Дело в том, что меряя поступки своей линейкой - хочешь для себя некоей справедливости чисто по твоему собственному образцу. Ощущения женщины тебя не сильно заботят.
Ты считаешь, что мужчине можно делать некие не слишком хорошие поступки (тирания, контроль, ревность, невнимание, скандалы, слежка, эгоцентрические проявления и т.п.) Но когда речь о женщине, то она по-твоему должна быть "матерью терезой" и непременно позаботиться о том как ты себя бедный несчастный будешь чувствовать, если узнаешь об измене. И поступить с тобой по справедливости.

То есть мужчине ты позволяешь негативные поступки - а женщине не позволяешь. Где здесь твоя мораль и справедливость?
Так и в сабже. Девушка должна по умолчанию быть верной и добродетельной, а если изменила, то все плохие поступки мужчины попадают под индульгенцию. ага.
То есть ему немного можно. И типа если он не изменял - значит он вообще хороший не смотря на то как с ним жилось женщине.

Но женщина не думает о справедливости. И о наказании она тоже не думает. Она как и ты(!) думает о себе.

Чисто статистически женщины чаще прощают измену, чем мужчины. (наш форум не брать в расчет он не репрезентативен)
Нет, они просто за гранью твоих удобных представлений о жизни.

Мой любимый пример.
звучит по радио песня:

-Враг мой - бойся меня
-Друг мой - не отрекайся от меня
-Нелюбимая - прости меня
-Любимая - люби меня

"...Эко парню трудно по жизни придется... Слишком многого от всех хочет... А ведь это еще и люди слушают..." (с) Знакомый мудрец.

Сообщение отредактировал KLOD - 11.11.2014, 20:49

KLOD



Я уже несколько раз писал. дело не в этом. Все поступки мы должны рассматривать отдельно. Еще раз, что значит мужчина делал не слишком хорошие поступки? делал он вообще не важно какие поступки хорошие или нет, плохие или нет, может он вообще маньяк, по твоей логике женщина должна стать тоже маньяком.



никому не позволяю, но раз речь зашла об ответственности за поступок он может быть равнозначным в своей сути, а не на усмотр индивида, как он там прочитал этот поступок в своем больном воображении.



не девушка должна, а оба должны быть верными пока находятся в отношениях это в общем-то не какая-то обязанность, а простейшая логика иначе выбор партнера теряет всякую логическую составляющую. Любые измены последствия неправильного выбора или неправильной работой на исправление. Все что только может не понравится в человеке - последствия неправильного выбора.



да прощают, но, как правило, это не те нормальные женщины о которых я писал. Прощают чаще всего мерзкий тип, которые не были заинтересованы в своем мужчине искренне. Поэтому измена для них лишь незначительный удар по самолюбию и возможность рассказать подругам о своем козле, иногда возможность манипулятивно влиять на "козла" из серии "ты мне теперь должен", чаще всего те кто прощают, им просто до фени, они расценивают мужчину рядом с собой как мебель. Да им обидно, но типа все же мужики изменяют, ну и хер с ним со сволочью такой. А в основе лежало то, что ей надо было замуж сходить, как есть одна знакомая, вот она сейчас в панике ищет себе мужика, В ПАНИКЕ, любого почти вообще. Главное чтобы работа была, не бухал особо и не бил. Минимум требований, на вопрос зачем ответ только один "как я же я как лохушка без мужика буду?". Вот такие, и всякие другие, как я уже говорил, которым надо срочно замуж и пофиг за кого, а также целый ряд женщин выходящий за удобного мужика, который сам по себе не плохой, но НЕ привлекает ее и прочие и прочие - вся эта шушара будет прощать измены до усрачки.

Нормальная измену не простит т.к. это факт глубочайщего неуважения и предательства. Она это понимает и не сможет жить с таким человеком. Хотя может даже пытаться.

Никто не собирается мерять и оценивать равнозначность.
На самом деле все достаточно равнозначно. если мужчина не думает о женщине, невнимателен к ней - то какой ей смысл думать о том что там почувствует мужчина.
Вот и вся равнозначность и вселенская справедливость. А мужчина со своей линейкой измерения равнозначности отдельных поступков - будет хорошим и несправедливо кинутым. Ага. Важнее же себя хорошим чувствовать, а не заботится о том, чтобы твоя любимая женщина чувствовала себя хорошо. Так?

