Не так. я переведу с твоего языка на правильный.
Чтобы мыслить на таком уровне нужно не быть рабом своих эмоций. Нужно уметь ими управлять. Обычный человек как правило не умеет.

А я тебе скажу, что раб эмоций - это не круто. Это значит что периодически в твоей голове происходит что-то без твоего сознательного согласия. И приводит к неудовлетворительным результатом. Эмоции можно и нужно переживать, но не стоит давать им власть над собой.

Если бы ты привел пример без копро-фантазий, то можно было бы прокомментировать.
Я во-первых не считаю, что это хоть сколько-нибудь аналогичные действия, а во-вторых очень большое значение придаю тому, что автор пишет в скобках:
И тут в продолжение разговора она говорит что, чтобы найти подходящего (точные слова не помню) человека, она будет расширять круг общения и будет знакомится с парнями.


Кроме того, контекст положение и статус отношений на этот момент полностью позволял ей говорить подобное даже в худших вариантах. А то, что автор на это обиделся - это его личные проблемы. На месте девушки, я бы на его обиду по этому поводу вообще начал класть.

+++
Только не под нее меняйся, а для себя меняйся. Расти как мужчина. Исправляй свои негативные качества.

Выбирать и оценивать человека надо по достоинствам. На это способен только автор.

Тоже согласен. Но победить зависимость - не значит отвергнуть человека.
Отвергнуть человека, уйти, бросить, разорвать - это как раз результат действий от зависимости.
Победить зависимость - это значит уметь принимать человека и допускать его свободу.
Опять ты со своими фантазиями

Сообщение отредактировал KLOD - 24.11.2014, 20:11

ИВЛ не надо говорить про друзей. Ты не можешь знать ни каково их реальное качество отношений, ни того, менялся сам человек или нет и какие выводы сделал. При этом от девушки ни от первой ни от второй положительный результат может не зависеть.

Понимаю, что не совсем по теме, но все-таки.
Клод, а можешь по-подробнее рассказать о том, что выделено жирным? Ну, мужское поведение в принципе очевидно - быть независимым, надежным, решительным, целеустремленным и т.д. А вот насчет флирта и сексуального интереса мне не совсем понятно - в чем именно оно должно проявляться, в каких рамках или пределах, с какой частотой и т.д.?
Многим вопрос глупым покажется, но меня действительно это интересует, поскольку рос и воспитывался я, в основном, в женском кругу и только недавно осознал, что никогда толком не умел пошлить, к примеру, и вообще неуверенно себя чувствую в таких пикантных темах.
Чтобы эту тему не зафлудить, могу написать в личку или создать соседний топ.

KLOD



Очень хороший пример был и к месту. Но для тебя крайне неудобен. Поэтому смешны твои потуги высмеять длительные семейные отношения моего друга, который счастлив в жизни и имеет двух детей, и противопоставить их какой-то клубной ТП, которая ему вечно подлянки лепила.

Тут никакой философией синус к косинусу не притянешь.

И еще момент интересный.
То есть в принципе спорить с девушкой по каким-то жизненным позициям (взглядам) не стоит? Или не стоит только в том случае, если чувствуется какой-то негатив и неприязнь?
Как я понимаю, в таком случае лучший выход - это остановиться на "у тебя свое мнение, у меня свое" и на этом сменить тему?

Ты не внимательно прочитал. Выделил ключевое.

И по твоему получается, что "нетерпила" - это тот, который на какое либо замечание дает с ноги в глаз. Так? Вот образец для подражания? Чтобы не прорвалось в дальнейшем.
А представляешь, если бы он сразу переспросил - могло оказаться что он не так понял.
Не равносильно по одной простой причине. По поведению девушки (то что она не начала класть на него, как бы ей советовал я )) - видно, что она хорошо к нему относится, а не горит желанием поизмываться над ним и унизить.

Как же у нас любят на форуме поругать коварных мерзких женщин )))
ДЫк может ей поставить его чувства превыше своих? может ей из жалости с ним спать? или из жалости расстаться?

Еще раз - Парень и девушка не в союзе, у них нет друг перед другом обязательств никаких и нет вероятного совместно планируемого общего будущего. И ситуация принята обоими. РАзумеется, каждый при этом хочет устроить свою личную жизнь. Каждый хочет быть счастливым. И то что она высказала в слух, что нужно искать новый круг общения (а про парней добавила потом и в непонятном контексте - возможно неудачно пошутила.)

На мой взгляд это была вполне невинная проверка с долей шутки. Подобная десяткам, которые говорят девушки своим молодым людям ежедневном

В тех же рамках, когда ты общаешься с обычной девушкой, которая тебе интересна в сексуальном контексте. Без перегибов и без скатывания в пошлость.

Лучше не спорить ни с каким человеком, эффективнее будет принять его позицию, понять на чем она основана и отсюда строить стратегию по переформированию его взглядов. Откровенное противостояние - вызовет конфликт и отдаление, а также непонимание со стороны оппонента.

