Есть такая тема, базовый доход граждан. Если очень коротко, то это постоянная, регулярная выплата гражданину весомой суммы, которая позволит "не испытывать ему стресса", не думать о том, на что выжить. При этом он не обязан работать или вести иную деятельность.

Вот тут статья: http://geektimes.ru/post/252952/

На мой взгляд интересная тема. В частности, государство получает от этого плюс, так как в целом, государство на каждого гражданина тратит больше средств чем подобный регулярный "базовый доход". В эти средства входят все пенсии, льготы, субсидии, образование, медицина и т.п.

Я думаю это была бы полезная тема и для людей и для государства, но не уверен, что "у нас бы прокатило". боюсь многие бы тупо жили на этот доход не работая :) впрочем, проведенные ранее эксперименты показывают, показывают, что такой проблемы не возникало, люди просто начинали заниматься интересной им деятельностью, без необходимости получения некоего "базового дохода" за ее счет.

я мечтаю об этом.
именно с этого момента закончится рабство и начнется жизнь. правда, в этом вопросе я не надеюсь на государство, а надеюсь только на себя
бля, мне может в кайф в переходе на гитаре хуярить? Почему я должен гнить в офисе просто чтоб не сдохнуть с голоду?
Любая работа, пока она спасает тебя от голодной смерти - является рабством.

Сообщение отредактировал 4YBAK - 7.7.2015, 12:57

Видимо, делаются определенные шаги к наступлению коммунизма, как бы кто ни пытался его отрицать.

Надеюсь у нас никогда такого не будет

99% людей будут бухать и бездельничать. Например я, гы

unnamed

У нас то не будет, можешь не сомневаться, но почему ты надеешься что нет? :)

Влад Воронов

Первая моя мысль была примерно та же, однако я посмотрел, действительно проводились эксперименты и несмотря на это, эти люди за 2 года не ушли просто в "оплачиваемы отпуск" не спились и т.п. хотя многие изменили поле своей деятельности.

Я не отрицаю, что будет часть населения, которая будет просто бухать на все средства, она есть и сейчас. Но я все же верю в людей :)

Например, мне бы данная тема помогла бы заниматься своими проектами, я знаю достаточно людей, которые действительно используют работу ТОЛЬКО для того чтобы, как чувак пишет не "сдохнуть с голоду", при этом возвращаясь с работы они начинают заниматься теми вещами что им интересны, а не бухать.

Также можно посмотреть на людей сдающих квартиры, почему то они не алкаши, которые живут на эти там 20 - 40 000 и ничего не делают. Все они работают, или занимаются своими проектами.

В конце концов даже среди мажоров далеко не все повально бухают и нюхают кокс каждый день 24\7

АПД.

Также не стоит забывать наших любимых женщин, многие из которых находятся в браке и их обеспечивают мужчины, тем не менее они работают для себя или чтобы улучшить комфорт жизни.


поэтому, я считаю идею жизнеспособной.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 7.7.2015, 15:47

При условии, что в обществе достаточное количество социально активных и стремящихся к развитию людей.

В противном случае, очень резко возрастает число бездельников. Причем когда их становится критическое количество(обычно достаточно трети) и правительство начинает уменьшать выплаты (потому что социально активные вылетают в трубу из-за соцналогов) бездельники выходят на улицы и начинаются погромы. Примеры можно взять практически с любой страны ЕС (самые громкие были во Франции и Греции).
В книжке "Атлант расправил плечи", как раз описывается что происходить, когда халявщики и бездельники преобладают.

Сообщение отредактировал Ketan - 9.7.2015, 22:31

Ketan

Ты не забывай, что нынешние бездельники получают все гражданские права и льготы, а эти нет. То есть, за каждый чих ты все равно будешь платить и тут речь не только о школе и больнице, по логики и все государственные структуры должны работать для таких людей платно. Захотел например купить машину:

1. Найди деньги на машину (кредит под базовых доход давать смысла нет)
2. Запишись в автошколу.
3. Плати за возможность сдачи экзаменов
4. плати за каждую справку.
5. Плати за то что когда ты сдал экзамены уже пойдешь и получишь права.

Ну и так далее. На эти деньги реально можно будет вести только самую примитивную жизнь, а любая вещь типа получения элементарной справки, замены документов, получение документов, передача документов и тп. уже лишние траты. То есть, по сути, это все равно мотивация к работе. я бы даже так сказал, с вычетом средних трат на всю фигню, этой выплаты будет хватать только на еду. Но это все же какой-никакой + и позволит не так сильно зависеть от места работы и выбора карьеры.

Ивл, к сожалению ты слишком наивно рассуждаешь, желание ничего не делать неистребимо. Прочитай реплику Влада Воронова - именно так и будет, может не 99%, 70-80% точно.

