НЕНАВИЖУ ЖУРНАЛЮГ!!! Опции

[Indoctrinate]

Народ, а как вам вот ТАКОЕ???
А.О. с Трансом походу решили подставить :oops: :oops:
Только хрен что у них вышло


======================================================

Пресс-релиз от 19.12.2005г.
О НЕАДЕКВАТНОМ ПОВЕДЕНИИ СОТРУДНИКОВ ТЕЛЕКОМПАНИИ REN-TV

Сегодня в московском ГУМе происходили съемки перового занятия семинара "Соблазнение без комплексов" для телепрограммы "Проверено на себе". Съемки были прекращены, т.к. тренера (А.О. & Трансформатор) отказались продолжать семинар. Это произошло из-за того, что во время съемок сотрудники телекомпании Ren-TV показали себя как люди с неадекватным поведением и в лице режиссера, сценариста и их помощников продемонстрировали неспособность соблюдать предварительные договоренности.

Сотрудники компании попытались осветить пикап, соблазнение, а также все пикап-сообщество, т.е нас с вами, в искаженном, необъективном, виде. Но, к счастью, эта затея провалилась. Вместо объективной оценки, они попытались высказать свое априори негативное отношение к нашей деятельности. Как выяснилось, они вообще хотели доказать, будто бы обычные парни умеют соблазнять лучше, чем профессиональные соблазнители. Они хотели выставить все пикап-сообщество идиотами, но, к счастью, эта затея провалилась благодаря профессионализму и быстрому реагированию тренеров, а также благодаря нормальному реагированию участников семинара, с которыми они хотели было договориться по отдельности, за спинами тренеров.

Как было дело:

Все началось с того, что А.О. (основатель и главный тренер проекта "Соблазнение") был приглашен компанией Ren-TV в качестве эксперта для того, чтобы помочь снять передачу о пикаперах. По замыслу, который был согласован между руководством программы и А.О., должны были пройти съемки реального семинара, в "полевых" условиях. Цель – показать людям что такое пикап и соблазнение в действии. По основному замыслу главный герой программы – Егор – должен был влиться на время в состав учеников, вместе с ними проходить обучение на семинаре, выполнять все задания и т.п. Однако телевизионщики попытались превратить это в карикатурную инсценировку, не имеющую никакого отношения к действительности.

О том, что съемки первого занятия семинара "Соблазнение без комплексов" пройдут сегодня, было уговорено заранее. Однако о точном месте проведения участники, тренера и директор проекта узнали лишь за несколько часов. При этом место постоянно менялось, в результате чего многие участники попросту не смогли подъехать. Режиссер объявляла то что это Мега, то Атриум, то Охотный Ряд… Наконец остановились на ГУМе.

Для начала участникам и тренерам, которые опоздали из-за всех этих передряг лишь на 10 минут, пришлось еще 40 минут ждать главного героя программы Егора, который пришел вместе с режиссером и не предпринял ровно никаких попыток вписаться в группу, что сразу насторожило тренеров. Он держался отдельно, со съемочной группой, вел себя высокомерно и неадекватно, чем сразу вызвал недоверие других участников семинара.

С самого начала стало ясно, что план не будет выполнен: режиссер стала диктовать свои условия по части места проведения семинара а также по поводу того, каким образом будут выполнятся задания. Дело дошло до того, что она еще до начала семинара попыталась ограничить время разговора А.О. и упражнения по проработке страхов. Попытки тренеров объяснить, что так обучение не проводится, к результату не привели, а лишь вызвали высокомерные речи со стороны режиссера и Егора, которые попытались "поставить на место" тренеров. Они мешали вести семинар, сделали обучение людей невозможным, пытались сами заставить участников делать то, что было надо им. Они использовали довольно резкие выражения во время семинара, из серии "Мальчик я тебе в матери гожусь" по отношению к Трансформатору, в результате чего нарвались на переворот своего Оценочного Фрейма. Когда он на это ответил "О, Мама моя!!!", это было воспринято режиссером как хамство. Про свое поведение она, видимо, уже успела забыть.

Однако съемки все же начались, и тренера начали проводить тренинг как обычно, не смотря на микрофоны и телекамеры, а также самый центр ГУМа. Видимо, телевизионщики ожидали увидеть нечто совершенно другое, ибо видна была некоторая растерянность с их стороны. Когда группа разбилась на пары с целью проработать свои страхи, А.О. стали говорить, что именно ему делать, к какой паре подходить и т.п. Попытки объяснить как именно ведется обучение к результатам опять-таки не привели.

Когда давалось первое задание, камеры продолжали снимать, но было видно что звук втихаря отключили: звукорежиссер снял наушники и убрал "удочку".

