IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Жу Сви шарли?, Следует ли быть параноиком?
KLOD
сообщение 19.1.2016, 18:14
Сообщение #1


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Занимательная статистика.
Вы боитесь терроризма?
Вопрос риторический. Однозначно, то, что его в этом году стало бояться больше россиян.
А знаете ли вы сколько в 2014-м году погибших стали жертвами террактов?. Подумайте, подумайте.
Прикньте, поразмыслите. В общем - реальная цифра 33 тысячи человек во всем мире. Основное количество, разумеется в сирии, ираке и других арабских странах.
Это много? Ну, вообще-то много. Это город небльшой. И к сожалению, в этом году там есть наши сограждане.
Хотите победить терроризм? А кто ж не хочет?


Вопрос второй. А как вы думаете, сколько людей погибло в России от причин, связанных с употреблением алкоголя?Подумайте, подумайте.
Прикньте, поразмыслите.

Ответ в сегодняшних новостях. Знаете страну такую - Черногорию? Ну вот в год "минус черногория" в России.
Жу сви Иван?

Сообщение отредактировал KLOD - 19.1.2016, 18:15


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 19.1.2016, 18:31
Сообщение #2


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



Так это же хорошо) Алкоголь - в том числе и один из многих сдерживающих факторов роста населения Земли (которая всё же не резиновая). Ты радоваться должен, а не нести антиалкогольную пропаганду в массы)

Сообщение отредактировал Quasar - 19.1.2016, 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 19.1.2016, 22:50
Сообщение #3


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



KLOD

Как именно подведена статистика. Что вот эти люди умерли от алкоголя.


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNAME7
сообщение 20.1.2016, 8:10
Сообщение #4


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3317
Регистрация: 11.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Беларусь
Пользователь №: 1009320
Страна:
Пол:



Так сокращается же потребление, все идет верным путем.
По моему подъезду это, правда, не заметно.. )))


--------------------
Пока человек не пришел от себя в ужас, он ничего о себе не знает.Георгий Гурджиев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 20.1.2016, 11:52
Сообщение #5


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(ИВЛ @ 19.1.2016, 22:50) *
KLOD

Как именно подведена статистика. Что вот эти люди умерли от алкоголя.

Болезни связанные с регулярным употреблением алкоголя
Отравления/опой
Пьяные убийства
Пьяные самубийства
Несчастные случаи по вине пьяного
Автомобильные дтп со смертельным исходом по вине нетрезвого водителя

По данным экспертов, в России злоупотребление алкоголем приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно, будучи причиной смертности около 30% мужчин и 15% – женщин. (С)

Цитата
Так это же хорошо) Алкоголь - в том числе и один из многих сдерживающих факторов роста населения Земли (которая всё же не резиновая). Ты радоваться должен, а не нести антиалкогольную пропаганду в массы)
Чему радоваться? Несколько лет назад одного знакомого убили пьяные гопники, проломив арматурой башку? Тебя устраивает подобное сокращение?

И речь идет о России, а не о Земле - о самой большой стране мира. У нас нет проблемы нехватки места.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 20.1.2016, 12:01
Сообщение #6


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(NickNAME7 @ 20.1.2016, 8:10) *
Так сокращается же потребление, все идет верным путем.
По моему подъезду это, правда, не заметно.. )))

Ну как сказать. Оно вроде сократилось, но наш президент поручил месяц назад внедрить продажу и рекламу пива на стадионах. Быдло надо сохранять зачем-то.

Непьющих безусловно стало больше. И это не может не радовать.
Меня поразили цифры в сравнении. Я никогда не чтал статистику по терроризму.
33 000 и президенты могих стран собираются на марш и скорбно идут, привлекают внимание к проблеме, тратят на борьбу с терроризмом миллиарды долларов. И каждый может быть шарли.

А тут 500000 и ни тебе маршей, ни миллиардов, ни президентов. А наоборот, призывы упиться с первого канала на новый год.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 20.1.2016, 12:45
Сообщение #7


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4480
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Цитата(Quasar @ 19.1.2016, 18:31) *
Так это же хорошо) Алкоголь - в том числе и один из многих сдерживающих факторов роста населения Земли (которая всё же не резиновая). Ты радоваться должен, а не нести антиалкогольную пропаганду в массы)

Если обеспокоен какой-либо глобальной проблемой, в частности проблемой перенаселения, то начинать решать ее нужно с себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
robot
сообщение 20.1.2016, 13:23
Сообщение #8


Избранный
Иконка группы

Группа: Символ Форума
Сообщений: 4480
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 331
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 20.1.2016, 12:01) *
Ну как сказать. Оно вроде сократилось, но наш президент поручил месяц назад внедрить продажу и рекламу пива на стадионах. Быдло надо сохранять зачем-то.

