Не Драйв, Какие 90% пользователей? Там Квазар Ивл, да ты и еще пара бывает любителей посудить поверхностно, додумать и переврать.

Правильно или не правильно я доношу информацию - тоже не тебе судить. Есть люди, которым мои методы реально помогают - а значит все правильно.
Для того, чтобы вникнуть в суть того, что я говорю - следует слегка потрудиться и подумать. Потому что я рассказываю не про "2*2" Тебе уже объясняли разницу и почему речь не идет о идеальности, но ты не прочитал/не подумал/не доперло
Какой мне смысл распинаться и искать какие-то особые способы донесения информации чтобы конкретно до тебя дошло ?

Вон Денкх совершенно правильно изложил то, что я имел ввиду, значит ему интересно, он вдумывается и не пропускает абазацы по диагонали. Так что поищи причину в себе.


Твой пример с изнасилованием - идиотский. А что касается данного тезиса - То, тот кто полез читать чужие письма - тот больший казел и такому можно изменять. Это поумолчанию.
У человека должно быть право на личную жизнь на переписку, на свое личное пространство. Чувак, который лезет читать смс-ки, переписки, почты и т.п. Во-первых дурак. Во-вторых вредит сам себе.

Это склонность к контролю, неуверенность в себе, недоверие и т.п. Ты думаешь это единственное проявление, а в остальном наш автор классный чувак, а его баба блядь и дура, что упускает такого парня? )))

Человек, который ограничивает нашу свободу быстро теряет всякую симпатию.

Кто узнал об измене через лазание по карманам или чтение чужих писем - больше виноват.
Это как в суде - доказательства, добытые незаконным способом не рассматриваются.

Сообщение отредактировал KLOD - 8.11.2014, 22:23

Ну это просто финиш. Косяки личности не есть побуждающие мотивы, ну никак, и тем более не оправдания.

Если бы ты написал яснее - можно было бы прокомментировать.

Умолчание для очень странных людей как минимум.

Они может и не рассматриваются, но как факт в действительсности остаются, отношения между людьми это не судебное право.

Не совсем понимаю, о чем щас спор?)
Если автор, оказавшись случайно на чужой странице вк (причем даже не на чужой, а на странице близкого человека!), решил почитать личные переписки - вы думаете, он все 10 месяцев никогда не косячил и всегда сохранял нормальное отношение, а тут вдруг на него что-то нашло?

Спор в миллионый раз о том что у Клода мужик априори не прав, а женщины ангелы и какают радугой.

Я не думаю, что он всех женщин ангелами считает. Но в данном случае, даже если не брать во внимание косяки: парень недоволен тем, что девушка ему изменила, не знает, в чем причина и что ему делать. Варианта тут два - либо убедить себя что баба шлюха, он все правильно делал и ему просто не повезло, или попытаться найти свои ошибки, разобраться в них, сделать выводы и больше такого не повторять. Причем необязательно даже с этой девушкой.

По-моему, второй вариант намного лучше и полезнее.

Именно.
Как бравый молодец Дмитх - автор может все бросить и уйти, решив, что она блядь и просто ему "такая" попалась. И что надо искать "верных".
легкий путь. Обычно имеет свойство повторяться.

Для тех "странных людей", которые в действительности высоко ценят доверие друг к другу.

KLOD



Да твою упертость еще на теме алкоголя многие отметили. Причем я, к примеру, противник пьянства и не одобряю, в том числе "пифффко" при любом удобном случае. Однако вместо того чтобы, скажем, убедить меня окончательно, в той теме вызвал только отвращения. И во всех темах такая же байда. Ты на воинствующего вегана похож, который старается всех убедить в своей правоте называя поедателями трупов :)



об оценке эффективности никогда не слышал? может ты помог нескольким десяткам, а мог бы сотням....



