Не обращай внимания на клода, он живет в хрустальном мире, основанном на илюзие, что абсолютно все подконтрольно мужчине. Его настоящая реальность подкидывает дровишек к этой убежденности. Идея сама по собе конструктивная, в виде философии, но вместе с тем в подаваемом виде доведена до критинизма и абсолютизма.
Человеческая натура склонна хотеть большего, склонна хотеть нового.. Купи себе феррари, и ты будешь счастлив какое-то время. Но потом тебе захочется ламборгини. Почему? Феррари стал хуже? Врятли. Скорее - тебе захотелось в очередной раз удовлетворить свое желание обладать.

Так вот если в смене предмета пользования нет никаких проблем, то смена человека (не открытая а "на лево") есть проявление неуважения, предательства, плевок на все то хорошее, что было.

Как со стороны мужчины, так и со стороны женщины.

Парень не полез к девушке в сумку и не начал спецом выслеживать ее переписки. Он не удержался, увидив перед собою открытую переписку с другим парнем. Это не правильно лазить по чужим письмам, но так или иначе он приобрел информацию. На мой взгляд, отталкиваясь от этой информации, действовать можно только терминально.

Оправдывать девушку и винить парня, это тоже что оправдывать предательство друга, аргумеетируя это финансовой выгодой... "Ну ему там больше денег придложили, поэтому он тебя и сдал конкурентам.. Сам виноват.. И нечего было по его имэйлам лазить".

Если твое окружение живет по этим принципам, мне вас жаль.

KLOD



Мне вот интересно, почему ты никогда не рассматриваешь вариант, что баба сама не определилась с тем что ей нужно. Нет, все знают, то что им нужен принц на белом мерседесе заботящийся, ответственный и так далее. Но ведь и не каждая женщина заслуживает такого объективно! вот тупо не дотягивает до этого уровня, и даже если будет сильно стараться, как ты пишешь, искренне, все равно не дотянет. Ну почему он ей должен такой доставаться? Достанется, то что достанется. А она потом как тп будет бегать то чего нет добирать от других. Но это не потому что первый какой-то плохой, он просто личность, своя индивидуальность. Это потому что она ТП и не понимает, что нет все в одном, или есть, но недоступно ей.

Только если его удовлетворять постоянно в соответствии с запросом, придешь в тупик так никогда его полностью не удовлетворив.
Как передоз наркотой, в желании получать удовольствие. Или ожирение, в желании удовлетворить голод.
Слепое потакание своим желанием не менее пагубно, чем исполнение чужих.

ИВЛ

Потому что у женщин природа такая - не знать, что им нужно. )))

Если, по твоему мнению, женщина до чего-то там у тебя не дотягивает (проще говоря - не подходит тебе) - не заводи с ней серьезные отношения,
или просто не имей дел дальше, чем узнаешь её.

Автор пришел за советом. Проблема у него, с его ситуацией в жизни, его отношениями, значит и причина этого - в нем самом.

NickNAME7



Ага а мужики все полигамны и от природы козлы, поэтому измена должна идти автоматом ))

нифига подобного это все стереотипы.

Любой человек может искать себя и не знать чего он хочет. Да, девушка может хотеть в молодом возрасте драйва, развлечений, отдыха, чтобы было "не как у всех", а к 30 годам или около того прийти к тому, что она уже много где побывала, многое пробовала, не хочется уже бухих вечеринок, все парижы и тайланды иезженны, хостелы заселены, лазили в горы дикарями. А бац и ой. Сокращение подобного активного отдыха до вразумительных рамок, хочется походить выбрать занавески и коляску малышу, сидеть с ним учить грамоте. Таких примеров очень много. Основная проблема (почему их не еще больше) в том, что просто большинство не может себе позволить "жить полной жизнью" (то есть то что хочется) в молодом возрасте, и тогда приходится всю свою энергию пасти до выходных и отпусков.

Мужики для данного совместного проживания подойдут совершенно разные. Да, будь он хоть трижды мужиком, но тянет его в горы, нет у него того самого СТОП. Даже тут на этом форуме я такие темы встречал. В общем, люди меняются, меняются приоритеты, разные люди больше подходят для того и иного. В мире клода это должно приводить к измене т.к. мужик не соответствует заданным обещаниям . В реальной жизни такие пары просто распадаются, а вот когда, уже вопрос десятый. В данном ключе может девочка может не определиться что она хочет и тянет ее туда и сюда, измена ее идет от непонимания своей собственной позиции и роли в мире, поэтому она старается усесться на нескольких стульях, чтобы лучше разобраться. Но это нехорошо, это ее проблема и она должна ее решать не за чужой счет.



я клоду не написал, но по его теории было бы примерно так. из 100% дай бог 5% заводили бы пары. А остальным что, повесится? нет, живут.