Когда первое задание было дано и разъяснено, на лицах журналистов отобразилось странное выражение. Такого они явно не ожидали (задание было подходить в парах к разным девушкам и спрашивать их женское мнение по вопросам парней, пользуясь особенной методикой). И сразу же журналисты принялись командовать и говорить тренерам, кому с кем вставать в пары, и что делать. Более того, сам смысл задания был уничтожен, т.к. заставили подходить к девушкам только самих А.О. и Трансформатора, вместе с напарниками. Остальные должны были просто стоять и ждать.

Несмотря на все это, съемки подходов начались. Для наших тренеров никогда не составляло проблемы продемонстрировать свои навыки в любой обстановке. А.О. отправился с ВИКом (директором проекта "Соблазнение", своим учеником), а Трансформатор – с Кобриком (тоже своим учеником). При этом все новички стояли и ждали. Егора попытались поставить в пару, так, чтобы он делал подходы наравне со всеми, но он улизнул. Позже выяснилось, зачем именно.

Вот как описывает это сам А.О.: "Когда мы все это планировали в офисе Ren-TV, была такая задумка: заснять обучение студентов в реальных условиях, в реальном времени. При этом Егор должен был быть учеником и проходить семинар вместе со всеми. Мы с Трансом должны были вести семинар как обычно, они – снимать. Я хотел сделать это максимально естественно, чтобы зритель увидел как обучение соблазнению происходит на самом деле.

Однако на деле все вышло совершенно не так. Во-первых госпожа Оксана (барышня лет 45-ти, режиссер) превратила все это в тупую инсценировку по своему сценарию, в котором нам отводилась второстепенная роль. Во-вторых, она решила показать свое личное отношение к нам, а не объективную реальность.

С самого начала она пыталась навязать нам свои условия: то нам так говорить, то эдак, диктовала когда начинать, когда прерываться и, что самое неприятное, что именно нам делать Как можно говорить о реалистичности в таких условиях?

Что меня лично вывело из себя поначалу, так это то, что Егор стал вести себя как будто он главный, а не ученик: стал диктовать мне, когда и как начинать семинар, перебивал, даже угрожал. Естественно, я не мог такого стерпеть и реагировал соответственно, по всем канонам ОФ.

Но то что он тянул одеяло на себя – это фигня, и не такое, как говорится, бывало. Семинар есть семинар, и у него этого не получилось. Самое интересное началось, когда мы с ВИКом стали подходить к девушкам. За нами ходил оператор и снимал.

Всего мы успели сделать 3 подхода. Из них 2 успешные и один неуспешный. Первый успешный подход был заснят как подобает: опенер, остановка, общение. Девушки велись, хохотали до коликов, и вообще развлекались с нами по полной )) Мы были хорошо разогнаны и взяли телефон, мило с ними пообщались и узнали массу интересного. Все это время Егор подозрительно тусовался сзади нас, внимательно слушая, хотя по заданию он должен был сам вместе с напарником подходить к девушкам.

Следующий подход был не столь удачным. Мы подсели к девушкам, поболтали с ними, раскрутили их на общение, но телефоны, в итоге, решили не брать.

По дороге назад я склеил еще одну девочку и когда взял у нее номер, оглянулся поискать оператора: его не было. Мы пошли назад искать его, и что же мы увидели? За тем же столиком сидел Егор и общался с теми же девушками. На столе стояли чай, кофе, пирожки. Камера снимала их в упор, явно с их же согласия (когда мы сидели, камера снимала издали). И Егор задавал им всякие вопросы из серии "как вы относитесь к пикаперам?", "как бы вы хотели, чтобы к вам подходили знакомиться?", и, в конечном счете пытался явно развести их на негативный ответ.

Мне стало понятно, что цель передачи – показать нас такими, какими нас хочет видеть обыватель. А нам отводилась роль марионеток. Они ждали, пока мы сделаем неудачный подход, и сразу же к нему прицепились, при этом даже не засняв удачный.

Транс мне с самого начала предлагал сворачивать все это, когда стало ясно, что режиссер собирается сама проводить семинар, а нам отводит роль исполнителей. Теперь я к нему прислушался.

Мы вернулись, я позвал его и дал отбой. Потом подошел к режиссеру и Егору и заявил, что мы так не договаривались. Они невозмутимо попросили меня сменить тон, на что я ответил что буду говорить как хочу и высказал им свои претензии. Они начали говорить что-то про объективность, но быстро поняли, что на меня это не действует: я не идиот и понимаю что есть объективно а что нет. Тогда они сказали "до свиданья", на что я снял микрофон и попрощался. Тогда мне стали угрожать: закрытием сайта, какими-то "проблемами" и подобной ерундой. Если бы я велся на это, я бы не обучал людей общению с гопотой.