Окей, тогда другой вопрос: какие рамки при общении с обычной девушкой?)
А пошлость - это же не плохо. Я наоборот сейчас стараюсь исправляться и начинать больше ее использовать, ибо раньше почти игнорировал.
Так чужие взгляды все-таки стоит "переформировывать"? По собственному опыту мне кажется, что это малоэффективно.

Идеально это описывается "на грани фола", но не переходя эту грань.
В каждом случае это индивидуально зависит от девушки. Просто можешь отодвигать эту грань каждый раз пока не выяснишь приемлемую границу. И смотри как реагирует девушка на пошлости.

Сообщение отредактировал KLOD - 24.11.2014, 21:24

"А у меня дедушка пил, курил - до ста лет дожил" - из того же уровня аргументация.

Спорить не надо, потому что человеку очень не нравится быть не правым. РАз ей докажешь, что она не права. Два ей докажешь что она не права. А на третий раз она от тебя уйдет, потому что всегда чувствует себя в твоем обществе плохой/неправильной/глупой и т.п. В любом случае спор как правило оставляет негативное послевкусие. (кроме споров с Дмитхом ))
Обсуждение не спор. Можно высказать свою точку зрения, но обязательно выслушать и расспросить при этом девушку.

Окей, в целом понятно, благодарю.

Клод красавчик! )))

2 Автор

Кароче, меня тут все считают персональным подхалимом Клода. Но я тебе все равно немного напишу.
Было у меня, за мои неполные 27 лет, пару очень серьезных отношений. Заканчивались они резкими шагами,
попытками вернуть уважение. Нихера они не вернули, ну да ладно.
Я просто хотел сказать - то, что говорит Клод приносит желаемое.
Более того, если доедешь, с таким отношением, остальные девушки тянуться к тебе сами по себе.
Допускаю, чтобы принять и понять это надо самому вникать, немного изменить мировоззрение, в этом его аспекте. Но так как все связано, то общее развитие и САМО-ОБРАЗование будут только в плюс.

Здесь все зависит от твоих целей. Вот, допустим, ты встретил девушку, она тебе нравится, ты ей тоже, все классно. Но она курит, а ты нет. На момент знакомства, для тебя по сути это не имеет значения, то есть тебе это неприятно и максимум, о чем ты ей можешь сказать - это, чтобы она не курила в твою сторону. А теперь посмотрим на ситуацию по другому, ваше знакомство перетекло в фазу длительных отношений, оба понимаете, что хотите семью со всеми вытекающими. Но она по прежнему курит, а ты понимаешь, что для Вашего ребенка это будет во вред.
То есть, если ты изначально не рассматриваешь девчонку для серьезных отношений, то по сути тебе фиолетово, курит она или нет. А если рассматриваешь, то работать и переформировывать ее взгляды, желательно на раннем этапе.
В слово "переформировывать" я вкладываю тот смысл, когда человека подводят к определенному решению, но у него в сознании фиксируется момент, что это решение он принял сам, тогда это эффективно. Если же человек примет это решение, но под давлением - эффективность будет в разы ниже и возможность рецедива возрастет, в моем примере, девушка вернется к курение, спустя время после рождения ребенка.

KLOD



Нет, так как я отписал случаются счастливые браки (когда люди находят друг-друга). А не счастливые это те кто всю жизнь что-то кому-то пытается доказать и изменить себя или другого. Понятие счастливого брака и измазывания со всех сторон говном, которое предлагаешь лично ты, это вообще несовместимое. Причем у тебя именно так со всем. Ну там потерпи, тут пережди и получишь результат! да такой ценой он нах не нужен этот результат, а может и любой другой в жизни.

Для тебя вообще есть рамки? Ну вот не важно, любишь ты, все готов сделать. Есть лично для тебя рамки поведения девушки, которые неприемлемы в любых обстоятельствах? ну, то есть, что она должна делать, просить тебя свечку держать, или тоже покатит? Он ведь всегда дальше, а ты будешь всегда ближе, еще немного и вот оно вернется уважение! Только еще бочку говна выжри, но ты же сам виноват, расхлебывай теперь и вообще, вот в довесок, как ты думаешь, а стоит ли девушек судить в суде, ну вообще? вот выйдет убьет кого-нить, стоит судить? А если у нее муж козел, и если его же козла прибьет, он ведь сам виноват, изверг, изводил бедную душу, по заслугам получил? С примечанием "Клод", надо будет сразу записывать в самооборону, даже если ночью, спящего, в спину, в день рождения.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 24.11.2014, 23:41

Думается, что чужие взгляды состоявшегося человека "переформатировать" невозможно. Здесь больше происходит мягкое или жесткое навязываение своих собственных взглядов и формирование "новых взглядов" под твоим воздействием. Очень многое зависит от ценности одного человека для другого.
Вот например, время от времени на протяжение уже двух лет встречаюсь-гуляю с девушкой. Ее ценность для меня минимальна. Моя для нее - высокая.
Сначала она курила меньше при мне, затем вообще не курила в моем присутствии на прогулке, позже не курила на посиделках в кафе. Сейчас уже с полгода бросила.

