптом не очень, ты, мой милый друг, постоянно записываешься в ранг "милого друга".
4) Опиши пожалуйста подробно свое свидание с девушкой. Такое ощущение что ты с первых мгновений записываешься в ранг милого друга и галантного знакомого. А затем, спустя неделю-другую а то и позже, начинаешь поползновения в сторону тела, и это выглядит дико, поскольку ты уже "записался" в ранг друга и не пытался из него выйти.

Сообщение отредактировал Ketan - 6.4.2014, 9:36

Ерунда какая-то, а не тема. )))
Для чего ты встречаешься с девушками? Такое ощущение, что для количества, и потому что в книжках по пикапу пишут, что надо.
Сам отчего тащишься в отношениях или в общении с девушками? Секса хочешь со всеми?
Если секса в общем не хочешь, а просто есть мысль в голове, что свидание и общение с девушкой должны приводить к сексу, а самому ну не стоит на каждую, то тут просто девушки видят или чувствуют неконгруэнтность. То есть не соответствие твоего внутреннего состояния твоим действиям, потому и морозяться.

Автор, выложи фото

1) нет, 50/50
2) на первых 4-5 обычно точно вообще никакого физического контакта кроме обнять в начале встречи.
4) уже пол года вообще не знакомлюсь... в деталях красочно описать не смогу. через пару тройку свиданий чаще всего пытаюсь обнять подойдя сзади просто нежно обхватив талию и поцеловать в шею.




не берет у меня телефон в плохом освещении. Вот мой прикид в которм я сегодня был целый день.

лицо отдельно отправил в ПМ. В своем городе я активист и лидер одной общественной организации, по этому даже на этом форуме меня явно узнают. светить фотками лишний раз не хочу.



А если бы я вообще просто сидел дома моя проблема бы решилась? У меня просто нет положительного опыта, в виду чего модель поведения с девушками не сформировалась. Во время очередных встречь пытаюсь менять модель поведения, несколько эксперементировать, делать что то не так как делал до этого. прогресс есть, но незначительный. Проблема не в неконгруэнтности. На свидание зову тех девушек которые действительно нравятся во всех смыслах (и в общении и возбуждают)

Сообщение отредактировал Logan1985 - 6.4.2014, 22:38

фото нормальное, парень как парень. А тебя вообще прет от встреч с девушками или нет?

да, очень. Поскольку до физического контакта не доходит, меня прет даже от мысли что я нравлюсь девушке и она ко мне тянется. И это в какой то мере даже компенсирует отсутствие физического контакта но не полностью.
Но пол года назад настал такой момент что морально не выдержал "бесконечного промыва пустой руды в поисках самородка". При чем подкосило так что начались серьезные проблемы как физиологически так и морально. С физиологией нормализовалось а вот морально заставить себя познакомиться с кем то не могу. Пока не могу...

Сообщение отредактировал Logan1985 - 6.4.2014, 22:49

Мда, блин - помнится мне те времена, когда было точно также. Вроде познакомился и все хорошо, назначил встречу и вроде как общаешься и все как надо делаешь, но все равно какое то чувство скованности и зажатости, не знаешь как сократить дистанцию, а если наконец решаешься появляется напряг. И даже если встречу провел нормально, на следующий раз опять появляется какой-то напряг, при попытке обнять, поцеловать. А если не пытаться это сделать тоже напряг. Короче таки и так напряг. И итоге очередное расставание.

Ну ладно, это все понятно, что делать-то со всем этим?

В общем мой рецепт прорыва этой блокады был такой - после многочисленных неудач, проходящих в принципе по одному и тому же сценарию я типо как смирился чтоли с тем что и на этот раз ничего не получится. Ну знаешь, такой настрой уже изначально появился типа мы встречаемся первый и последний раз Так что вот тебе одно свидание - пообщались и давай пока.

И удивительное дело - как только я пришел с таким настроем, ситуация резко поменялась. Ты уже не пытаешься чего-то там достичь, а подходишь к общению исследовательски. Начинаешь задавать больше вопросов, и не тех которые как ты думаешь она ждет, а тех которые тебе самому интересны, тоже самое и с собственным мнением происходит - ты уже не поддакиваешь, а можешь ввязаться в спор по какой-нибудь теме, в которой она оказывается слабовата. В общем все дело оказалось в моральном настрое.

Как только настрой поменялся - дела в плане подруг практически сразу пошли в гору.

вот ты прям в точку попал... все то же самое. И у меня так же настрой появился год назад. Процесс пошел (хотя бы тот факт что удавалось приводить девушку к себе говорит об этом) Но этого в моем случае оказалось недостаточно.