IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

49 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Ситуация в Белорусии, Обсуждение событий
Quasar
сообщение 14.8.2020, 2:37
Сообщение #141


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



del

Сообщение отредактировал Quasar - 9.6.2021, 15:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 2:41
Сообщение #142


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:07


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 14.8.2020, 2:49
Сообщение #143


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



del

Сообщение отредактировал Quasar - 9.6.2021, 15:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 2:50
Сообщение #144


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:07


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 3:07
Сообщение #145


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:07


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 14.8.2020, 3:21
Сообщение #146


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



del

Сообщение отредактировал Quasar - 9.6.2021, 15:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 14.8.2020, 3:37
Сообщение #147


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



del

Сообщение отредактировал Quasar - 9.6.2021, 15:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 8:41
Сообщение #148


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:07


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИВЛ
сообщение 14.8.2020, 10:59
Сообщение #149


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4538
Регистрация: 23.1.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 1006606
Страна:
Пол:



givigudze1

Цитата
Равноправия конечно не надо, но каждый должен иметь возможность трудится и получать соответствующую зарплату за свой труд.
Если человек хочет трудится - должна найтись для него работа.


Это часть советской системы, не работает сейчас от слова совсем, те кто мыслят примерно в этом направлении - несчастные люди, так как обречены полностью зависеть от обстоятельств в максимальной степени.

Сейчас работа = личное благоустройство жизни. Тебе ее никто не гарантирует и никто не будет тебе помогать этого добиваться, только сам и наоборот, мешать еще будут. Хочешь денег одни виды работ, хочешь карьеру - другие, а еще есть личные увлечения, которые могут не совпадать с первым и вторым. И нужен сразу план и понимание на 5 лет вперед. Что если ты хочешь получать, например 150 000 р. и столько получает, например, такой то человек, то какое образование и навыки тебе нужны, сколько нужно отложить, чтобы купить необходимое образование, сколько там учиться, сколько нужно работать "за еду" чтобы войти в эту тему, или платят сразу хоть что-то. Какого уровня компания тебя к себе возьмет без опыта, на какую должность, где эта компания находится, как туда переехать, что будет нужно чтобы перебраться и устроиться в компанию следующего, более высокого уровня, какие освоить смежные профессии и так далее

Потребуются умения в том, чтобы подать себя правильно, где-то поднажать, надавить, даже через отказы как-то пройти. Дано не каждому, но если ничего не делать, тупо полагаться на то что у тебя есть сейчас, то окажешься в самом невыгодном положении по жизни. И чем больше будешь стремиться и делать, тем лучше будет результат.

Quasar


Цитата
"Умный управленец".....Не пиши больше такую чушь..) Плеваться хочется, слыша такие слова о нём....


Ну так-то это был сарказм, если что.... просто ты так говоришь что Беларусь то ого-го в зарплатах стала. Просто не понятно откуда оно взялось. Бакс вырос да, но наши ЗП остались, вы все в баксах получаете? курс РБ рубля к РФ рублю менялся? Если ваш человек получал 350 бачей и наш 350 бачей, то откуда взялось "обнищание" как ты говоришь? Потому что у нас нет такого что кто-то получал 60000, а теперь 30000 (было только в начале кризиса). Ни у кого зарплаты не снизились, значит у вас выросли? или что.

Сообщение отредактировал ИВЛ - 14.8.2020, 11:02


--------------------
Работать надо не 12 часов, а головой. © Стив Джобс
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmith
сообщение 14.8.2020, 11:53
Сообщение #150


Долгожитель
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 1721
Регистрация: 18.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: вторая крышка с права
Пользователь №: 3616
Страна:
Пол:



Цитата(KLOD @ 14.8.2020, 1:09) *
Цитата(Dmith @ 14.8.2020, 0:12) *
Любая чиновничья должность должна ротироваться. 6-8 лет это максимум. Дальше система деградирует.
На эту тему есть не мало работ. Да и жизненный опыт показывает что даже великие политики на начальных этапах карьеры, деградировали со временем при несменяемости.