вот оно и полезло



Она дура не потому что упускает его, она без относительно чего либо плохой человек. Ее плохой поступок это ее плохой поступок без относительно чего угодно. А у тебя получается, "деньги не украл, а нашел в сейфе". Провокация не является аргументом для оправдания. Если на тебя матюгами закидают, а ты в драку полезешь виноват будешь ты. Тут тоже самое. Да, матерящийся на тебя совершает плохое действие и более того должен знать, что за этим последует, что не отменяло бы твоей вины.

И правильным было бы не изменять раз он ее не устраивает и косячит, да и еще и есть любовник, а отказаться от отношений с ним. А измена это всегда повод пристроить свою жопу в два удобных места сразу.

DenKh



Дело в том, что это не суть важно, автор может по воскресеньям уезжать в тайгу, похищать там детей и есть, но это не делает лучше поступки другого человека.

DenKh



А если с вариантом как у лавины в соседней теме, не жизнь такая оказалась, а мы такие, то есть она. и какие выводы тогда делать?

Что то мне подсказывает, что косяк с автором, а не с девушкой. Ему ведь изменили, значит в чем то он накосячил, возможно даже не осозновая этого и не понимая. Вариант, что девушка блядь, как то сам с собой отпадает, неужели автор не заметил бы этого за 10 месяцев?

Согласись, ведь у измены есть причина, логичная, объясняемая. Счастливый, психически уравновешенный человек, которого все устраивает в отношениях не станет изменять и уходить налево.

"Может ли психолог поменять лампочку?
- Может, если лампочка сама готова меняться" (с) Анекдот почти без доли шутки.

Ивл, это лично твои проблемы, что ты продолжаешь выпивать по праздникам, хоть ты их можешь проблемами не считать. Мне на них пофиг.
Есть люди, которым нужна информация, которые ищут и развиваются. Вот таким я помогу. А тем, кто все и так знает лучше - зачем?

Людей, которые ищут и развиваются - априори меньше в наше время. А культурнопьющего быдла - большинство. А пока не будет политической воли на отрезвление нации - все остальное - "микроклимат".
Вон Жданов помог десяткам тысяч - и что про него говорят культурнопьющие умники? "бактерии не пукают" Жданов дурак - меня не убедил" "Ему надо менять способ донесения информации" "это рассчитано на ничего не понимающее быдло"

Так что уволь.

Иду я как-то раз утром по улице и вижу впереди идут, пошатываясь, два бухарика уже готовые. И вот один говорит.
- Вот у меня жена была - блядина оказалась. Нашла себя хуЯ на стороне. Ик... Все они бабы такие. Потом ушла к нему

Я себе сразу представил бедную женщину, живущую с бухающим чмом, которой посчастливилось встретить мужчину более достойного, и испытать таки в своей жизни толику счастья. И мысленно за нее порадовался


Что же ты посоветовал бы в такой ситуации бухающему чму бедному несчастному обманутому мужу?

Это конечно крайний пример. Допустим, автор не бьет женщину и не бухает. Но это не дает нам право судить его девушку по умолчанию. Никто из вас не был на ее месте и не в состоянии оценить те эмоции, которые она испытывала с автором.


Сообщение отредактировал KLOD - 9.11.2014, 13:56

KLOD



Все верно, в его случае, значит, он мог бы помочь сотням тысяч. Блин, вспоминай свой пример про подвыпившего джазмена, он сыграет лучше любителя, но хуже чем сам же трезвый. тут это же.



и да, теперь когда ты заходишь на пикап форум то в любой теме ты представляешь это же ))



очень странно, ведь ты всех по умолчанию судишь.


И вот еще. Как-то несоразмерно, автор прочитал переписку, какой он не хороший, а ему надо в срочном порядке изменить. Совершенно не закономерно. Он прочитал переписку, повел себя плохо, он достоин того чтобы "прочитали его переписку", повели с ним себя плохо. Должна быть равная сила противодействия, а не крайность. Ты так и не ответил, что помешало его девушке не быть говном и не предавать. Не увидела в нем мужчины мечты? ок, в чем проблема, так и скажи, приятель, ты не герой моего романа и откровенненько хреновый тип, читаешь переписки, ревнуешь и вообще козел. Завязала отношения и ушла - это нормально. не нормально быть дерьмом и предателем.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 9.11.2014, 15:30

Кстати Клод в такие темы не заглядывает, почему-то.

