"Шаман в большом городе" Филипп Богачев Опции

[whoIS?]

Прочитал недавно сабж.
Лично мне очень не понравилась.
Когда я спрашивал у знакомых, НЛП-еров, узнал, что и им тоже пришлась не по духу это творение. Также знакомые, которые уверовали во всякие ритуалы, прочитавшие эту брошюрку отозвались неположительно. Ну и на последок, те "Шаманы"-НЛПеры, полностью подтвердили тот факт, что это самый обыкновенный сборник, брошюрка, желтая преса. Вообщем на статус отдельной книги не то что не тянет, а это еще слабо сказано, что не тянет.

P.S. На форуме конкурентов человека, за его мнение забанили.

[George Karelias ...]

Могу только сказать, что НЛП в пикаперской среде на Западе непопулярно совершенно, хотя до некоторой степени оказало сильное внимание, возможно в силу того, что Росс Джеффрис сделал свой Speed Seduction на основе изученного у Бэндлера. Никто никаких "подстроек" не проводит, "якорей" не ставит, зато уделяют большое внимание работе над собой. РМЭС-ники же на этом помешаны, парадокс.

[whoIS?]

смысл не в том использовать нлп или нет. А в том, для чего и как это делать. Смотря какие цели ты ставишь перед собой. И потом, НЛП - это мета-наука. Наука над науками. И многое из НЛП мы делаем неосознано.
И еще не факт, что нужно равнятся именно на запад.

[*]

Могу только сказать, что НЛП в пикаперской среде на Западе непопулярно совершенно, хотя до некоторой степени оказало сильное внимание, возможно в силу того, что Росс Джеффрис сделал свой Speed Seduction на основе изученного у Бэндлера. Никто никаких "подстроек" не проводит, "якорей" не ставит, зато уделяют большое внимание работе над собой. РМЭС-ники же на этом помешаны, парадокс.

- мало того, НЛП в россии пришло от психологов и терапевтов, короче от врачей и имеет очень заискивающую манеру, не ранговую. Ну представьте себе психолога - альфа что ли? Он максимально прогибается под клиента. А под девушку нельзя подстраиваться, в естественном общении она подстраивается под мужчину сама, вплоть до дыхания. Если наоборот - впечатление слабой личности.

[whoIS?]

Лично я использую подстройку очень часто. И совершенно для разных целей. Что бы начать общение (ну прикинь, ты подбегаешь к растроенной девушке весь такой мега-веселый!), чтобы вывести человека из негативного состояния; чтобы настроить доверительные отношение с людьми.

Так или иначе все мы используем НЛП, осознанно или неосознанно это не суть важно.

[George Karelias ...]

смысл не в том использовать нлп или нет. А в том, для чего и как это делать. Смотря какие цели ты ставишь перед собой.

Ну вот я. Ставлю перед собой цели усовершенствовать себя в плане межличностных отношений в целом и с женским полом в частности, допустим. И вижу, что вместо НЛП мне следует обратить внимание на другое. Завышенное представление о собственной ценности и способностях совсем не эквивалентно действительному наличию этого и женщины тут даже не критерий. А Росс Джеффрис особо отмечает как преимущество SS, что даже толстый и пузатый и вонючий, ездящий на грузовике, у которого нет друзей, может поиметь красивых женщин, если ловко подвалит к ним в тихом месте и применит НЛП. Он особо отмечает именно этот момент, наверное неспроста.

И потом, НЛП - это мета-наука. Наука над науками. И многое из НЛП мы делаем неосознано. И еще не факт, что нужно равнятся именно на запад

Умом Россию не понять, аршином общим не измерить... Всего лишь моё личное мнение - но этот момент невооружённым глазом видно. Почитай пикапфорум-РУ. Сразу становится понятно, какие разные и вместе с тем похожие люди там в большом количестве собрались. Какие экстраординарные тренинги они проводят! Конечно же, Россия имеет свои уникальные особенности, иначе бы ДэАнджело и всякие другие Мистери тоже бы засовывали клиентам в жопы авторучки :-)

LOL :-)

[Alex_VV]

Кстати, РМЭС докатилось и до нашей дыры...