Я объяснял что так будет и с Путином, на этом форуме, еще в 2012м. Представлял прогнозы развития событий, которые в целом Путин перевыполнил. И так везде.

Пример Меркель, или если хочешь Нетанияху, отрицательные в моем понимании. Несмотря на то, что оба не нарушают законы принятые за долго до них, оба приводят систему к деградации компетентности кадров, снижению политической конкуренции, повышению коррупции и популизма.

Кадры должны ротироваться. Запомни...

А как на счёт глав корпораций, председателей советов директоров. Почему они могут по 25 лет управлять?

Искусственное ограничение в 8-10 лет приведет систему к краху, если один должен уйти, а другого компетентного в нужный момент нет



Я полагаю, что ты не настолько наивен что-бы самому не видеть разницу между корпорацией и государством. Чую аргумен ради аргумента, и если это так то дальше спорить не буду.

На случай, что разница в серьез не очевидна поясню:

Корпорации бывают разными. Общее у них то, что они всегда являются чей-то собственностью. Если мы исключим государственные корпопации, на которых по умолчанию распространяются нормы ротации чиновников (чиновниками являются высшие исполнительные директора и совет директоров, остальные считаются "карьерными специалистами" или госработниками), то сфокусируемся на частном секторе.
В таком случае, мы говорим о частной собственности, пренадлежащей одному или более физическому лицу. В зависимости от устава и количества владельцев компании они могут иметь или не иметь совет директоров, как высший управляющий орган. Так или иначе, корпорация всегда служит одной цели - обогащение (приношение прибыли) своих владельцев. Разница между государством и корпорацией в количестве ее владельцев и их правах на компанию. В демократической стране, у каждого гражданина равные права, по одной акции на баш. Соответственно равное право влиять на принятие решений, на возможностьт вести контроль за их исполнение и равные права на любые блага и прибыли. Сложность состоит в том, что в отличии от корпораций, не возможно практиковать эти права через прямое управление. Слишком много владельцев. Разная компетенция, разные интересы итд. Соответсвенно придуманы институты, концетрирующие у себя разные полномочия, представляющие собой владельцев государства секторально, посредством прямого выбора, то-есть делегации и концентрации полномочий массы владельцев у ограниченного количества наемных представителей.

В такой системе, власть концентрируется у малого количества исполнителей принадлежа большому количеству людей с правом контроля через выбор.

В чем заключается проблема?
Концетрация власти несет с собой блага ее носителям. Это ингерентное качество власти. Соответственно, властью наледенный человек, естественно не склонен к желанию с ней расставаться. В системе, где прямая и немедленная возможность контролировать и менять людей властью наделенных, если те перестали устраивать своих владельцев (как в корпорации), необходими механизмы и системы противовесов властей (через диаметрально разные интересы и медоты манифестации власти этих механизмов), для обеспечениях стабильной системы и какого-никакого контроля для владельцев (изберателей). В противном случае власть имущие имеют слишком большое и продолжительлное влияние на систему компетентных профессионалов, которой руководят (карьерных специалистов). С такими людьми начинает быть выгодно договариваться (подрядчикам, лобистам и другим интересантам). Возникаю схемы поощрения для таких политиков. Возникают возможности устранения несогласных, оппонирующих и конкурирующих людей. Соответственно больше власти концентрируется в руках отдельных людей, что ослабливает контроли и влияние на них истинных владельцев предприятия (государства) и соответственно такие люди перестают быть заинтересованными в преследовании интересов истинных владельцев, вместо этого преследуя свои. Это по сприрали природит к полному отчуждению народа от власти, как это произошло в России и Беларусии.

Одно из решений - Встроенные и безотносительные ограничения.
Ни одна система не является идеальной, любую можно использовать при достаточном умении. Воизбежании необходимы встроенные и безотносительные ограничения которые работают во всех случаях, безотносительно успешности и популярности политика. 2 срока - домой, к примеру - расставляет точки на Ё. На 2м сроке не имеет смысла думать о следующих выборах и можно действовать смело даже если не популярно. Необходимо готовить приемников во всех партиях, ибо один из них обязательно станет след президентом\премьером. Просыпается конкуренция и, что самое главное, из за частой сменяимости не возникает зависимости системы от того кто стоит во главе. Там где конкуренция - растет компетенция.