Именно так, как ты пишешь, рассчитывали в Европе, а получили кучу неработающего населения плюс ухудшение криминогенной обстановки. В той же Франции и Англии после 18 на окраинах крупных городов лучше не появлятся, во многие места даже полиция не ездит. Знаково что из всех стран ЕС у них были наибольшие соцпособия. При попытках их уменьшить и там и там несколько раз приходилось разгонять толпу и подавлять бунты.

Звучит хорошо и красиво, но сначала ужимаются по питанию, затем буйным цветом расцветает преступность (людям банально становится скучно, да и денег побольше хочется), а там уже можно выходить на улицы и требовать повышения соцпособия.
Так что думаю очень даже не зря в СССР была статья за тунеядство. Человек должен быть занят, иначе он начинает занимать полицию. Сначала он теряет профессию, затем привычку работать, а потом привыкает жить трутнем за счет других.
На самом деле надо поднимать материальное обеспечение матерей-одиночек и людей, пострадавших на производстве, а полностью обеспечивать взрослого здорового человека никак нельзя. Следует поднимать минимальную зарплату, но зарплату, а не соцпособия для бездельников.
Социально-активная личность, обеспечивающая себе приличный доход и так найдет способ вырваться из замкнутого круга и обеспечит себе приемлимое времяпрепровождение и досуг, а всем остальным это вредно.
Да понятно, что многим может не повезти или будет не хватать какой-то малости, но лучше уж так на мой взгляд, чем решетки на окнах толщиной в палец и знак, что этот район не посещается полицией.

Сообщение отредактировал Ketan - 10.7.2015, 7:42

Я считаю, что прогресс - это результат необходимости. Именно голод заставил человека трудится, учится новому. Мы по сущности своей добытчики, халява губительна - это путь деградации.

Мне это напоминает эксперимент с "мышиным раем".

Кому интересно, погуглите, если вкратце то суть такова: несколько пар мышей запустили в идеальную для них среду обитания: вдоволь жратвы, отсутствие внешних угроз, оптимальная температура, много пространства и т.п.
Мышиное население начало расти. В течение первых пары поколений это был "мышиный рай": все довольны и сыты. Ну а потом потихоньку началась деградация: гомосексуализм, каннибализм, вспышки агрессии... Еще через пару-тройку поколений все население "рая" вымерло.


Вспомнил еще одну историю, рассказал один знакомый крутой бизнесмен.

Несколько лет назад у него был пассивный доход в пару лямов в месяц, причем для его поддержания много времени не требовалось. Казалось бы, мечта: куча бабла и свободного времени. Но он в этих условиях начал деградировать, говорит, страдал фигней, не спал ночами - тупил в инете и прожигал жизнь. В конце концов он, по его словам, "взмолился всем богам, чтобы это закончилось". К счастью, через некоторое время он обанкротился и начал двигаться и развиваться снова.


Ну и еще одна история, раз такое дело, моя личная.
Моей целью был сравнительно высокий пассивный доход и возможность путешествовать когда хочу и куда хочу. Не так давно я этого достиг. И я заметил, что перестал развиваться, стал гораздо менее замотивированным, да и жизнь перестала приносить то удовольствие, что было раньше.


Для себя я могу сделать вывод, что жизнь становится полной и радостной, когда в ней есть цели и испытания. В условиях "мышиного рая" мы склонны деградировать

Вспомнилось:
Труд сделал из обезьяны человека, а безделье сделало из человека обезьяну.

Речь ведь идет не о каком-то рае, а о минимуме, позволяющем просто не умереть. На данный момент человек вынужден работать где-то и кем-то, не имея возможности развиваться и осмотреться по сторонам. Минимальный доход позволит добиться какого-то прогресса. Ведь отчасти подобная поддержка реализована государством, но для узких категорий лиц - для безработных на бирже труда, к примеру.

Минимальный доход как раз позволит не работать, что ведет к деградации.
Имея безбедное существование, когда не надо париться и преодолевать трудности, разве будешь развиваться? Скорее сопьешься нафиг.

Не спиваются же поголовно все пенсионеры и домохозяйки. На то он и минимум, что на него не разгуляешься.

Почитай статью, речь и идет о том чтобы увеличить минимум для безбедного и безоблачного проживания.

В январе 2016 года в городе Утрехт (Нидерланды) власти города совместно с экономистами из местного университета начнут социальный эксперимент. Несколько десятков человек, участвующих в эксперименте, будут получать безусловный основной доход – достаточно крупные денежные пособия, не зависящие от их деятельности.
Безусловный основной доход (базовый доход) — это социальная концепция, согласно которой каждому члену сообщества регулярно выплачивается определённая сумма денег. Выплаты производятся государством или каким-либо другим институтом. Выплаты производятся всем без исключения, вне зависимости от уровня дохода, без необходимости выполнения работы.
Участники утрехтского эксперимента ежемесячно будут получать пособия в €900 на человека (€1300 на семейную пару).