Сообщение отредактировал предприниматель - 9.11.2014, 21:31

Администратор

Я знаю что не следует ожидать, но это нормальная позиция. Меня не устраивает, я нахожу причину, я от нее избавляюсь. Не поддерживаю я людей предателей. Вот Клод всегда гнобит парней. Но получается что это парню нужна эта девушка, парню нужны отношения, парню нужна верность. А ей что, ничего не надо? В нормальной ситуации люди могут поговорить, выяснить причины того или иного. Мы не знаем, может девушка изначально изменяла ему, а может так случилось в последний месяц. соответственно и подход к ситуация совершенно разным будет. Да, многие не понимают когда с ними говорят, особенно мужики стараются уйти от таких разговоров, это плохо. Но я не думаю, что в этой ситуации были даже какие-либо попытки. Тем плоха девушка что ничего не хотела менять, она хотела только потреблять, и не получив употребить в одном месте, ушла тут же в другое добирать не достающее.

Почему она от него не ушла? ответ очевиден - ей выгодно. Ей выгодно сидеть на двух стульях, ей выгодно получить там одно тут другое, вместо того чтобы нормально наладить свою жизнь она готова постоянно предавать одного, а может даже сразу двух.

Администратор, заглянул в тему Лавину. В ней ведь четко видна линия, что Лавина и ее муж разные. Лавина сидит на адреналине, у нее образ жизни такой, а муж ее - человек вполне спокойный, тихий. Ему и не понять, что такое выброс адреналина в кровь, когда есть ты и трасса. На мой взгляд, здесь классическая ситуация, когда люди из разных миров, с разными ценностями сошлись, а через время возникли проблемы нехватки определенных эмоций. Ведь с людьми, которые с нами на одной волне, гораздо легче, они ведь нас понимают и понимают, что мы ощущаем, иначе Лавина, не пыталась затащить мужа в свою волну. Разве не так?

Я не говорил, что у двух девушек одинаковая степень несчатья или счастья. Такого не бывает, все люди разные и планка также разная. Здесь как раз все зависит от личных убеждений, понятия ценностей и морали девушки. Если ты изначально понимаешь, что у девушки мораль достаточно низкая, для чего себя с ней связывать и тратить свое время?

В моем понимании, делал или сделал - огромная разница, делал - это процесс, который не всегда приводит к нужному результату. Сделал- это результат, на основании которого ты можешь провести анализ и понять, что и где именно ты сделал не так, в дальнейшем нивелировать причину и двигаться дальше.

Администратор

в отличие от Клода, который считает измену "карой небесной" и иным рода наказанием, я расцениваю это исключительно как плохой поступок. И не вижу как это можно обыграть иначе. Клод постоянно при этом начинает тыкать пальцАми, что мол мужик сам дурак, сам виноват, но это перекладывание ответственности. Каждый за себя несет ответственность сам. Мальчики отдельно, девочки отдельно. То есть мы можем осуждать мужика, мы можем также осуждать женщину в меру их испорченности и действий.

А Клод да, оправдывает измену, для него это именно наказание, мы как-то не обсуждали, к слову, мужскую измену, что-то мне подсказывает что тут это в его карте не наказание для девочки, а фии, плохой и недостойный поступок, дык шовинист он просто :) а измена есть измена, неважно кто и чем ее прикрывает, реальными обстоятельствами, выдуманными ли или еще как-то.