Давно я ждал этого момента, и тут, возвращаясь недавно с тренировки, вижу объяву на столбе. Жаль, телефон без фотоаппарата, я бы обязательно выложил. Мегалол.

Начало не помню, но прикололо следующее. На фото парень ахтунгового вида, с длинными волосами, приобнимает девушку, а у него изо рта облачко, как в комиксах: "После двух часов тренинга, любой, даже самый робкий молодой человек подойдет к любой девушке и возьмет у нее телефон"

Про то, что ему перед этим засунут ручку в жопу - ни слова!

[whoIS?]

Ну вот я. Ставлю перед собой цели усовершенствовать себя в плане межличностных отношений в целом и с женским полом в частности, допустим. И вижу, что вместо НЛП мне следует обратить внимание на другое. Завышенное представление о собственной ценности и способностях совсем не эквивалентно действительному наличию этого и женщины тут даже не критерий. А Росс Джеффрис особо отмечает как преимущество SS, что даже толстый и пузатый и вонючий, ездящий на грузовике, у которого нет друзей, может поиметь красивых женщин, если ловко подвалит к ним в тихом месте и применит НЛП. Он особо отмечает именно этот момент, наверное неспроста.

Ну вот. смотри. Парень, робкий такой захотел девочку себе. Идёт парень в качалку. Идёт в салоны красоты и т.д. Идёт парень по модным магазинам. Такого вот мачо стилисты придумали и .... парень как не мог подойти к девочки так и не может.

Ок. Возьмем похожего парня, который проделал это всё не что бы понравиться девочке, а для себя любимого. Разве не приятно ходить в опрятной одежде, аккуратно причесанный, и быть в форме? И еще немножко начинает разбираться в себе путем: НЛП тренингов, поведенченских тренингов, БИ, медитация, эзотерика и т.п. В итоге парень начинает понимать, как можно перебороть свои страхи. Как можно сделать шаг вперед! И этот парень все это делает. И достигает успехов. Потому что понимает себя, а потом и остальных людей.

И последнее: Есть обычный самый парень, у которого нет денег на одежду, качалку и т.д. Он по старым книжкам отца изучает, к примеру, НЛП. Понимает себя, окружающих. Начинает двигаться вперед. Встретил девочку. Показал ей какой классный этот мир! etc.

по-моему из всего этого, только 1-ый вариант проиграшный....ну или выигрышный для парня из 3-его варианта )

Если Вы имеете ввиду экологию. Лично только за себя я ручаюсь!

[George Karelias ...]

Да, это здорово, когда обычный парень, у которого нет денег, встретил девочку и показал, какой классный этот мир. Я только не понимаю, зачем тут НЛП и почему именно НЛП столь необходим в русской модели соблазнения. Он заменяет деньги или мышцы? И какую роль тут играет манера преподавания (авторучки)? Эх, сказал бы я. Вердикт - не читал и не буду, т.к. ценю себя и своё время.

[Первообразный]

George Karelias & Son
У меня был такой случай, я тогда еще не знал об НЛП, мы с девочкой баловались в постели, я ее щекотал (она просто билась в диком хохоте). И я произносил <слово> (с определенной интонацией и с определенным выражением лица). И я заметил, что я всегда могу поднять ей настроение просто сказав точно так же <слово>. Причем состояние у нее менялось с ужасного на отличное - мгновенно. Тогда я еще не знал, что я поставил якорь, но я этим пользовался.

Если мы можем использовать НЛП, и оно дает результат, то почему бы нам его не применять?

По сабжу: книжка - собрание всякой шаманской херни, почитать и девочку на свиданке грузить. Есть интересные моменты.

[whoIS?]

Да, это здорово, когда обычный парень, у которого нет денег, встретил девочку и показал, какой классный этот мир. Я только не понимаю, зачем тут НЛП и почему именно НЛП столь необходим в русской модели соблазнения.

В рмэс-е --- мне, кажеться, рмэс основан на убеждениях. Человеку сменили убеждение с "я не могу знакомиться с девушками" на "я могу, и мне пох". И помогли развить еще некоторые качества.

А показать какой классный этот мир с помощью НЛП я имею ввиду, что можно легко, как сказал Первообразный, менять её состояние. Трансовать (экология!). Якорить и изменять её ограничивающие убеждения (экология!!!). И девочка поймет, как с тобой классно и легко!