C учетом того, что в Голландии и так с желающими работать не очень, то думаю будет еще веселее. Едим днем в Роттердам или другой промышленный центр и оказываемся редкими белыми людьми, которые отважились попасть в центр города между толп слоняющихся негров и арабов. Самое смешное, что исконные голландцы бегут кто куда. Кто на голландские острова, кто вообще в Южную Азию или Южную Америку. Но такова тенденция, после того, как мусульмане захватили свыше 25% мест в парламенте.


В теме Мотивации я приводил вырезки из статьи. Причем Кэлхаун сдался на 25 эксперементе, поняв, что рай неизбежно превращается в ад.

Сообщение отредактировал Ketan - 10.7.2015, 17:12

во-во.
бесконечная работа реально не дает возможности осмотреться и понять, чего хочешь.
я это знаю по себе.
пока я учился каждый день, затем работал каждый день - никакого развития не было.
как только мне выпала возможность работать пару дней в неделю за минимальную оплату, которой хватало на еду, бухло и недорогие увлечения - у меня появилось куча времени.
Я в это время бездарно бухал? Пару недель - да. А потом начал думать, чего я хочу.
И дело само нашло меня - начал преподавать гитару.
Потом это загнулось, но загнулось по той причине, что тогда я не умел грамотно искать клиентов.
Освободите меня сейчас от каждодневного впахивания - я еще че-нить придумаю.
И учеников опять же возьму, а хуле...
А сейчас у меня тупо чакры закрыты, чтоб понять чего я хочу. Сейчас с прихожу в час ночи, ложусь спать. А в выходные отсыпаюсь за всю неделю до 5 вечера. И так идет за годом год, так и жизнь пройдет.
И ведь она реально так и пройдет, если не избавиться от рабства.

Чувак, если ты реально чего-то хочешь, ты найдешь возможность этого достичь. Как говорил один мой знакомый: "Или я вижу результат, или слышу красивую историю, почему ничего не вышло. Красивых историй я слышал очень много". Вот, у тебя есть цель - пассивный доход и все такое. На форуме ты нередко пишешь о том, как тебя задолбала работа. Ты что-то делаешь, чтобы достичь своей цели?

Ketan



Тогда я тебя спрашиваю, почему сейчас не так у тех кто может? :)

Желание это прежде всего желание деградации, оно есть не у всех. Человеку которому будет хотеться как-то проявить себя в жизни, оставить своей след, заниматься творчеством или создавать семью - оно будет чуждо.



В упор не понимаю, почему ты априори всех этих людей считаешь бездельниками? У меня статистика обратная. Еще раз говорю знаю много людей у которых обстановка в семье или личная недвига позволяет не работать вообще. Но они все работают, я наоборот не знаю того кто бы не работал, а ведь статьи за тунеядство у нас все также нет.



а также

для Reineke_Lis

Еще раз говорю, господа ничего там "райского нет" объем трат настолько ворастает относительно дохода, что можно вести только самую примитивную жизнь, это будет ХУЖЕ чем пособия выдаваемые сейчас по уровню жизни.

Не понял вопроса?
Общался не так давно с идейными инвесторами-финансистами. Люди заработали начальный капитал в пределах 20-30 млн рублей и теперь живут на инвестициях, путешествуют по миру, учатся, пробуют что-то новое, запускают различного рода проекты. С ними и разговаривать интересно. Они словно несут "свет" и "освещают" вокруг себя.
Но каждый из них прошел свой путь к этому. Если же изначально дать безбедное существование это убьет любую мотивацию и люди с детства привыкают жить трутнями. Идут по пути наименьшего сопротивления.


Тех, кого я упомянул и не считаю бездельниками, а когда здоровый и не имеющий проблем со здоровьем мужик бездельничает это не есть айс.
Люди, о которых ты пишешь получали соцпособия и не работали? Представь, что не надо шевелиться и стараться добиться чего-либо? Квартира и питание есть. Зачем стремиться? Можно изначально не работать вообще. Именно так и происходит в Европе.
Касательно России я насмотрелся на Дальнем Востоке и на юге. Астрахань, Волгоград, Волжский, Енакиево. Частично это конечно проблемы внутренней политики нашего государства, но уж слишком мало тех, кто пытается хоть что-то изменить. Многие спиваются. Дать возможность даже не шевелиться ради прокорма - сопьется поголовное большинство.
Это одна сторона медали. Другая сторона медали это богатые бездельники, не работающие изначально благодаря успехам и достижениям своих родителей.
Либо депрессия, либо жуткое пресыщение от жизни. Не знаю что хуже.

Сообщение отредактировал Ketan - 10.7.2015, 21:57