KLOD



в детских садах бывает, один другому случайно на ногу наступит, а тот ему в бубен даст :) вот ты примерно так и рассуждаешь. А вселенской справедливости тут не надо, можно за недостачу внимания вообще хоть кровную вражду объявлять.



Опять за старое.... нет никого несправедливо кинутых. Есть два человека, два человека совершают два поступка, вначале смотрим на первого потом на второго, нет второму никакого оправдания с оглядкой на действия первого, а утебя почему-то всегда есть во всем обязательно надо бабу оправдать, какая бы она тупая не была. Это как с детьми прям, но знаешь что, у детей есть одно но, они еще может быть мозгов наберутся в будущем, человек в зрелом возрасте уже нет. И еще подумай нет в жизни не одного случая, где бы облегчающим обстоятельством было то, что КТО-ТО, но не ты начал что-то плохое делать. Если группа подростков что-то делает влетает всем, если твой знакомый украдет плазму из магазина это не значит что ты можешь украсть пусть и дешевенький плеер и так далее. Нет тут первых, вернее это неважно, важно что каждый пройдет отдельно, если твой приятель дебил и вор то его накажут, если дебил и вор ты, то накажут также и тебя. Важно что каждый сам за себя отвечает, если первый человек говно, грубо говоря, то и второй уже с душком, ибо не распознал в свое время и любит по сути говно, а вот то что сам еще и 100% говном стал вообще уже эпическая заслуга.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.11.2014, 0:22

Мрак...

ИВЛ да не бабу оправдать а на себя смотреть надо! Потому что только собственные поступки дают ключ к управлению.

Есть поговорка
- плохая жена следит за мужем
- хорошая - за собой

Эта поговорка работает и для мужчин. Следить надо за своими поступками, а не за чужими. Чужие ничего тебе не дадут.


Вот парню изменила баба. Ты сказал - "парень - это у тебя баба такая блядь неблагодарная. "
И что с того? Что дальше? Ему возможно легче станет на душе. Но выводов он никаких не сделал, отношения разрушены, вернуть ничего не сможет. А не меняя своего поведения - придет в будущем к подобному результату. А потом будет вещать, что все бабы бляди.


Это путь - для слабаков.

Ивл, часто ты форумы типа Вуман смотришь? там ужасные мерзкие тетки, однажды просмотрела их болтовню и была в ужасе, ни капли уважения к мужчинам, да там о таком даже не слышали.
Конечно существуют и те типы женщин, которых ты описал, но прощают и другие. Думающие, пусть упустившие на какой-то момент ситуацию, но думающие и любящие женщины. Ведь в измене мужа виновата жена. И дура будет называть своего мужика "козлина", пользоваться изменой или истерить перед подругами, а умная баба, которой не безразлична её семья, найдет причину измены. Народную мудрость, что умная жена следит за собой, подтверждают и психологи. И чисто с практической точки зрения, я поддержу Клода, на чужие поступки ты не способен влиять, но можешь только на свое поведение и свое собственное отношение влиять. Так зачем тратить энергию и время и копаться в другом человеке? гораздо продуктивней потратить силы на свое поведение, отношение, восприятие и свои поступки.

Клод такой сексист ) любо дорого посмотреть )))

KLOD




я вообще не понял как все это соотносится с тем что я писал ранее.

Я высказал всего два тезиса (хотя мб и больше, но основными были два).

1. Каждый человек получает и может осуждаться только за свои поступки, не за поступки случайных людей, знакомых, любовников. Поэтому твои речи из серии "он чмо, и поэтому она..." гроша ломанного не стоят.

2. В основе всех таких проблем изначальный выбор идет. Вот выбрала лавина, не удовлетворяет муж, не муж дурак-дебил, она выбрала не то, или согласилась с его выбором (то есть, типа завоевал). Другая выбрала того кто не обращает внимания, третья кто бьет и так далее. Все их проблемы. Дальнейшие их действия в виде измены только усугубят любое такое положение, лучше не станет, хуже - вполне.