Сообщение отредактировал Dmith - 14.8.2020, 12:09


--------------------
Who dares wins!

Партбилет №26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 12:08
Сообщение #151


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:07


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 14.8.2020, 12:48
Сообщение #152


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



del

Сообщение отредактировал Quasar - 9.6.2021, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KLOD
сообщение 14.8.2020, 13:03
Сообщение #153


Избранный
Иконка группы

Группа: Супермодератор
Сообщений: 10917
Регистрация: 8.2.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Питер
Пользователь №: 387
Страна:
Пол:



Цитата(Dmith @ 14.8.2020, 11:53) *
Корпорации бывают разными.

И у некоторых из них власти и ресурсов больше, чем у многих государств.

Цитата
Если мы исключим государственные корпопации, на которых по умолчанию распространяются нормы ротации чиновников
однако они не ограничены 8 годами.
Председателя совета директоров переизбирать могут сколько угодно, если он справляется со своими обязанностями!

Цитата
Так или иначе, корпорация всегда служит одной цели - обогащение (приношение прибыли) своих владельцев.

Это так приятно считать. Но это до определенного уровня.
"Не в деньгах счастье. Сейчас у меня 50 миллионов и я счастлив также, как когда у меня из было 42." Арнольд Шварценеггер.

Эта цитата здесь для того, чтобы было понятно, что обогащение имеет смысл до определенного момента. А после имеет смысл власть. Можно нести финансовые потери, укрепляя свои позиции, контролируя политиков и пр.
Ты можешь сказать, что это все равно для обогащения в конечном итоге.
Но в том и дело. Обладая гигантскими ресурсами можно смешать глав государств и ставить своих. При невыгодном кандидате можно готовить ему смену.
Ведь корпорация не ограничена в своей стратегии. Людей, которые строят планы на 20-30-50 лет не будут смешать через 8
.
Смещать во чтобы то ни стало главу через 8 лет - это тупость по определению. И не важно государство это или нет. В конечном итоге все упирается в борьбу за ресурсы. И транснациональнымюе корпорации в этой игре куда сильнее государств.

Цитата
. В демократической стране, у каждого гражданина равные права, по одной акции на баш. Соответственно равное право влиять на принятие решений, на возможностьт вести контроль за их исполнение и равные права на любые блага и прибыли.
ну да ну да. Поэтому во всех странах митинги против локдауна. Поэтому во Франции легализовали однополые браки. (Когда 70% были против)
Примеры можно приводить и дальше.

Цитата
Возникаю схемы поощрения для таких политиков. Возникают возможности устранения несогласных, оппонирующих и конкурирующих людей.

А в демократической типа этих схем не возникает, ага? Вот возьмём демократическую Украину, в которой прокурора смещает вице-президент другой страны с ультиматумом не дать миллиард кредита?

Возьмём другую страну, принявшую 8-летнюю демократию(назовем это так), но не имеющую миллиардных ресурсов. Будет ли она независимой?

Вообще все это смешно. Тут и там идёт постоянное вмешательство в дела государств со стороны США и ЕС.
Вводятся санкции против малых государств за тот же самое.

Вот посмотрит. Как делает одно демократическое государство против другого демократического.

Причем Ролик называется "будет ли арестован Порошенко"
А вообще вопрос - почему не арестован Байден? Почему он продолжает участвовать в президентской гонке после этого.?


А дело в том, что эта система - это все цирк. Ширма. Морковка для рабов.

не может небольшое государство ничего противопоставить влиянию извне при принятии баранократии, где большинство выбирает на 4-8 лет.

По определению. Это система сдерживания для государства, а не правителя.