Доходы от алкогольной отрасли падают. Приходится регрессировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 20.1.2016, 14:30
Сообщение #9


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Если не можешь это прекратить, надо это возглавить. Да и потом все решают деньги, доходы от этой отрасли очень и очень существенны, даже странно что во многих странах медицинские лобби начали побеждать алгокольные и сигаретные.


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад Воронов
сообщение 20.1.2016, 14:41
Сообщение #10


Завсегдатай
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 603
Регистрация: 9.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011068
Страна:
Пол:



KLOD
Смотри, вот ты до террактов идешь к примеру на концерт или там в ресторан и там спокойно отдыхаешь, так? Это раньше, А теперь волей неволей будешь ловить себя на мысли "а вдруг сейчас террористы взорвут нас"... И ты понимаешь, что это маловероятно и гонишь от себя эту мысль, но она не дает тебе уже расслабиться и чувствовать себя в безопасности. Так то.
А алкоголь, чо? Ну боишься его последствий не пей. Меня например никак твои слова о вреде не пугают и я не откажу себе в удовольствии после нудной трудовой недели выпить с друзьями бутылочку другую пива, или шампусика на новый год. Я понимаю, что это вредно, но это под моим контролем и зная меру я от него не помру, а вот терракты нет, там я не знаю когда и где, потому и пугает мысль о них.

Сообщение отредактировал Влад Воронов - 20.1.2016, 14:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Olyssiya
сообщение 20.1.2016, 17:26
Сообщение #11


Избранный
Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 7877
Регистрация: 13.3.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Мск
Пользователь №: 1004001
Страна:
Пол:



Алкоголь дело добровольное.
А теракты не очень.
Поэтому хотят пить - пускай пьют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 20.1.2016, 19:10
Сообщение #12


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



Путин на Новый год призывал всех работать и по-меньше праздновать.
Террористы то обычно не бухают - вот что задело Клода - кто не бухает тот не достоин внимания.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 20.1.2016, 19:23
Сообщение #13


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Olyssiya @ 20.1.2016, 17:26) *
Алкоголь дело добровольное.
А теракты не очень.
Поэтому хотят пить - пускай пьют.

а арматурой по голове, зассаные подъезды в спальных районах, дети инвалиды - это тоже дело добровольное?


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 20.1.2016, 19:30
Сообщение #14


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 20.1.2016, 14:30) *
Если не можешь это прекратить, надо это возглавить. Да и потом все решают деньги, доходы от этой отрасли очень и очень существенны, даже странно что во многих странах медицинские лобби начали побеждать алгокольные и сигаретные.

на самом деле не странно. алкогольные доходы тянут за собой бОльшие убытки.
чем больше доходов от алкоголя - тем больше больных детей, детдомов, инвалидов, которым нужно платить содержание, школ для отсталых, расходов гаи/ мвд, больше расходов на содержание преступников в тюрьмах и т.д и т.п. больше ущерба от несчастных случаев, по вине пьяных. гибнут здоровые люди, которые могли бы работать работать и перечислять налоги.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 20.1.2016, 19:58
Сообщение #15


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



KLOD

Цитата
Болезни связанные с регулярным употреблением алкоголя


Так алкоголь на все почти косвенно влияет, так и что теперь каждый случай в статистику добавлять? Косвенно бухал, помер от херни желудка, потому что бухал. А может потому что майонез жрал и закусывал дошираком, а хим. завод где работал все усугубил. Это как будет считаться?

А вот остальное правильно в списке.


Цитата
33 000 и президенты могих стран собираются на марш и скорбно идут, привлекают внимание к проблеме, тратят на борьбу с терроризмом миллиарды долларов. И каждый может быть шарли.

А тут 500000 и ни тебе маршей, ни миллиардов, ни президентов. А наоборот, призывы упиться с первого канала на новый год.