В первом сообщении дописано было через минуту, чтобы он также посмотрел на свое поведение. Но в данном случае и я уже сто раз объяснил почему, я не верю в какие-то чудеса клодо-демократии в отношении женщины. Они едва знакомы, а она уже во всю изменяет.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 12.11.2014, 16:04

ивл считает что люди не меняются по-жизни) ну ладно, люди не меняются в сексуальном плане, но много разных качеств приобретают с опытом, в том числе и негативных. А как сам выбор происходит? Пример моей подруги: мужчина ухаживает за девушкой, стремиться ей понравиться, дарит цветы, устраивает интересные сюрпризы, легок на подъем, готов горы свернуть. И видя все это, девушка готова с ним дальше отношения развивать, и тут он предлагает замуж, она соглашается, они расписываются, съезжаются и через пол года она мне говорит: не понимаю, его как подменили, он уже не готов сорваться в Питер в пятницу и собраться за час, он уже не предлагает куда-то выезжать, я весь наш досуг придумываю сама, не могу его оторвать от телека вечером и вытащить прогуляться и т.п. Это её неверный выбор? или это ОН обманывал её, что б заинтересовать собой?

Лавина



Да, читаю форум как развлекательный сайт, по некоторым темам башорг плачет. :)



И в то же время надо понимать, что на сайте не сидят одни только ТП, там просто сидит масса женщин самых разных, примерно как на пикапфоруме сидит узкий круг пикаперов не только на этом вообще на любом. О причинах можно долго говорить, почему у конкретной женщины нет уважения ко всем мужчинам или сверхзавышенные требования, может у нее лично жизнь не сложилась, может у нее одни козлы были и она не знает как бывает иначе, однако они есть и они не будут исправляться в момент, как Клод пропагандирует. Встретив такую, нужно будет долго упорно ее догонять до средне-вменяемого уровня вообще непонятно зачем.





о боже, ну опять только с обратной стороны. Да не виновата всегда на 100% жена или муж.

Полностью ее неверный выбор, ситуация причем прям как под копирку у многих. Проблема в том, что не видят разницы между ухаживаниями и реальным типом личности. Для начала надо пожить вместе и начать еще до свадьбы решать серьезные вопросы, тогда многие звоночки начнут сразу всплывать. А так.... двое начинают развлекаться, а серьезная жизнь у них начинается когда-то потом, от которой они начинают убегать.

А как это вообще: мужчина-козел? Мне всегда казалось, что мужчина будит таким, как с ним обращаться. Есть конечно тупицы, которые и девушку залетевшую могут кинуть и тп. Но не верю я, что такой огромной массе баб попадаются сплошные козлы. Все ж, если по сторонам осмотреться, то большинство мужчин нормальные, адекватные и хорошие люди. Мне не попадались "козлы". Однако некоторые мои подруги не видят нормальных мужчин, а видят в упор только "козлов" и сдается мне, что это у подруг со зрением и восприятием мужчин проблема.



Да никто не говорит, что на 100% виноват один. Но женщина на 70% подталкивает мужика сама, не понимая что мужчине нужно и не давая ему соответственно по потребностям и даже не пытаясь разобраться в том, что эти потребности есть вообще.

Они оба взрослые состоявшиеся люди, вступившие в брак по второму разу, имеющие по ребенку, побывавшие в разных тяжелых жизненных ситуациях и привыкшие к ответственности пред другими. Но пожить вместо до свадьбы они не могли, он считал что это не честно по отношению к женщине - жить гражданским браком, он сделал предложение, она даже растерялась но отказать боялась, он же показал себя таким вот хорошим и положительным и активным, а предложением отложить свадьбу она боялась сильно задеть его чувства. Да и притащить в дом мужика, имея дома сына, просто на пожить - как то для женщины страшно, сыну надо привыкнуть, там много терок еще с чувствами ребенка.

Лавина



Ты прям второй клод, но с обратной стороны... да когда же вы поймете, оба, что люди не роботы. Вы рассматриваете всегда ситуацию в тепличных условиях, уже через шаг после того момента о котором я говорю. Что ты походу, что клод всегда приводите ситуацию когда уже все люди счастливы и любят друг-друга, готовы на серьезные действия и уступки. А когда люди пишут на форуме "он\она мне изменил" это с большей вероятностью означает, что множество срачей у них было до этого, что у людей взаимные какие-то обидки, не доработки отношений и прочее. Это не значит что один вел себя плохо, а второй ангел. Скорее всего это типичная пара, конечно не как в Дом2 по уровню накала и быдлоты в мозгах, но как и писал Драйв, обычные люди. Людям свойственны ошибки, наличие комплексов, не разрешенных проблем. А встречаться хотят все. Все люди и хорошие и плохие и средние.