Вот ты описал ситуацию, она вполне понятна и логична, только я не понял к чему ты ее описал, она как раз показывает потребителя, то есть человека старающегося сделать себе максимально комфортно находясь в определенной ситуации без оглядки для других. Не может быть повода для измены, есть только повод для личного недовольства и если он есть его надо решать другими средствами. Может женщине козел изменяет - это его ответственность, его плохой поступок, не надо опускаться до его уровня, хотя именно такой вариант самый распространенный, он мне я тебе. Как в детском саду. Взрослые же люди, думать должны. Вышла замуж за старого мужика, который неудовлетворяет, нет, не мужик виноват, он свое уже надоутволетворял в свое время, а дама просто повелась скорее всего на положение, статус, финансовые возможности, бог с ним, хоть на ум. Она могла найти либо компромисс, либо все сразу, но там где все сразу на одного мужичка сразу очередь собирается и среднетипичная девушка, что не говори, а понимает, что будет стоять где-то в ее конце. Поэтому она делает хитро, встает первой сразу в двух местах где очередей нет :)

Администратор



Почему абстрактно? Вот смотри, есть у Маши Ваня. Ваня был отличным парнем, но труха бытовухи облепила его налетом неуемной лени, в общем, без лишних предисловий, Ваня стал не абстрактно, а вполне даже реально, сидеть с пивком у телека, дарить цветы на ДР и 8 марта, выходить гулять только до ближайшего супермаркета. Вот уже послышался кокот копыт, это несется клод чтобы донести мысль о том, что эта женщина несчастна и ей непримернно необходимо изменить, тем самым наказав неугодного Ваню. Но это подход, как бы сказать, как у обиженного ребенка.

Он не решает проблемы, он усугубляет обстоятельства. Женщина может и будет получать кайф с любовником, но чем больше кайфа она получит от него, тем хуже она будет смотреть на своего доходягу Ваню, хорошо если с сожалением, а то вовсе с жалостью. Помимо всего прочего, измены также заставляют делать всякие не самые приятные вещи, чистить телефоны и переписки, отслеживать звонки, думать лишний раз о том чтобы никто и никогда не узнал. Ваня при этом продолжает заплывать жиром. Ситуация усугубляется дальше и либо Ваня остается в семье как часть мебели, либо он из нее будет все равно выкинут через несколько лет.

А в начале что стояло за всем? Правильно, желание наказать обидчика? Ах тыж сволочь, на вот получай!

Есть и обратный пример. Заплывать начала маша, ну, в прямом смысле, стала много кушать и все меньше соблюдать свои нечастые диеты, "скинуть после праздников" куда-то забылось и вот полетели лишние килограммы. Вначале 5, потом 10, а там недалеко и до 20.... Ваня не будь дураком подумал что взять с бабы? Замуж вышла и разбухла. Но маша хоть и маша, а все же какое-то свое, носки стирает, шнурки гладит, да и дети. А ну ее, пусть будет. Но надо же как-то проявить козлиность? Правильно, находится Катя, которая за собой следила и вот понеслись измены.

Совершенно обычные случаи неправильно тут две вещи.

1. То что изначальная суть проблемы не решена сами людьми. Почему ваня стал валяться на диване, от чего маша забила на себя? Вот это остается загадкой и за кадром. но это они должны решать сами или просить помощи и обсуждать.
2. Уже после появления причины, что мешало обговорить все это, выйти на контакт, попытаться хотя бы разобраться, почему маша жрет в три горла, почему ваня посасывает пивко и ему все в жизни стало не интересно?

Вот действия нормальных людей. А то что предлагает клод это просто реакция на обиду, меня оскорбили, мне не дали!



так не бывает. бывает что человек не хочет решить проблему. женщина осторожно намекнула, мужик чего-то буркнул и она решила больше не намекать, а он и не понял что это был намек, а потом взорвалась и получился скандал, оба недовольны. Это тоже следствие неправильно подхода и решения проблем. Даже самого упоротого Ваню можно вывести на серьезный разговор. Ведь что-то да им движет, ну не на тот момент когда он 10 лет валяется на диване, а когда это начиналось? можно же затронуть те струнки, которые сработают. Женщина хранительница очага, это ее очаг трещит по швам и даже если причина этому один только Ваня, то это частично и ее вина, она не доглядела, у нее не хватило женской хитрости, мудрости. В результате расхлебывают оба.