Трансформатору тоже стали угрожать, но он презрительно сказал: "Ну давай! Я жду."

Мы собрали группу и ушли из ГУМа. Остался лишь ВИК, который закосил под новичка, дал интервью, в котором объяснил что они ничего в пикапе не понимают, заставил Егора подойти к девушкам и спросить что их больше всего бесит в том, как к ним подходят (у того ничего не вышло, девушки отвечали то же, что и ВИК говорил в камеру), после чего благополучно ушел и присоединился к нам.

Что меня взбесило больше всего, так это то, что нас, соблазнителей, посчитали за идиотов. Они привыкли общаться с гастарбайтерами, бомжами и шлюхами, и думали что у нас IQ того же уровня. Но только идиот не заметил бы их манипуляций, а уж чего говорить и про соблазнителя, тренирующего навыки калибровки годами.

Они решили, что им удастся манипулировать нами, показать нас в искаженном виде, они думали они смогут навязывать нам, что нам делать. Это было бы смешно если бы не было тупо."

А вот что говорит о случившемся Трансформатор: "С самого начала я откалибровал неприязнь к нам всем со стороны режиссера… она даже не скрывала этого ни в словах ни в интонациях... пару раз пришлось ставить ее на место довольно жестко… Оценочный Фрейм.. Она забывала о том, кто здесь тренер…

Тренера это первые люди на тренинге..потому что за ними идут..им доверяют…учатся у них……тренер не может отдать лидерство кому-то другому (тогда он как бы складывает с себя на время полномочия..те уже не тренер)…когда режиссерша начала перебивать всех и все …я понял что тренинга уже не получиться..тк висел еще больший фрейм ..фрейм съемок..а кто на съемках главный?..правильно режиссер…а как она осветит события ваще неизвестно

Кстати, когда они просили учеников откомментировать перед камерой наши действия, ко мне сразу подошел мой ученик и спросил насколько экологично по отношению к нам будут расценены его действия… Так что у них ничего тут не вышло.

В самом конце когда A.O. выразил свое возмущение..и режиссерша "набросилась" на него.. она же как капитан..мгновенно на нас набросилась и вся съемочная группа..полукругом таким.. Она повторяла A.O. "я тебе в матери гожусь", после чего я воскликнул "бабушка!". Тут же как по команде ко мне в рукав вцепилась одна из ихних девиц и грубо оттащила меня в сторону..после чего я ей сказал "чего ты хочешь, девочка" и понял что все накинулись там на А.О.... А.О. был в бешеном разогнанном состоянии… он держал напор всей съемочной группы …чтобы помочь ему, я перекинул часть "месилова" на себя..следующим образом: встал сзади режиссерши и составил ей рожки (чтобы это все в эфир не попало), тут сразу же егор и и еще двое переключились на меня "извинись,и наче у тебя будут большие неприятности"…причем егор это раз 5 повторил..мне это надоело ,я ему "птица говорун..повторяет по пять раз"..потом он еще какуюто ерунду про неприятности говорил, прыгал вокруг меня, чего то орал …я ему невероятно спокойно: "я жду"… он еще в самом начале вцепился мне в руку..но после того как я сказал "уберите руки молодой человек" сразу отпустил вообщем я получил огромное наслаждение

Мне эта затея не понравилась с первых же минут… уже когда нам меняли место съемок по 10 раз... А еще они очень удивились когда узнали что девушки будут не подставные, а реальные )))"

Вот слова Александра Кадянова (участника семинара): "Они просто хотели показать, что этот их Егор самый крутой а мы говно. Будто обычные задроты умеют соблазнять, а мы нет. Они хотели сделать из этого спектакль, а из нас – шутов. Вон как он оделся: розовая рубашечка, джинсики полурваные, полусапожки… короче пальцы во все стороны, а толку чуть. Он даже к девушкам не захотел подходить, а просто мешал и нам обучаться и тренерам обучать. Все сплошная инсценировка за деньги телевиденья."

После всего случившегося руководство проекта "Соблазнение" (А.О., Трансформатор, ВИК) отказалось работать с Ren-TV и продолжать съемки. "Мы выражаем крайнее возмущение тем, как к нам попытались отнестись. То, что они опустились до банальных угроз в наш адрес, добавляет еще больше негатива к их и так не самой лучшей репутации."