Когда условия тепличные, близки к идеалу, тогда да, логика "ты мне я тебе" будет хорошо работать, да и то не линейно. Стоит только опустится с ангельского уровня до среднего и начнет всплывать всякое. Типа как я уже писал, когда нормальная женщина, не какая-то плохая, не тп, не злая тетка. Просто встречает мужика, который ей абстрактно удобен, который будет содержать семью, не бьет не пьет и тогда, если у нее на горизонте нет кандидатов лучше, она вступает в союз с ним, при этом четко отдавая себе отчет в том, что это не ее человек. На 100% она с ним счастлива не будет будь хоть трижды идеальным, да она может его уважать, может, если она достаточно адекватна и реагировать согласно его поведению, но в таком ключе все равно никто не даст гарантию что она не встретит "своего", от которого душа заиграет, и этот самый "свой" может быть вообще каким угодно упырем.

Совершенно та же ситуация с мужиком. Мужики вообще примитивны в своей сути, а об отношениях думают еще меньше чем женщины. Почему стал встречаться? Понравилось как спела в караоке, понравилось что она нормально водит машину, понравился ее борщ, понравились сиськи и все, он уже с ней. Вот жена где-то с год назад рассказала случай про своего двоюродного брата.

Встречался он с институтских времен с одной девицей. И вроде все у них было, уже много лет встречались, не изменял ей вроде, да и в целом вкладывался в отношения, переехала она к нему, жили вместе несколько месяцев, потом отношения застопорились, жениться он не торопился. Потом они разошлись, по чьему желанию не знаю. И вопрос о женитьбе у них висел уже много лет. Да вот все не то было, все было не до этого. И тут вдруг он находит (что важно, через какое-то время после расставания) другую девицу, тут же с ней съезжается и на 3 месяц женится. Все, никаких проблем, никаких недомолвок никакого затягивания. До безумия счастлив до сих пор.

понимаешь, в этой ситуации девушка (первая его) не была плохой, но была совершенно не его. Почему он с ней оставался это вопрос к нему, нравился борщ, секс... ах, я уже писал, а личность не нравилась видимо. Не было в ней уверенности.

У меня нет "вектора"

А вообще я не очень понимаю, о каких тепличных условиях ты говоришь? Хорошее отношение к мужчине не исключает процесса притирки характеров, не исключает ссоры, не исключает объяснений своих желаний относительно совместного быта. Хорошее отношение сводит на нет ссоры по пустякам типа "носков", гораздо быстрее и без затяжных "срачей" позволяет объяснить, договориться и найти компромиссы. А когда, как ты говоришь, у людей срачи, обидки и недоработки в отношениях, когда мадам постоянно пилит своего мужчину, отказывает в сексе, отказывает в нормальном отдыхе, не дает ему времени подумать, устраивает истерики - пытаясь манипулировать им на протяжение долгого периода, тогда случается измена и виновата в этом мадамка. Да, всем свойственны ошибки, комплексы и прочее, но с чужими комплексами бороться мы не можем, зато может подумать и корректировать свои действия. Ага, раздражаю я мужа пилёжкой и он мне не вешает картину уже две недели, хоть и с удовольствием моет и ухаживает за своей машиной. Почему? Тугая женщина будет упорно жужжать "повесь да повесь" и он повесит, только будет раздражаться и мрачнеть. А если подумать немного, можно же избежать такого раздражения, например испечь любимый пирог мужа, купить любимую газету, дать вечерок спокойно ему потупить на сытый желудок и спокойно сказать, блин завтра подруга приедет, так хотела похвастаться новой картиной, давай повесим?



Про уверенность и другие качества я согласна с тобой, пример хороший, но это не значит, что девушка не столкнется с его ленью на протяжении совместной жизни и это не гарантирует появление общих проблем у пары "своих", которые могут сделать эту пару со временем чужими.

Администратор



В основном именно так и есть, поэтому я отметил дополнительно, начать решать серьезные вопросы до свадьбы.

Лавина



это все хорошо, но тебе куча мужиков скажет, что именно это и начинается, причем не по теории клода, когда "уже успел накосячить" а прям сходу :) а говорит это именно о том, что люди сошлись по каким-то левым причинам вместе.