Но не у всех же так. Есть пары которые не умеют разбираться сами, они ходят к психологам, читают умные книжки и так далее. было бы желание, а оно должно быть у обоих. Сохранить то что есть и значительно его улучшить.

А тебя послушать так безысходность, секс приелся, жизнь приелась, вся она осталась за чертой родного дома! жизнь вся там, а дома мрак. Такое тоже не происходит так что сегодня ты набрасываешься на жену, а завтра домой не хочешь возвращаться. это медленный очень процесс, его можно вовремя остановить. И есть пары которые оживляют свои отношения даже когда им уже за 40 и перед этими 40 были еще 10 лет унылого брака, который их тяготил обоих. Как же им тяжело, но ведь могут, когда хотят.

Администратор



Автору надо провести анализ где он прокололся, или везде. Но измены не случаются просто так, это только по клоду, цветок не принес - увеличил вероятность. Таким образом, за год не принес цветов, увеличил до 100%. А на деле, измена как ты правильно говоришь, это когда бурлят эмоции. Если он с ней никуда не ходил, или ходил не туда где ей вообще интересно, а она встречает именно такого типа, то тут да, эмоция без злого умысла. Однако поступок лучше от этого не стал, хоть и не было изначально желания "наказать".

Но я вот почему-то не думаю что все было именно так. Они встречаются меньше года, у них еще никакие конфетно-букетные периоды не прошли, они еще узнать друг-друга толком не успели, даже старые анекдоты не все рассказали и тут вдруг измена.

Вот он их отношения знает, пусть сам и подумает что там было. Свое мнение о ситуации я высказывал где-то в середине. Я считаю она изначально не рассматривала его серьезно, отсюда и измена.



да не, ты преувеличиваешь. понятно что 40-летний рабочий пришедший со смены и скинув резиновые сапоги не начнет интересоваться отчего-то это его подруга не наварила борща. Но сейчас уже не совок давно, люди интересуются отношениями, все эти форумы битком набиты. Не пишут, так хоть читают )

культура отношений есть. Вот смотри, серьезных проблем у тебя нет, у меня нет, у клода нет, так и о ком ты тогда, о тех ТП что смотрят дом 2 и там отношениям учатся? таких всегда будет определенный процент, как и мужиков о которых я писал выше.



дык зачем эмо-дур то выбирать? :) мы же выбираем людей хоть как-то, есть возможность выбирать. Не хочет об этом думать (и таких я знаю людей), ну это их проблемы. Можно как ты говорил идти на работу бездумно, вот я так находился уже, а некоторые всю жизнь ходят. Можно так отношения заводить, 1-2-3-4-5 потом жениться-разводиться, у многих по 2-3 брака к 40 годам :)

Ну а женщина не должна быть специалистом, она должна быть просто женщиной знать своего мужика и уметь им грамотно управлять.



для этого тоже не нужно быть мастером психологии. Главное установить ориентиры. Да, большинство набирает вес по принципу: нормальный, нормальный, нормальный, потолстел на 15 кг. Но это от отсутствия элементарного контроля за пережираниями, разгрузок и вставания на весы. Суть в том, что поддерживать форму проще чем худеть.

Поддерживать отношения проще чем их восстанавливать. Поэтому можно и самому иногда пораскинуть мозгами, вспомнить как было, как стало, чего не хватает и т.п. для этого не нужно много сил и про это уже СТОЛЬКО инфы везде, что не заметит и не заинтересуется только тот кому не надо.

ИВЛ и Администратор, а вы сами сталкивались с изменами? Ну, может сами изменяли?