2 Первообразный, вот я о чем - собрание

[George Karelias ...]

А я и не против НЛП. Есть тренеры по НЛП, они ему обучают. Удивляюсь только роли НЛП в РМЭС, его значимости для "модели соблазнения", тому что эта модель называется "русская" и тому, как на практике она преподаётся. Вот это всё совокупно довольно-таки странновато. Какая-то религиозно-армейская система соблазнения получается, необычная. Думаю, если НЛП даёт результат, нам его можно применять :-)

Но для этого нам не надо на тренинг РМЭС ходить :-)

[shootthemic]

А я знаю зачем нашим странам в соблазнении НЛП. На западе люди привыкли работать и добиваться результатов, в частности, работать над собой. А нам нужна волшебная таблетка, чтобы раз - и получил много и сразу. И конечно чтобы чувствовать себя выше этих "тууупых американцев". Такой таблеткой стало НЛП.
Вот такой менталитет.

[Я Кролик!]

НЛП имеет смысл изучать на соответсвующих семинарах а уж никак не на РМЭСе.

По поводу книжки:

Книжка ориентирована на того, кто уже достаточно хорошо знаком с НЛП. А шаманизм, повторюсь, это просто оболочка, так сказать модель поведения. Читать стоит если ты собрался применять НЛП под видом шамана и колдуна.

[Dreamdemon]

Скоро Богачев еще про танец живота напишет.

[Tirgis]

Про стриптиз было бы интересней.

[Первообразный]

Так на РМЕСе же НЛП и не учат, там просто дают несколько упражнений взятых из НЛП. Причем они даже не говорят что это НЛП.
Например: упражнение на развитие навыка калибровки (разве плохо?) и 3-х позиционка. Я не вижу в этом ничего плохого. Они берут из НЛП только то что нужно для соблазнения и дают это. Причем они предлагают выполнить упражнения, и только.

Т.е. если хочешь заниматься НЛП ты идешь на тренинг НЛП, с чего вы взяли что на РМЕСе НЛП учат?

[George Karelias ...]

А с того, что просто по постам в форуме понятно, что РМЭС-люди приписывают НЛП чудодейственные свойства. У меня нет оснований считать, что НЛП играет вообще какую-то значимую роль в РМЭС. Это просто момент терминологический. Можно сказать "тесно пообщался", а можно сказать "создал раппорт".

[whoIS?]

Но для этого нам не надо на тренинг РМЭС ходить

Скрытое внушение ?

а русская, наверное потому, что адапиторована под менталитет русских девушек.

А я знаю зачем нашим странам в соблазнении НЛП. На западе люди привыкли работать и добиваться результатов, в частности, работать над собой. А нам нужна волшебная таблетка, чтобы раз - и получил много и сразу. И конечно чтобы чувствовать себя выше этих "тууупых американцев". Такой таблеткой стало НЛП.
Вот такой менталитет.

Я с тобой в некоторой степени согласен. Нашим только давай халяву. Я со многими практиками общался, да и рмэсовцами и заметил прикольную хрень - те кто прошел какой либо тренинг убежден, что он просто БОГ. Ведь он проешл тренинг!!! Даже если ничему не научился! Вот это меня больше всего прикалывает....как, собственно, и ВО. Диплом получил человек. Даже красный. Вот тока ничегошеньки не умеет. Спрашивается, Нафиг надо?

Скоро Богачев еще про танец живота напишет.

Улыбнуло )

Книжка ориентирована на того, кто уже достаточно хорошо знаком с НЛП. А шаманизм, повторюсь, это просто оболочка, так сказать модель поведения. Читать стоит если ты собрался применять НЛП под видом шамана и колдуна.

А по-моему книжка ориетирована на полных лопухов. (Филипп почти тоже самое написал в введении, кажеться, когда говорил, о том, что человек ничему не научиться после прочтения книги без практики.)

Хотя, конечно там есть и интересные детали. Но всё же, я буду стоять на своем. Статус "Книги" в моей карте она получит, только после дорбатки и переработки при переиздании.

[George Karelias ...]

а русская, наверное потому, что адапиторована под менталитет русских девушек.

Вот это интересно. А что такое "менталитет русских девушек"?