Администратор




Выбор же тоже не ограничен каким-то сиюминутным порывом. И ты немного передергиваешь, так как считаешь что я ставлю в противовес понятия выбора всему остальному. Нет. Просто выбор это первоначальный этап и он, естественно делится на всякие подпункты.

например вначале у тебя никакой информации нет вообще, но ты же как-то выбираешь с кем познакомиться, тут идет внешность и тут ничего не можешь сделать. Весь выбор сводится к тому что нравится или нет. Затем начинается второй этап базового общения, которое выдает черты личности и характера. И так далее, при более длительном общении, каждый раз у тебя появляется возможность заглянуть человеку в душу и узнать о нем все больше. Вот с каждым таким шагом надо использовать эту возможность по максимуму. Некоторые вещи вскрываются еще задолго до наступления совместного проживания, если на них обращать внимание. И вот когда ты уже произвел выбор, считаешь его осознанным, взвесил все за и против и видишь обратную связь (заинтересованность) в человеке, то, очевидно и наступают те самые "тепличные условия", тогда уже можно переходить на философию клода т.к. она будет хорошо работать.

Просто понятие фильтров и выбора надо расширять на начальных этапах, не затягивать с ним.



не надо не 4 года ни 2, можно и быстрее уложиться. А свадьба меняет некоторые вещи, действительно. На "бумаге" ничего не меняет, а по факту семья может вести себя иначе чем просто пара, которая познакомилась месяц назад. А бывает очень часто, когда мужик не уверен типа и начинает девушку мурыжить, вначале год живут, потом 2 потом 3. Это он уже не выбирает, либо уже сделал выбор, такому, скорее всего удобно именно то состояние в котором он находится и дальше он не хочет. Может с барского плеча и женится, но скорее всего будет потом любые претензии воспринимать с негативом.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 13.11.2014, 14:05

Ну так если люди вместе живут от какого-то расчета изначально, то и про измены тут рассуждать нет смысла, поэтому я рассматриваю категорию тех, кто по любви вместе.
А ты повторил слова Клода, ну смысл, реально любить и делать безвозмездно.
А вообще про большинство людей, это уже вопрос другой, может большинство забыло притчу о споре ветра и солнца.

И все же я не согласна с тобой вот в чем. Когда человек чувствует, что его выбирают, он инстинктивно стремится быть лучше, когда человек уже сыграл свадьбу, видит что выбор сделан, думает что все, его половина от него уже никуда не денется, он расслабляется в каком-то смысле, уже не надо казаться лучше, женщине уже не надо каждый раз на каблуки залазить, сидеть на диетах, следить за собой так тщательно. Мужику уже не надо покупать цветы (они теперь обязательный атрибут праздников только), можно и носки по разбрасывать, а особенно все расслабляются после появления ребенка, типа уже точно никто ни куда не денется, и тут начинают вылазить косяки, мужику хоцца дивана и пивка, женщине - внимания и романтики.

Лавина

А чтобы этого не было и не доводить до измен, или просто разлада в отношениях, когда ВДРУГ задумались, а оказывается уже почти как и не пара. Вот для этого нужен контроль отношений, вспоминать себя, как было как стало, начинает отвисать брюхо - плохо, надо заниматься спортом, проходишь мимо магазина с цветам, вспомни, когда дарил последний раз. тем более как уже обсуждалось где-то тут, не суть важно букет это за 10 000, или 1 цветок, почти наверняка эффект будет схожим, а ведь мужики очень часто отказывают в покупке цветов, потому что хотят максимально удивить, поразить, им надо что-то глобальное, букетище! а на такое согласны тратиться, в основном, по праздникам и поводам. Ну в общем мысль ясна, следить надо за собой, отступление от этого правила разрушит отношения, может не сразу но по чуть-чуть, тут отрастил пузо, там перестал дарить мелкие подарки и вот уже и обратная реакция негативная пойдет в виде отожранной жопы, распыления денег на ерунду чтобы как-то компенсировать потерю внимания и прочее.

Задача клодовской теории доводить дело до конца уже полностью окунувшись в это. А то что я говорил, относится к первончальным стадиям выбора, ну вот как у автора этой темы. Хз что он там успел такого сделать за мене чем 9 месяцев, когда во всю бурлить гормоны должны, что она ему уже изменяет.