Ивл, деньги из воздуха не создаются. Ну не может все это пройти просто так. Рано или поздно это аукнется.
Печатный долларовый и евровый станок уже привел к тому, что начинаются нулевые и отрицательные ставки в банках. С этого года отрицательные ставки в Швеции и Италии. Американские и европейские ГКО впервые идут под 0% годовых. Рынок трясет и колбасит, 0% годовых это смерть пенсионным и всем соцфондам.
Так что все эти разговоры ни о чем. Мне интересно как это скажется через год через два.

У нас с тобой 2 разных подхода ты думаешь, что будет здесь и сейчас и именно с тебой (кому платятся деньги) лично. Я задумываюсь как это отразится на стране, секторе экономики или конкретных компаниях в целом, поскольку вкладывая или покупая определенный бизнес, пытаюсь просчитать на 3-5 лет вперед.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.11.2015, 12:15

Ketan

ну знаешь, я вначале написал сейчас пост, но потом подумал, что возможно ты и прав, целой экономической системы я не вижу и сам, к слову, всегда люблю обсуждать не конкретного васю, а ситуацию в целом. Поэтому да. Надо смотреть что будет сделано в этом направлении.

Единственное что, допустим большинство того, что сейчас делается в ЕС вредит им. Это я не очень понимаю как там правящие элиты это допускают. Вот на примере Украины я легко могу понять. Народ измученный нарзаном вечно всем недоволен. Регулярно выходит "бороться" за лучшее, не понимает в своей массе, что делает каждый раз только хуже. Но многие считают (как оказалось напрасно) что хуже уже и быть не могло. Поэтому там легко можно посадить своего царя и верхушку, которые будут вороить все что душе угодно в течение таких же 5 лет. А как же ЕС, там у них таких проблем, глобальных нет никто регулярные майданы не собирает, перевороты не происходят. Поэтому такой номер не пройдет.

Европейские правящие элиты давно и плотно сидят на крючке американцев и тех кланов, что стоят в данный момент за Обамой. Видимо настолько крепко, что и дернуться невозможно. С санкциями, с ПАСЕ, с миграцией, с гаагским судом (Китай и Россия ввели законы на полный выход из-под их юрисдикции и взаимную ответственность в случае применения европейских судов на территории ЕС к объектам РФ и Китая), все словно специально делалось так, чтобы максимальный вред в ответ получила Европа, а отнюдь не Америка. По поводу попыток переворотов почитай про Грецию, Сербию, Македонию и Черногорию это только за этот год. На очереди по-видимому Венгрия и Чехия.
А вообще буквально на глазах заметно, как средний уровень жизни в Европе снижается. Конечно, по сравнению с Россией он еще высок, но он снижается и с каждым годом все сильнее и сильнее.
Тут дело даже не в субъективных ощущениях, а в цифрах: налоги растут, пенсионный возраст растет, средняя зарплата и пенсии падают (у них они не то, чтобы не индексируются, а в абсолютных цифрах с каждым годом становятся наоборот еще меньше). Это я пишу о столпах ЕС (Германию и Голландию), в остальных странах судя по рассказам дела обстоят еще хуже.
И вот это непонятно, непонятно как долго это будет продолжаться. И чем закончится.

А с Украиной все печально, но там ничего странного нет. Задача поставленна, и она выполняется. Начальная цель (экономический развал страны и последующий социальный коллапс), как ни странно совпадает с интересами России (скорейший развал враждебного государства). Жители смирились и уже особо не возмущаются. То, что там или вон там повозмущается человек 100-200 особой погоды не сделает.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.11.2015, 15:05

В продолжении темы:
Ссылка на PoliteRussia
Видимо умных людей достали необоснованные восторги и зависть большинства относительно 800 евро в месяц и вот что пишут:

А теперь проверим математикой мечты финских и российских популистов. Население Финляндии — примерно 5,43 миллиона человек. Рассчитываем, сколько денег потребуется на то, чтобы финансировать "финскую халяву" в течение года.

Дано:

5 430 000 получателей
800 евро в месяц
12 месяцев

5 430 000 * 800 * 12 = 52 128 000 000 евро в год

Итого, программа "финская халява" будет стоить 52,128 миллиарда евро в год. Я прошу и даже настаиваю на том, чтобы читатели воспроизвели эти расчеты самостоятельно.

Теперь немного статистики. В качестве источника возьмем электронный правительственный портал Statistics Finland, который является финским аналогом Госкомстата. Нас интересует размер бюджета Финляндии:

Фото: http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_...ntalous_en.html

Выясняется, что весь бюджет Финляндии с учетом всех налогов, сборов и кредитов, которые активно набирает финское правительство, составляет 53,705 миллиарда евро. Грубо говоря, в этих условиях ВЕСЬ бюджет страны уйдет на "халявные" выплаты.

Факты — вещь упрямая. Получается, что Финляндия действительно может себе позволить платить всем гражданам по 800 евро в месяц "просто так", только тогда все остальные расходы бюджета придется урезать на 97%, то есть придется закрыть школы и больницы, отправить по домам пожарных и полицейских, распустить армию и отправить ученых на вольные хлеба.

В случае реализации финского предложения в той форме, в которой его пересказывает российская разноцветная оппозиция и пресса, финнам придется навсегда забыть о бесплатном образовании, государственной медицине, пособиях по уходу за детьми и таких базовых услугах государства, как безопасность и организация выборов. Про ремонт дорог, строительство инфраструктуры, субсидии ЖКХ и охрану границ тоже придется забыть. В принципе, от европейских стран можно ожидать всего чего угодно, но маловероятно, что Финляндия пожелает провести экономическое самоубийство столь изощренным образом. Халявы не будет. Это грустно, но это — правда.

PS. Можно конечно придраться к тому, что 5.43 млн это все население Финляндии. В этом случае можно подправить автора. Из того же упомянутого сайта можно узнать, что взрослое население составляет примерно 4.4 млн человек и тогда траты будут всего лишь 42.2 млрд. Даже в этом случае траты составят 80% бюджета.
Думаю, цифры вещь упрямая. Поживем посмотрим, как же они это все обустроят.

Сообщение отредактировал Ketan - 5.11.2015, 21:22

Надо просто поднять налоги шучу. Да не выходит каменный цветок

Вспомнился такой эксперимент:




Корреляция не прямая к обсуждаемой теме, но принцип тот-же. Работают лишь законы природы. Сильным - все. Слабым - ничего. Хочешь иметь все - становись сильным.
Когда в эту систему вмешиваются искусственно - последствия всегда печальны. Прогрессивных подоходный налог - удручает успешных и активных. Высокие налоги на товары и услуги - убивают средний класс. Халявные деньги в виде пособий и льгот - отбивают мотивацию менять свой образ жизни и начать зарабатывать.

В виде примера можно глянуть на ортодоксальных евреев проживающих в Нью Йорке и в Израиле. В США это в основном успешные с материальной точки зрения люди, ибо кто не работает - тот не есть. В Израиле это каста потребителей, живущая на пособьях, ничего не привносящая в общество. Соответственно и отношение к ним негативное и они не видят причин менять свой подход к жизни. А изначально это та-же самая группа лиц.