Нет у него никаких проблем, проблема это когда можно решить, у него уже не проблема, а последствия. То что его девушка не сидела до этого на 125 других форумов мы тоже не знаем, а исходя из этого выходило бы, по твоей логике, что проблема у нее. Зайди на вуман в раздел брак, секс, да любой сотни женщин сидят с реальными, а иногда надуманными проблемами. Большей части из них надо разводиться, но по твоему это их проблемы, раз они создали тему?

ИВЛ

Тут мне сложно комментировать, я плохо улавливаю твою мысль.

Все верно, только счастливые отношения имеют как раз Клодовы 5%, остальные +/-.

Да. Назови это как хочешь, проблема, вопрос, нюанс, аспект, деталь, последствия тоже часто представляют собой проблемы.

Вообщем я понимаю так что надо делать страдальчиский вид, ревновать её, а самому ходить налево.

NickNAME7



мысль такая, сегодня надо одно, через 10 лет другое. Сегодня подходит никнейм, а завтра чувак, или наоборот и это не проблема чувака и никнейма, если они конечно не хотят каждый раз всю жизнь подстраиваться и перестраиваться полностью. Это проблемы того кому и что подходит. Иначе будет как у Лавины в соседней теме, должен будешь заставлять себя делать то, что вообще тебе не свойственно и не интересно для того чтобы насолить возможным любовника и продолжить сближение.



5% допустим имеют идеальные отношения о которых они только мечтать могут, еще 10-20% неидеальные, но такие, которые они для себя позиционируют как хорошие, еще треть нормальные, которые попадают периодически в состояние не комфорта и еще где-то около трети имеют плохие, не полноценные отношения, в которых они по истине несчастны. У клода постулат такой, что чтобы в 5% попасть надо в лепешку расшибиться (вернее это все должно приносить удовольствие). А на деле, можно найти подходящего человека. Например, вот чувак, которого я всегда упоминаю (ну просто хороший пример), ему мы подошла какая-нибудь чайлдфри тусовщица, танцовщица. Зачем ему кардинально менять свою жизнь, когда достаточно найти такого человека? И все равно все в мире ты уметь и хотеть не будешь.

Кстати интересный момент про клода. Ему все это не нравится по одной причине, так как клод относится к тем (вероятно, иначе объяснить не могу), которых нужно бить дубиной до потери пульса, чтобы получить результат. Хочешь чтобы бросил пить? - запугай, хочешь чтобы бросил курить - запрети продажу. У него все идет через кнут и запрет. Поэтому он против того что описано выше, так как КОСВЕННО это может означать остановку в развитии. Типа я лежу бухаю на диване, зачем мне меняться, найду такую же алкашку себе через 1000 лет. Но это не верно. Человек и его личность определяют когда ему меняться надо и нет, где это надо, а где нет. Нормальный человек будет находить то что ему мешает и меняться.



Что да? тема например, проблема, муж валяется на диване, уволился с работы, а жрать бегает к маме. Это ее проблема, но не проблема мужика как я понял? то есть, виновата она :)

Если мужику заебись, а девушке плохо, то чья это проблема?
Явно не его мамы, хотя как посмотреть. Но у мужика проблем явно нет.

нет. не надо ваще говорить, что ты знаешь.
нужно четко расставить точки: она временное тело, у которого одна цель: чтобы ты не дрочил до нахождения новой телки.
и все твои действия должны быть направлены на то, чтоб как можно быстрее найти другую и как можно дольше трахать эту.

На какое еще лево. Ты в самом деле убежден, что тебе есть куда ходить?
Страдать нужно по-настоящему, чтобы дать выплеснуться эмоциям. Новая связь может возникнуть не скоро, если вообще когда-нибудь возникнет. И ты должен доносить до нее, что не надеешься обрести в жизни ничего нового, поэтому довольствуешься остатками ее снисхождения, а когда они иссякнут, смиренно примешь отношенческую смерть, за которой следует только вечность.

Бляяяяяя

Поменяй слова "человеческая натура", на "животная натура в человеке". И тогда всё встанет на свои места. просто некоторые способны контролировать некоторые свои животные инстинкты и хотелки. А некоторые не способны. И вот тут не надо обобщать и мерять по себе все человечество.



Дык не правильно? или иногда если очень хочется, то можно?

Может и не определилась. Но это не имеет значения.
Я прокомментировал про жилетки потому, что ты предлагаешь автору "простить себя" - ну то есть принять, что он делал все правильно, не искать причин происходящих с ним событий в собственных поступках и искать неких "верных" женщин, которых на самом деле в чистом виде и без обстоятельств не существует.

И если парень решит, что он делал все правильно, то независимо от того останется он с этой девушкой или найдет новую - он все равно будет рогоносцем. То есть вероятность подобного исхода и повторения ситуации сильно увеличивается и стремится к 100%..

KLOD



Вот ведь... имеется ввиду полученная информация, а уж как она получена, почему ты сразу начинаешь отрицать? у одной девушки вот брак распался, из-за мудака любовника, который подкинул мужу пачку фоток и т.п. он сам никуда не лез :) Причем, случай такой, вероятно не единичный еще две темы похожие видел, хотя там любовнички свой пассий только шантажировали.