А это потому что есть выбор и свободы воли и нет. Ты не можешь быть застрахован от взрыва, с этим бороться надо, это чистое зло, которое тебя затрагивает без твоего ведома и желания. А вот когда ты сам беленькую заливаешь, белочками закусываешь, это твой выбор, твой выбор быть алкашней, бомжом и дерьмом, и его у тебя никто не имеет права отбирать :)

Ты же, по сути, предлагаешь этот выбор отнимать, как я понял. Постепенно везде лазеечки перекрывать.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 20.1.2016, 19:59


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ketan
сообщение 20.1.2016, 20:11
Сообщение #16


Избранный
Иконка группы

Группа: Супер Гуру
Сообщений: 3676
Регистрация: 10.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1000037
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 20.1.2016, 20:30) *
Цитата(Ketan @ 20.1.2016, 14:30) *
Если не можешь это прекратить, надо это возглавить. Да и потом все решают деньги, доходы от этой отрасли очень и очень существенны, даже странно что во многих странах медицинские лобби начали побеждать алгокольные и сигаретные.

на самом деле не странно. алкогольные доходы тянут за собой бОльшие убытки.
чем больше доходов от алкоголя - тем больше больных детей, детдомов, инвалидов, которым нужно платить содержание, школ для отсталых, расходов гаи/ мвд, больше расходов на содержание преступников в тюрьмах и т.д и т.п. больше ущерба от несчастных случаев, по вине пьяных. гибнут здоровые люди, которые могли бы работать работать и перечислять налоги.

Тут есть очень большая разница между текущими и будущими доходами. Обычно хочется всего и сразу, прямо здесь и сейчас.
Очень трудно представить властьимущих в виде людей радеющих за будущее страны и беспокоящихся о больных детях. Да и потом, это же по большей части транснациональные доходы, взяли по максимуму с одной страны, перейдем к другой. Во многих других даже "цивилизованных" странах ситуация не лучше, чем у нас.
И наверно больше поможет не столько запрет, сколько постоянная агитация и пропаганда здорового образа жизни и спорта. Клин вышибают клином а отнюдь не пытаются его вытащить плоскогубцами.

Сообщение отредактировал Ketan - 20.1.2016, 20:13


--------------------
Трудовое законодательство предусматривает своевременную оплату любого труда. К нерадивым работникам должны быть применены штрафные санкции.
К примеру, труд галерного раба считается не самым престижным - ненормированный рабочий день, строгое руководство, низкий комфорт... Но двухразовое питание, свежий воздух, и уверенность в сохранении рабочего места почти компенсирует эти неудобства.

Workout - Anybody Anywhere Anytime
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 21.1.2016, 13:16
Сообщение #17


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 1721
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Эти цифры не пугают сознание. Если посмотреть количество жертв переедания (или нездоровой пищи) - цифра будет еще больше. А еще есть загрязнение воздуха итп. И все это верно, только не сравнимо со следующими статьями:
1) ДТП
2) Криминал
3) Террор

Во всех этих случаях ты становишься жертвой действий третьих лиц, причем расплата за их действия имеет моментальный характер а связь с ними полностью стохастическая. Вот это страшно.. В одной лишь РФ на дорогах погибает столько, сколько во всем мире из за террора (включая Сирию и Ирак). В любой момент тебя может сбить абсолютно трезвый профессор математики\блондинка\наркоман, по 1000чи причинам. Вот это страшно.
А то что много пить вредно, много есть вредно, жирно есть вредно, - называется жизнь. Кто-то ее живет так, кто-то иначе. Законы лишь должны ограничивать возможное воздействие одних людей на других. Ограждать детей от неоднозначных субстанций. А запрещать нужно очень и очень аккуратно, вдумчиво и грамотно.


--------------------
Who dares wins!

Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 21.1.2016, 14:31
Сообщение #18


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 21.1.2016, 13:16) *
Вот это страшно.. В одной лишь РФ на дорогах погибает столько, сколько во всем мире из за террора (включая Сирию и Ирак). В любой момент тебя может сбить абсолютно трезвый профессор математики\блондинка\наркоман, по 1000чи причинам.
Абсолютно трезвый может. Но по статистике - большинство виновников смертельных ДТП не трезвы
"Абсолютно трезвый наркоман" - прикольно.
Кстати наркомания идет рука об руку с алкоголизацией.

Цитата
Кто-то ее живет так, кто-то иначе. Законы лишь должны ограничивать возможное воздействие одних людей на других. Ограждать детей от неоднозначных субстанций. А запрещать нужно очень и очень аккуратно, вдумчиво и грамотно.
Согласен. Вопрос в другом.
Не кажется ли тебе, что при таком внимании к терроризму - внимание к жертвам алкоголя "слегка" преуменьшено?


Вот кстати свежая новость. Только что прочитал и о...ел.
В России готовят антиалкогольную кампанию на 2.3 млрд рублей
«Пей разумно!» и «Знай свою меру!» – слоганы кампании.