Сообщение отредактировал Ketan - 24.11.2014, 23:44

Я понимаю, что тебе понравились копрофильские фантазим Драйва. Но давай уже про гавно закончим.
И не вижу смысла комментировать вопросы из разряда "а что, если завтра динозавры на тверской гнездо совьют?"

Проблема в том, что я не знаю чем я хочу заниматся, задаю себе вопрос этот уже давольно давно и не нахожу ответа. Последнее время представляю для себя какой я хочу получить результат и выстраиваю свой день/неделю/месяц в сооствествии с ним, чем больше желания, тем ближе к идеалу результат оказывается. Я понимаю, что это пипец, но живу так. Представление беру из общения с окружающими людьми, чем больше общения, тем более понятны нюансы и больше возможностей. Цели - как жонглерские мячики, ронять можно не самые важные.
Делать для себя - кайф :)

Пипец - в том плане, что не нашел что по настоящему нравится, потому что если найти, то результаты будут во много раз больше, а энергии меньше уходить.

За инверсию большое спасибо, ставил себя на её место, но её на мое нет :)


Знает, не новость, не дура в целом (в целом - это мне хочется так думать). Вот поставил себя на её место, вижу логичный и скольскосволочной подход ко мне иногда, если посмотреть по действиям.
(пропустил почему-то абзац этот прошлый раз)


До разговора о разводе не замечал или, так, лучше, не верил и не принимал дествительность. Сейчас она прямым текстом сказала, что уже все решила, как тут не заметить теперь?


Не думаю, что дойдет до подобного. Тут низкий уровень комфорта для неё получается, скорее квартиру снимет, не бедная. Вот и Лавина так считает :)


Совет основан на предыдущих мыслях про пешее путешествие девушки. Я почти всегда с другими не против попробовать и никогда не стесняюсь это делать, если занятие подразумевает это.


Сравнение с обезьяной и костер хорошие, стало яснее, спасибо. Наверное есть и независимые хорошие девушки, кто так не делает :)


Не буду врать что я все понял и больше так не будет, это болото, оно имеет свойство засасывать обратно и вонять болотом. Хочется выйти и подышать нормальным воздухом.


эээ? А че?

to lavina:

Из этого комментария не вижу причины прямо сейчас разводится, много эмоций. Позиция того, что девушка поступает как сволочь мне понятна теперь, но я не буду из-за этого бежать подавать на развод с воплем, что я спасаю остатки гордости. Есть общие знакомые, дурзья, которые поймут развод, но не поймут резкое выдворение, мое слово, что можно со мной снимать квартиру, до определенного времени (за квартиру только я отвечаю кстати), мое обещание помоч и пр. Это надо было делать либо до возвращения, либо сделать несколько после.

Сегодня почти не общались, забыл про встречу с ней :(, был занят. Она хочет больше зарплату, новую должность, сказала, что хочет сдать на права с посл. покупкой машины. Сказал, что молодец, сказал что думаю что это зашибись. В общем строит планы на жизнь.

Позвонила по скайпу роственникам - брату с женой, они вместе со мной раньше жили и не особо в восторге от моего соседства, потому что пришлось помогать и вообще я не очень адекватно и продуктивно вел себя иногда. Обсудила НГ без меня с родственниками. Родственники не ожидали и не хотели особо меня видеть, показали как круто они живут за границей из вежливости и ей, меня не приглашали. Обсудила с ними возможность поездки к ним, потому что дома оставаться не круче чем куда-то поехать. Заметил что её не понравилось, что я рядом слушаю про НГ, потому что прозвучала мысль, что поедет через латвию.

Тема про флирт интересна очень, как с ней так и с другими вообще. Легкий флирт даже рабочим отношениям помогает, как я вижу (не с ней :)).

Как будет время отпишу еще.

Сообщение отредактировал Alexander21 - 25.11.2014, 2:15

Ты серьезно? Ты считаешь, что это поведение девушки не измывательство? Им по 27, познакомились в универе, значит они знают друг друга уже лет 7. Я столько же была в отношениях с первым мужем и когда решила с ним развестись и другие отношения развивать, я знала что мужу будет больно, я понимала что я ответственна за свой выбор и свои ошибки, поэтому постаралась хоть его боль минимизировать, ведь 7 лет с человеком - это приличный срок, чтоб относиться по-человечески и уважительно, даже когда уже нет чувств и понимаешь, что не останешься с ним.

Девушка же в этой ситуации ведет себя как лаборант на опытах: так ща возьму этот сучок и ткну его, посмотрим, угу даже не дернулся, ладно ща вот потолще палку возьмем и как тресним по голове, ага обиделся, ну ничего отошел, ща немного прикормим чтоб подпустил, возьмем дубину и посмотрим какой у этого парня предел.

Для автора это хороший пинок, чтоб работать над собой, но возвращать такие отношения - это как купить авто-развалюху и потратить в 4 раза больше сил и средств на её восстановление, все вокруг скажут - молодец, а подумают: зачем? если можно было за эти деньги купить авто уже на ходу?