После ухода из ГУМа все участники (8 человек) и тренера единогласно решили наложить запрет на любую публикацию отснятых материалов. В случае же их публикации они все готовы подать в суд на телекомпанию Ren-TV в соответствии с Законом о Средствах Массовой Информации, который не предусматривает публикаций видеоматериалов без согласия участников съемки.

Руководство проекта "Соблазнение" высказывает крайнее сожаление о случившемся и приняло решение в перспективе отснять проведение семинара-тренинга "Соблазнение без комплексов" своими средствами.

Пресс-Служба проекта "Соблазнение"


======================================================

[medvaldo]

Сильно, полюбому...

[Dreamdemon]

А.О., как видится, пионер общения с журналюгами. Мы еще года 3 назад поняли, что они эксплуатируют в хвост и в гриву, показывают самую мерзость (выставляют нас, как мразей, которые мочат женщин), ни хрена не платят и не дают рекламы (так как это решения, которые принимаются на пару звеньев выше), врут насчет того, как будет строиться репортаж и т.п. Так что, мы после вторых съемок решили завязать с этим навсегда. Вернее, до первого предложения о съемках вместе с нашей рекламой... а таких не бывает. Посему нас и нет на ТВ.

[Destroyer]

Козлы по-любому...вообще пикап,пикаперов,по телевизору показывать нельзя!

[shootthemic]

Они использовали довольно резкие выражения во время семинара, из серии "Мальчик я тебе в матери гожусь" по отношению к Трансформатору, в результате чего нарвались на переворот своего Оценочного Фрейма. Когда он на это ответил "О, Мама моя!!!", это было воспринято режиссером как хамство.

:lol

[SSniPer]

Не дочитал.
В принципе такое здесь где-то раз в месяц выкладывается чётко.

[KLOD]

а мне пох - как о ком думать будут или как будут пытаться выставлять.

[picova_dama]

они показывают вас такими, какими видям вас, и не обязаны спрашивать нравится вам это или нет. если вам это не нравится , то это только ваши проблемы. когда депутатские драки показывают, думаете это депутатам нравится? нет. но зато это нравится зрителям. по-этому журналисты и выбирают самые острые моменты. на счет того, как будет стоится репортаж тем более никто рассказывать не должен, поскольку тогда это будет не авторский материал, а заказуха
что касется рекламы, то об этом нужно не с режисером, сценаристом или журналистом договариватся, а с PR отделом, поскольку только там все решается.

[Аманэ Миса]

Вообще-то, когда собираются брать интервью, или снимать"на натуре", то заранее договариваются, согласовывают все возможные нюансы, и, более того, согласовывают даже список вопросов для интервью.

Если контора журналистская - говно, то почти ничего из вышеперечисленного не выполняется.
Если "говняный" журналист приходит к солидным людям, не выполнив вышеперечисленных условий, то он посылается туда, откуда пришел.

Это нормальная практика.

Собственно, надо отказываться сразу, когда начали менять место съемок.
Если это им надо, то должны денег дать, и условия выполнить.
А то получается, что ищут лохов, которые на них за бесплатно готовы поработать.

[medvaldo]

Знаменитости и скандалы (с) Бойцовский клуб

[picova_dama]

Вообще-то, когда собираются брать интервью, или снимать"на натуре", то заранее договариваются, согласовывают все возможные нюансы, и, более того, согласовывают даже список вопросов для интервью.

Если контора журналистская - говно, то почти ничего из вышеперечисленного не выполняется.
Если "говняный" журналист приходит к солидным людям, не выполнив вышеперечисленных условий, то он посылается туда, откуда пришел.
.

кто тебе такие глупости сказал? вопросы никогда не согласовываються. Никогда!!! оговаривается только тема разговора. и спрашивать можно обо всем. в этом и суть журн. материала. а если говорят - об этом хочу говорить, об этом не хочу- то это уже не журналистика. на счет требований - все что снимает и пишет журналист нужно не ему или его конторе, а зрителям или читателям, а те кто посылают слишком высоко себя несут и не понимают этого. и солидные люди это как раз понимают. ксатити с министрами или супер стар легче договориться об интервью именно потому, что они все эти нюансы понимают, а те кто понятия не имеют о журналистике как раз нос и задирают!

[picova_dama]

Если это им надо, то должны денег дать, и условия выполнить.
А то получается, что ищут лохов, которые на них за бесплатно готовы поработать.