Любой мало-мальски знакомый с НЛП, человек знает, что в слогане "пей разумно" - ключевое слово "ПЕЙ!"
А слоган "Знай свою меру" - беззубый. Он знает свою меру - один раз в год бокал Шампанского. И Я знаю свою меру - моя мера бутылка водки по выходным. Ага. Ну я же знаю свою меру. Значит у меня осознанный подход!

Очевидно, что эту кампанию готовят под надзором алкогольного лобби. И цель ее - сформировать у молодого поколения позитивное отношение к алкогольному образу жизни.


Сообщение отредактировал KLOD - 21.1.2016, 14:33


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 21.1.2016, 14:35
Сообщение #19


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



Вот еще напишу. Как ты прокомментируешь Клод, к умным людям, то есть, в принципе, известным, не глупым личностям, с образованием и т.п. которые активно потребляют, среди взрослых мужиков 45+ таких много, и они самые ярые правозащитнички своей рюмки?


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 21.1.2016, 15:08
Сообщение #20


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10983
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Ketan @ 20.1.2016, 20:11) *
Тут есть очень большая разница между текущими и будущими доходами. Обычно хочется всего и сразу, прямо здесь и сейчас.
Очень трудно представить властьимущих в виде людей радеющих за будущее страны и беспокоящихся о больных детях. Да и потом, это же по большей части транснациональные доходы, взяли по максимуму с одной страны, перейдем к другой. Во многих других даже "цивилизованных" странах ситуация не лучше, чем у нас.
И наверно больше поможет не столько запрет, сколько постоянная агитация и пропаганда здорового образа жизни и спорта. Клин вышибают клином а отнюдь не пытаются его вытащить плоскогубцами.
Да, так и есть. Наши чиновники лишены стратегического мышления, а Олигархи национальной привязки. Они могут и в Лондоне зарабатывать и в футбольный менеджер играть.

Беда в том, что ссылка выше - подтверждает, что агитации и пропаганды не будет. Будет агитация, реклама и пропаганда быдло-образа жизни.


2ИВЛ -
Цитата
А это потому что есть выбор и свободы воли и нет. Ты не можешь быть застрахован от взрыва, с этим бороться надо, это чистое зло, которое тебя затрагивает без твоего ведома и желания. А вот когда ты сам беленькую заливаешь, белочками закусываешь, это твой выбор, твой выбор быть алкашней, бомжом и дерьмом, и его у тебя никто не имеет права отбирать :)

Это Иллюзия. Ты думаешь, что все ограничивается только твоим выбором. На самом деле - ты в серьезной мере испытываешь "прелести" жизни в алкоголизированной стране.

Начнем с простого. Когда вечером пойдешь с работы - приглядись к мусору на газонах, что составляет бОльшую его часть?
Правильно - банки, бутылки, сигареты. Потому что пьющий/курящий человек не задумывается о своем вкладе.

Далее - ты отпустишь ребенка вечером гулять? Вряд ли. Потому что преступность на высоте. А она напрямую связана с алкоголизацией.
А детский сад? ребенок там будет общаться с детьми алкоголиков, и тебе так или иначе придется вставать на его защиту и испытывать по этому поводу не самые приятные разговоры и эмоции.
В школе - по пьяни случается масса происшествий с самыми разными детьми. В одной только моей школе - кого-то порезали, девки беременели, делали аборты и т.д и т.п. И я утверждаю, что в школе, где учатся дети трезвых родителей - подобные вещи если бы и случались. то на уровне минимальных значений.
Алкоголизация также прямо влияет на уровень культуры населения.
И ты также подвергаешься этому воздействию. Ибо живешь в сильно-алкоголизированной стране. И привык не замечать подобного.

Я даже готов допустить, что соблюдение некоей меры 1-2 бокала шампанского раз в месяц - не навредит здоровью взрослого человека. (Это не так, но допустим)
Но проблема в том, что "политика партии" т.е. политика наших реальных управленцев - направлена на обыдлячивание, удой и уничтожение.

А в свете текущих событий это складывается в мозаику, в которой обнищание Российского населения ( а также и других стран) - входит в запланированые вещи и не встретит противодействия, не зависимо от того насколько патриотичные вещи льются с ящика.


Т.е план для России - пейте больше
не обращайте внимания на валютные скачки Очень крутая ссылка - рекомендую.
Не беспокойтесь - Путин всех победит.

Сообщение отредактировал KLOD - 21.1.2016, 15:10


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 19.6.2025, 20:28
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100