--------------------


"Мужчина хорош ровно настолько, насколько ему позволяют другие мужчины" (с) Теун Марез
Существует лишь одно добро - Знание! Существует лишь одно зло - это невежество! © Сократ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 14:17
Сообщение #154


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:08


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
givigudze1
сообщение 14.8.2020, 14:38
Сообщение #155


гиви
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2503
Регистрация: 26.2.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1008153
Страна:
Пол:



ИВЛ, вопрос трудоустройства не самых активных и продвинутых - это вопрос социальной устроености.
Для примера - ты такой крутой - выучился устроился получаешь зарплату - денег не знаешь куда класть.
А в соседнем дворе группа людей не может устроится на работу, хотя работать хотят, ну учится они не очень любят, но работать готовы.
А у них год нет работы - и вот ты вышел во двор за кефиром, а они собрались и отрезали тебе голову и угнали машину, а детей твоих в Румынию продали в рабство цыганам. Все персонажи, названия и географические названия вымышеленые и совпадения - всего лишь совпадения.
Так понятно зачем нужна общая трудоустроенность ?

Dmith ты пытаешься объяснить основы конкурентного управления сложным комплексным объектом тому кто тебе пытается объяснить КОБалу.
Вопрос когда и кто из Вас поймёт чем Вы оба занимаетесь ? Причем оба Вы правы. KLOD тебе немного пытается объяснить, что в России глава и немножко приближенных к нему людей являются владельцами государства и поэтому можно проводить параллель с корпорацией.
Но KLOD забывает и об обратных параллелях. К примеру SAMSUNG или LG - каждый из этих конгломератов представляет из себя в самом центре целый город.
То есть это тот случай когда корпорация становится маленьким государством. SAMSUNG вмещает в себя много других фирм и когда они выпускают свою продукцию на ней нет надписи SAMSUNG, на них надпись с названием этой фирмы. И вот управление такими корпорации уже не такое как управление в SIMENS или FORD.
Россия конечно не может стать корпорацией (ну в ближайшее время). От этого и нужно плясать. Но сменяемость власти - это просто необходимость, которую многие увидели. Да сменяемость - это не панацея. И в начале сменяемость будет давать проблемы. Но в сменяемости многие увидели необходимость.
Это необходимость связанна с бизнесом. А бизнес дает трудоустройство и бабульки. Вот Франция - власть сменяется, конечно же каждого нового президента ругают пуще прежнего. И все говорят вот был Де Голь - вот это да, а щаз сплошная лабуда. Кто говорит что Маркон не торт, кто говорит что Саркази не торт.
Но при этом во Франции развивается промышленность - в самых разных отраслях - и нефтянка и СВЧ-техника и радиоэлектроника и измерительная техника и кораблестроение и айтишка (Игрострой французский давно всем дает жару) и производство промышленного оборудования.
А у нас власть не сменяется - и все вышеперечисленное сами знаете куда катится.

Quasar, картошку еще не отбирают на улице ? Ты про радио не рассказал. Что нибудь у Вас в радиоэфире есть ? Просто когда шум будет сплошной - это первый признак звездеца. Слушай радио - его отключат в последнюю очередь, но когда отключат - придется как раньше в леса уходить.


--------------------
Для кого-то мир – игра в сильного и слабого.
Для кого-то мир – она, и большего не надо.
И пусть он не заметен взгляду постороннему.
И каждый пусть найдёт для себя мир его достойный.
...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 14:48
Сообщение #156


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:08


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 14.8.2020, 14:58
Сообщение #157


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



del

Сообщение отредактировал Quasar - 9.6.2021, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 15:06
Сообщение #158


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:08


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quasar
сообщение 14.8.2020, 15:18
Сообщение #159


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4605
Регистрация: 25.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: ggdк
Пользователь №: 1006778
Страна:
Пол:



del

Сообщение отредактировал Quasar - 9.6.2021, 15:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Antogonist
сообщение 14.8.2020, 15:32
Сообщение #160


Избранный
*******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2668
Регистрация: 4.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1011734
Страна:
Пол:



Пикапфорум содержит вредный нежелательный контент

Сообщение отредактировал Antogonist - 19.1.2021, 9:08


--------------------
пикапфорум содержит вредный нежелательный контент
Go to the top of the page
 
+Quote Post

49 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия   Архив форума Сейчас: 29.3.2024, 11:42
youtube-канал об отношениях Rambler's Top100