в ряде случаев это будет ключевой особенностью.



Ну, для начала, я написал ему чтобы он поискал причину. А во вторых верные женщины действительно есть. У тебя философия прямая сделал косяк = получил измену. Так НЕ должно быть и НЕТ в нормальных семьях. Вот я согласен с тем, что у каждой будет своя грань, одну нажрался ударил - ушла, второй забыл про ДР мамы ушла, а третья ушла вообще потому что косо на нее посмотрел.

А в среднем все это дает нормальную девушку, которая не уйдет из-за всякой херни. А если тут, вот на этом форуме создать тему, например: "я опоздал на встречу и меня бросила девушка" тут же прибежит клод и скажет, "ты сам виноват, ты же опоздал, да еще и не при форс мажоре, а сам по себе, прощения тебе нет, забудь о женском поле НА-ВСЕ-ГДА! (зловещий смех)

А причина была просто в том, что это она долбанутая :) и эту долбанутость не всегда можно увидеть не попадая в определенные обстоятельства.



совершенно неверно и основано только на твоей логике, что женщина изменяет из-за косяков, при этом ты не знаешь какие из них делал автор, может он почти и не косячил а изначально не был интересен этой девочке, может он зарабатывает неплохо или айфон ей подарил и она подумала какого черта? пусть будет рядом. А ее интересуют только качки какие-нибудь.

Я прямо сейчас наблюдаю, так сказать в прямом эфире, ситуацию, где одна девочка, наверное, все же выйдет замуж за парня, а он ей вообще не подходит, и не то чтобы он косячил, он изначально ей неприятен.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.11.2014, 13:57

ИВЛ беда в том, что ты многое додумываешь того, чего нет и приводишь как обычно какие-то космические истории из жизни подробности которых ты не знаешь.

Нет, = увеличил вероятность. Т.е. Уменьшил желание быть верной.
Как миллион раз описывал - верность это не качество характера. Это желание!
Да, есть множество девушек, у которых в голове сидят вдолбленные нормы морали. Но на это рассчитывать по умолчанию НЕЛЬЗЯ. да и просто глупо. И именно такой подход научит человека быть бережным относительно другого человека.

KLOD



В том и дело, что я каждый день такие примеры различные вижу, а ты каждый раз юлишь, тут я не знаю, там я додумал, самые неудобные просто игнорируешь. Но самое интересное не это самое интересное, что отчасти ты прав, загнобить можно любую и верную и неверную так, что она уйдет. Другое дело что ты это возводишь в абсолют. Вот я тебе приводил пример есть подруга жены она изменяет по принципу не чего ей не хватает или хорошо кому-то, у нее своя теория, что изменяют все люди и в другое она не верит вообще не верит, что жена мне не изменяет и я ей, более того считает это глупостью, ну разве что допускает что это какой-то краткий период жизни. Так вот неважно что там есть сверху над ее желаниями, удовлетворенность или нет, у нее такая философия, надо изменять обязательно т.к. тебе все равно изменят, может не сегодня, может не завтра, может через 15 лет, так зачем хранить какую-то верность? и изменяла она всем и всегда. Ты конечно скажешь, что она относится к тому самому типа РЕДКОМУ типу людей с проблемами с которыми не надо иметь дело, но проблема в том, что она не такая редкая, у каждой и у каждого будут свои причины.



Ну так вот я и говорю, для кого-то какая-то банальная мелочь, уже уменьшил желание в отрицательную сторону, а для кого-то есть серьезные причины. Речь не о том, что можно найти какую-то верную с которой можно косячить до усрачки и радоваться, что она никуда не денется, это обычно задавленные люди и что хорошего с такой иметь дело. Речь о том чтобы найти нормального среднего человека который адекватно оценивает ситуацию, а не сидит считает +- каждый день.


Еще в пример можно мужа Лавины привести, много она ему изменяет и не особо парится на этот счет, но плохой ли у нее муж? может этот муж не такой уж и плохой, может 9 из 10 ему бы не изменяли при прочих равных.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 8.11.2014, 18:12

Я думаю, Клод имел в виду, что чтение чужой переписки - это первый признак того, что у автора есть куча проблем с уверенностью в себе/адекватностью/отношением к девушке и т.д. А это, в свою очередь, говорит о том, что в отношениях из-за этих качеств он допустил очень много косяков, которые и привели к измене. К примеру, запрещал девушке встречаться/общаться с друзьями, постоянно ее контролировал, относился потребительски, ну и так далее.
Мы ж ничего еще не знаем о его отношениях, но уже сам факт того, что он читает чужую личную переписку, говорит - других косяков с его стороны тоже наверняка хватает.
А сам по себе факт чтения переписки - это далеко не самое страшное. Вот.

Сообщение отредактировал DenKh - 8.11.2014, 21:56