им это нафиг не надо, это может быть надо зрителю или вам. а для журналистов это просто работа и как правило до всего этого дела нет. платить должен тот, кто хочет чтобы его показали - вот это нормальная практика, спуститись на землю

[Fire]

Вот здесь я с Пиковой Дамой не соглашусь. Сама работала журналистом. Вполне обычная практика присылать вопросы интервью для подготовки интервьюируемого и последующий материал для согласования. К тому же всегда действует такое положение как "не для печати". Это кодовая фраза, за нарушение которой на журналиста и издание по закону можно подать в суд. Это если речь идет о серьезном издании. ЖУРНАЛИСТ ОБЯЗАН БЫТЬ ОБЪЕКТИВНЫМ. Это норма журналисткой ЭТИКИ. Другое дело, что в России часто об этом забывают. А в желтых СМИ вполне себе прокатывают провокации и скандальные "разоблачения" с собственными оценками ситуации.

[Экстрем]

Читал уже это.На мыло прислали.
Ребята с этого сайта делают ход под названием "Пропиарь себя сам".))

[picova_dama]

Вот здесь я с Пиковой Дамой не соглашусь. Сама работала журналистом. Вполне обычная практика присылать вопросы интервью для подготовки интервьюируемого и последующий материал для согласования. .

но ведь это не значит, что ты потом не можешь спросить о чем-то другом. вопросы посылаются только для того, чтобы человек подготовился к теме разговора, а не для того, чтобы говорил - это хочу, это не хочу...материал для согласования отправляется лишь для того, чтобы человек убедитлся что журналист не перепутал никаких фактов - типа имен, дат, спец. терминов. но править авторский материал никто не может.

а что касается телевидения - так там все намного проще. потому что там видео есть - если ты что-то сделал или сказал - то это есть на пленке и никто потом не может сказать- а я этого не говорил или это не так было и т.п . поэтому материали ни для радио ни для телевидения НИКОГДА не согласовываются. если кому-то не нравится как его показали, то это уже его проблемы, ведь есть пленка - где все снято как было

[Fire]

но ведь это не значит, что ты потом не можешь спросить о чем-то другом. вопросы посылаются только для того, чтобы человек подготовился к теме разговора, а не для того, чтобы говорил - это хочу, это не хочу...материал для согласования отправляется лишь для того, чтобы человек убедитлся что журналист не перепутал никаких фактов - типа имен, дат, спец. терминов. но править авторский материал никто не может.

а что касается телевидения - так там все намного проще. потому что там видео есть - если ты что-то сделал или сказал - то это есть на пленке и никто потом не может сказать- а я этого не говорил или это не так было и т.п . поэтому материали ни для радио ни для телевидения НИКОГДА не согласовываются. если кому-то не нравится как его показали, то это уже его проблемы, ведь есть пленка - где все снято как было

Вот здесь соглашусь. Но тут речь о том, что ТВ намеренно пытались протолкнуть свою точку зрения и необъективно преподнести информацию. Мне ребят жалко.

[picova_dama]

[quote="Fire"][quote=picova_dama]

Вот здесь соглашусь. Но тут речь о том, что ТВ намеренно пытались протолкнуть свою точку зрения и необъективно преподнести информацию. Мне ребят жалко.[/quote]

по-моему ребята просто хотят себя распиарить таким способом

[Аманэ Миса]

если кому-то не нравится как его показали, то это уже его проблемы, ведь есть пленка - где все снято как было

Если кому-то не нравится, как его сняли, о чем спрашивали, или просто он обиделся на журналиста - то он говорит, что "НЕ ДАЕТ СВОЕГО СОГЛАСИЯ НА ПУБЛИКАЦИЮ ДАННОГО МАТЕРИАЛА".

Все! У журналиста связаны руки. День проведен зря!

[picova_dama]

если кому-то не нравится как его показали, то это уже его проблемы, ведь есть пленка - где все снято как было

Если кому-то не нравится, как его сняли, о чем спрашивали, или просто он обиделся на журналиста - то он говорит, что "НЕ ДАЕТ СВОЕГО СОГЛАСИЯ НА ПУБЛИКАЦИЮ ДАННОГО МАТЕРИАЛА".

Все! У журналиста связаны руки. День проведен зря!

ничего подобного. на практике эта схема не работает, потому как согласие не спрашивается, если ты согласился чтобы тебя снимали, тебя снимут и дальше журналисты уже сами решают что делать. в этом и есть принцип свободы слова, нарошно ведь никого не затавляли сидеть перед камерой или рот открывать. еще раз объясняю, если по телеку показывают, как депутаты в носу ковыряются, их же никто не спрашивал хотят они того или нет. и никаких претензий они предъявить не могут, ведь показали как есть

[Аманэ Миса]

Свобода слова не перекрывает неприкосновенность личной жизни.
И если я открыто заявлю, что отснятый материал с моим участием нельзя показывать, то его показывать нельзя.